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Re: [新聞] ASML執行長:晶片圍堵終將迫使中國自行創造出先進技術

看板Gossiping標題Re: [新聞] ASML執行長:晶片圍堵終將迫使中國自行創造出先進技術作者
analiya
(莉雅)
時間推噓14 推:21 噓:7 →:52

其實這個問題已經炒作了小半年了。

臺灣媒體轉述的這個新聞並不太準確。

荷蘭和日本並不是不想限制中國,他們的主要訴求是美國吃相太噁心,為了限制中國賣
隊友,這是他們不可接受的。

荷蘭的兩個主要訴求是:

1、荷蘭犧牲經濟利益,美國坐享超額利潤,這種肥自己賣隊友的做法不可接受。美國要求限制中國自行製造半導體的能力,從而需要荷蘭犧牲自己利益,不向中國出口半導體
機台。但美國不限制自家公司絕大多數最先進的芯片出口中國,賺取經濟利潤,甚至因
為限制了中國自行製造半導體的能力,美國公司的芯片因為沒有的競爭者,還能賺取超
額的利潤。

荷蘭說的很直白,你不讓我amsl賣中國,為什麼你美國蘋果高通AMD還賣中國?你怎麼不先全面限制你自己人賣貨呢?

2、你美國不限制中國購買機台,中國在半導體設備上永遠趕不上,因為不經濟。所以吃虧的衹是你下游的美國企業。

你美國開始限制中國購買荷蘭機台,那中國有錢也買不到,哪怕是明知道不經濟,不符
合市場規律,超過競爭對手 n倍成本,中國也得自行研究。那麼在長時間內吃虧的是我
荷蘭上游企業,佔便宜的是你美國下游企業。

也就是說。我荷蘭不限制中國,荷蘭佔便宜,中國佔便宜,美國吃虧。荷蘭限制中國,
短時間內我賣機器少了,經濟上吃虧,長時間看中國有可能自行研製機器成為我競爭對
手,還是我荷蘭吃虧,祇有你美國佔便宜。


現在祇不過荷蘭心裡不爽,美國這種單方面肥自己損盟友的做法,最近各種表態,嘴幾
句罷了。

一定程度的限制中國,對目前的既得利益者當然都有好處。祇不過美國現在的做法是讓
盟友們出血,然後自己芯片廠商賺取因中國無法生產而取得的超額經濟利潤。盟友們當
然不爽,也在各種消極怠工。

關鍵是美國得出血,得讓利。而不是靠吸血盟友來限制中國。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.196.166.157 (中國)
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firemothra 01/27 19:00只有永遠的利益。沒有永遠的朋友

a7788783 01/27 19:04就國家立場上很合理啊,再怎樣也是自己

a7788783 01/27 19:04要佔利,能沒有犧牲或犧牲別人是最好的

ken85 01/27 19:05荷蘭有意見的話 查一下Alstom的下場

louic 01/27 19:05原PO 是中國人嗎?

ev331 01/27 19:05說得好像中共不會坑人

ken85 01/27 19:05Alstom被美國肢解後 通用電器收購

vediogames 01/27 19:06不管是否賣中國 中國都會自行研製

ken85 01/27 19:07tiktok華為也被搞 台積電也沒辦法 很無奈拉

eyou 01/27 19:07ASML訂單都不知道排到幾年後了...

vediogames 01/27 19:07然後 如果不賣中國 中國崛起 你被超越

firemothra 01/27 19:08阿爾斯通好像還有人被抓去坐牢。艾司

vediogames 01/27 19:08這樣是不是自己的問題

firemothra 01/27 19:08摩爾最好聽話一點

vediogames 01/27 19:08看不懂這篇要說什麼?

看來你閱讀能力不太好,給你簡單解釋一下。 1,要限制中國,有道理,但要大家一起限制。我荷蘭不賣機台,你美國就別賣芯片。不能我荷蘭一直出血,你美國從中國身上賺取超額利潤。我荷蘭扛不住,也不公平。你讓我配合你制裁,我目前做不到。因為我不是傻子。 2,根據難易程度,中國想吃半導體產業鏈,先得從設計封裝製造開始吃,再吃相關半導體材料,最後才到機台。而且從市場經濟來說,衹要中國能買到,沒有人會自己花費百倍成本重新研究。這不是你美國說一句中國遲早要做就能做的。你不逼他,他不一定做。你逼的他肯定會做。反正吃虧的是我荷蘭上游廠家,你美國下游一直在佔便宜。 看明白了嗎。我在解釋荷蘭的立場。

