[問卦] 明朝末年的飢荒到底有多嚴重？

YHOTV4096 02/18 01:55小冰河期是主流說法，但清晚期也很嚴重

key555102 02/18 01:55饑荒最嚴重就吃兩腳羊啊

RisingTackle 02/18 01:59我好奇小冰河應該不會只影響中國

RisingTackle 02/18 02:00同時期世界其它外國沒有受影響嗎？

key555102 02/18 02:00應該是都有 只是受影響的程度不同

derrick1220 02/18 02:03同時期 蒙古 遼東 都歉收 但 中國因

derrick1220 02/18 02:03要平遼加派3餉 加上水旱寒災 農民活

derrick1220 02/18 02:03不下去就去當流民起義 田地荒蕪 朝

derrick1220 02/18 02:03廷收不到錢 明軍也沒薪餉領 然後也

derrick1220 02/18 02:03變土匪 大家都不種田 惡性循環 最後

derrick1220 02/18 02:03變大饑荒

derrick1220 02/18 02:09還有1重點 明末至少有近億人口 乾旱

derrick1220 02/18 02:09寒災+沒人種田 人口加成下饑荒更嚴

derrick1220 02/18 02:09重 努爾哈赤就簡單多了 饑荒？殺光

Fezico 02/18 02:09又不是每個人種都把人當豬在生，生到爆炸

derrick1220 02/18 02:09遼東漢人 糧食就夠ㄘ了

Fezico 02/18 02:09你糧食沒跟上就爆炸了

Fezico 02/18 02:10明末應該破億了，清初饑荒有可能破三億

Fezico 02/18 02:11現代沒化肥一樣鬧饑荒不要不相信

aeug2005 02/18 02:11康熙年間還是有飢荒

Fezico 02/18 02:13明清民國共產都有饑荒阿，糧食產量跟不上

Fezico 02/18 02:13一起死一惹死

mirrorlee 02/18 02:14全世界都有影響 但歐洲得力於大航海時

mirrorlee 02/18 02:14代 有美洲這塊殖民地可以提供糧食 加上

mirrorlee 02/18 02:15玉米 馬鈴薯 番茄等植物的引進 某種程

Fezico 02/18 02:15腓特烈：兄day我跟你講，馬鈴薯種爆就對惹

mirrorlee 02/18 02:15度上讓飢荒程度比中國略為好點

yuting90 02/18 02:18清後期的話 可見 江南鐵淚圖

GSHARP 02/18 02:20明末也有番薯馬鈴薯救了幾十年

GSHARP 02/18 02:20如果我沒記錯的話

derrick1220 02/18 02:21人口多寡比較重要 中國若沒大規模開

derrick1220 02/18 02:21發東北農業 還4很容易發生饑荒 毛澤

derrick1220 02/18 02:21東不就餓死了近4千萬人？遼東半島

derrick1220 02/18 02:214東亞土壤最肥沃的區域 類似美國 因

derrick1220 02/18 02:22為幾千年來 幾乎沒大規模農業開發

derrick1220 02/18 02:22否則 日本人為何哈的要死

lastphil 02/18 02:22良爺 餓了

derrick1220 02/18 02:24印度就屌了 幾乎都黑土 所以南亞 能

derrick1220 02/18 02:24養了18億印度人

aw7square 02/18 02:25人相食

ryan0222 02/18 02:26白骨露於野，千里無雞鳴

Fezico 02/18 02:36造反一定有，但就規模問題。幾十年前才死

Fezico 02/18 02:36了一大批，你是不是因為人口可以加金坷垃

Fezico 02/18 02:36一瞬間爆人口出來

CostDown 02/18 02:37猜清朝通商頻繁 能買糧食救急

a8521abcd 02/18 02:38還有一個問題是明代稅制就先天畸形，

a8521abcd 02/18 02:38朝廷自己也是窮得叮噹響，沒啥能力去

a8521abcd 02/18 02:38解決問題

Fezico 02/18 02:39再說饑荒這事分地區的，今天山東明天河南

Fezico 02/18 02:39。還要看當時王朝有沒有錢跟糧

ariz283 02/18 02:41易子而食

wayne790614 02/18 02:52朱明王朝對自家人太寬厚，每個都肥

wayne790614 02/18 02:52的很

derrick1220 02/18 02:53清朝對於饑荒處理更粗暴 湖廣填4川

derrick1220 02/18 02:53 乾隆後的 雲貴 新疆…大移民 都4為

derrick1220 02/18 02:53了 減輕人口稠密地區的糧食壓力 直

AntiqueTea 02/18 03:01清末的「丁戊饑荒」，是天災跟人禍

AntiqueTea 02/18 03:01，清王朝的日益腐朽，倉儲制度也漸

AntiqueTea 02/18 03:01趨衰敗，各級官吏借機變賣、挪用、

AntiqueTea 02/18 03:01侵盜糧食嚴重，根本來不及向外求購

AntiqueTea 02/18 03:01糧食，況且當時清政府國庫窮到也大

AntiqueTea 02/18 03:01概只有6萬兩白銀，所以饑荒已爆炸

AntiqueTea 02/18 03:01起來收直接死亡估計大概就1600百多

AntiqueTea 02/18 03:01萬人，影響上億人口，不比明末好多

AntiqueTea 02/18 03:01少，英國傳教士就記載當時的情況男

AntiqueTea 02/18 03:01女餓死的屍體被脫光的堆一旁（身上

AntiqueTea 02/18 03:01有用的東西都被拔光），但是要比餓

AntiqueTea 02/18 03:02死人數及慘況的絕對是在中華人民共

AntiqueTea 02/18 03:02和國的大耀進人數最多，都是發生過

AntiqueTea 02/18 03:02易子而食的情況，但大躍進的饑荒，

AntiqueTea 02/18 03:02是剛下葬的屍體晚上馬上被其他人挖

AntiqueTea 02/18 03:02出來吃！

OPPAISuki 02/18 03:37餓到吃人肉阿

key555102 02/18 03:45吃新鮮屍體不算什麼

key555102 02/18 03:45大饑荒時期百分之百有殺人吃肉

key555102 02/18 03:46絕對不會等你死了埋了

key555102 02/18 03:47等柔弱得都吃得差不多 就是搶有錢人

key555102 02/18 03:47而最大的有錢人 就是龍椅上的那個

key555102 02/18 03:48至少在他們的認知裡 是這樣

DuvetLain 02/18 04:59大躍進真的估算因糧食不足死的大概1500

DuvetLain 02/18 04:59萬人左右

DuvetLain 02/18 05:01早期人口戶籍跟統計不好推算，饑荒影響

DuvetLain 02/18 05:01的其實還有出生率跟難民流動

DuvetLain 02/18 05:02如果糧食不足，夫妻可能就不會想生孩子

DuvetLain 02/18 05:03或孩子容易夭折，這都容易造成人口大幅

DuvetLain 02/18 05:03度下降

DuvetLain 02/18 05:03更早像清朝就太平天國

DuvetLain 02/18 05:04影響人口數據是1億2千萬，甚至懷疑因

DuvetLain 02/18 05:04饑荒而死的達6000萬人

DuvetLain 02/18 05:06農民在饑荒餓死之前選擇起義或向貴族搶

DuvetLain 02/18 05:06糧倉，所以變成戰死

DuvetLain 02/18 05:07一般老百姓因為缺乏糧食，受到波及，也

DuvetLain 02/18 05:08是加入起義或投入政府軍參戰餬口飯吃，

DuvetLain 02/18 05:09這種糧食調配制度二戰時日本也有類似

DuvetLain 02/18 05:09的，軍人優先配給供糧

DuvetLain 02/18 05:11差在政府選擇把囤糧配給軍人鎮壓農民

DuvetLain 02/18 05:11或開倉救濟

DuvetLain 02/18 05:13大躍進雖然有饑荒，但並沒有嚴重到農

DuvetLain 02/18 05:13民造反，而且在政策上已經是透過打擊囤

DuvetLain 02/18 05:13糧、徵收調糧救濟的方式處理

grant790110 02/18 05:28張獻忠 李自成都起事了 哪沒殺命官

grant790110 02/18 05:29看懂原文了 一大清早腦袋不清不楚

bobju 02/18 06:04饑荒 都餓到瀕死了還有體力造反？ 不覺得

bobju 02/18 06:04奇怪嗎？

bobju 02/18 06:07造反前就得先有糧食供應 不然連走路都能昏

bobju 02/18 06:07倒 還能打鬥？

riker729 02/18 06:21樓上會餓到快死才有反應 果真順民

ISNAKEI 02/18 06:32愛爾蘭人靠馬鈴薯撐過去

Arashi0731 02/18 07:16餓到沒力氣怎麼起義？

bird09 02/18 07:33歐洲同時期也被影響很大呀，30年戰爭就跟

bird09 02/18 07:34氣候有關

Ujdhw3425 02/18 07:40人肉好吃

laechan 02/18 07:50人吃人，交換彼此的小孩吃

sspider0829 02/18 07:53人吃人易子而食 你說呢？

a25785885 02/18 07:54愛爾蘭死很多人 成為美國最大移民

eric61446 02/18 08:03小冰河 加上歐洲打仗沒白銀輸入 通縮 x

eric61446 02/18 08:03 沒糧食 直接爆炸

eric61446 02/18 08:04然後 老朱家 生了就有錢 財庫八成被吃

eric61446 02/18 08:04光

eric61446 02/18 08:04姓朱的最後都被當狗殺

eric61446 02/18 08:05中期還吃到白銀輸入 大歐洲殖民的瓷器

eric61446 02/18 08:06跟一堆福利 不然早亡了

eric61446 02/18 08:07永樂不好好開海 整天只想大陸型經濟 海

eric61446 02/18 08:07運的錢都被週邊國家還有後來的西班牙葡

eric61446 02/18 08:07萄牙掏光

leo255112 02/18 08:19現在食物生產早就過剩了，是寧浪費扔

leo255112 02/18 08:19掉也不給沒東西吃的人

leo255112 02/18 08:19那年代其實也差不多吧，官員皇帝地方

leo255112 02/18 08:19仕紳肥的跟什麼一樣，農民主要勞動力

leo255112 02/18 08:20沒東西吃

Dheroblood 02/18 08:35吃兩腳羊

WWIII 02/18 08:48跟喂野貓一樣 飽了就瘋狂繁殖

hikari22 02/18 09:00明朝主要稅制有問題，養太多王爺，比如

hikari22 02/18 09:00封你長沙王那長沙的稅收都你的，甚至還

hikari22 02/18 09:00會給周邊一起給，以至於被叛軍攻破時每

hikari22 02/18 09:00個都富到流油

hikari22 02/18 09:02稅制是遠因，遇到小冰河期就連動爆發了

peterwu4 02/18 09:06人謀不臧… 明朝末期有個很關鍵的人物叫

peterwu4 02/18 09:07魏忠賢 他被皇帝弄死後明朝就收不到稅了

hikari22 02/18 09:42明末就東林黨把持，個個廢柴典型的只會

hikari22 02/18 09:42出張嘴的無能左派，魏忠賢至少會用人

clovergirl 02/18 09:54猜猜下一次大饑荒是什麼時候