ken85 01/27 19:10台積電跟華為一樣上清單的話直接倒閉

james732 01/27 19:11ASML又不是美國企業為什麼要管那麼多

meatmm 01/27 19:11這樣擋ASML不能賣parts少賺但美國產品爽賣

ken85 01/27 19:11大多數台灣韭菜根本不想打仗 很無奈拉

※ 編輯: analiya (221.196.166.157 中國), 01/27/2023 19:14:31

kazetatsu 01/27 19:23誤疑美論,謝謝

firemothra 01/27 19:24荷蘭版疑美論

dolphin24681 01/27 19:29推這篇立場分析

nightben 01/27 19:34

hosen 01/27 19:35怎麼美國不先限制美國貨出口到大陸

maplefff 01/27 19:36因為EUV的材料和零部件供應商都是美商

maplefff 01/27 19:36ASML只負責核心技術的開發和總裝

maplefff 01/27 19:36類似波音後面有幾千家供應商的概念

maplefff 01/27 19:36美國不准, ASML是做不出EUV機台的

Sylovanas 01/27 19:38有一點錯誤,中國只要買到ASML最新型曝

Sylovanas 01/27 19:38光機,第一件事就是拆開來逆向工程,再

Sylovanas 01/27 19:39嘗試用國產機台取代,這對ASML來說還是

Sylovanas 01/27 19:39短多長空

hosen 01/27 19:40美國人最噁心了,以前台灣兩兆雙星面板業

hihimen 01/27 19:40好呀,美國製栽ASML呀,敢不敢?

hosen 01/27 19:40大賺錢,美國嫌台灣賺太多,就把設備賣給

hosen 01/27 19:40大陸,壓低售價

hihimen 01/27 19:40制裁asml,美國自已也買不到機台

dvdr2001 01/27 19:41Amsl 機台一堆老美專利,有種賣支那馬

hosen 01/27 19:41結果讓現在面板也血流成河

dvdr2001 01/27 19:41上就被老美斷專利使用權,你荷蘭就一台

dvdr2001 01/27 19:41都別賣了,老美有辦法自己做機台只是競

dvdr2001 01/27 19:41爭輸荷蘭收起來不玩了,到時你荷蘭沒專

dvdr2001 01/27 19:41利做機台,老美自己就會有公司跳出來做

dvdr2001 01/27 19:42獨家生意了。

hosen 01/27 19:42美國人享受到便宜的面板

hosen 01/27 19:44不准台積電代工華為晶片,卻讓一樣給台積

hosen 01/27 19:44電代工的美國晶片賣到中國大陸

hosen 01/27 19:45不是很愛講公平競爭?怎麼傷到美國利益就

hosen 01/27 19:45不擇手段?

yoyolo 01/27 19:52ASML吃這大悶虧肯定也會花數倍成本去研發

yoyolo 01/27 19:52取代美國技術材料,有前車之鑑老是被美國

yoyolo 01/27 19:53掐著遲早落入阿爾斯通的下場

ThisisLongID 01/27 19:58就跟俄烏戰爭,嘴巴說大家都民主同

ThisisLongID 01/27 19:58盟一起擋,結果歐洲苦哈哈,美國躺

ThisisLongID 01/27 19:58著賺一樣的套路啊

offish 01/27 20:01川普 美國優先政策的延續

ra88872 01/27 20:04白話就是綠能你不能,就這樣。

colinfeng 01/27 20:08芯片?

Heedictator 01/27 20:13你完全不懂 ㄏ

Heedictator 01/27 20:14繼續壯膽 ASML的意思根本不是你講的

zombiechen 01/27 20:17推這篇幻想畫虎蘭

chosenone 01/27 20:18沒差啦,反正你荷蘭再不爽也是得照辦。

chosenone 01/27 20:19從俄烏戰到晶片戰,老美就算放血盟友也

chosenone 01/27 20:19要讓俄中受傷。你有本事可以不要美國保

chosenone 01/27 20:19護不要美國市場還有不怕美國制裁嗎?

cat5672 01/27 21:26半年前大約就是有人發現中芯沒EUV還是

cat5672 01/27 21:29把七奈米做出來的時候

cat5672 01/27 21:40連DUV也要禁 和這消息應該很正相關才是

cat5672 01/27 21:40但我看沒什麼人在提這個 台媒現在在轉述

cat5672 01/27 21:41新聞時 引導性和情緒性都太強了 這可不是

cat5672 01/27 21:42什麼好現象 更糟的是還假裝不知道

neil0611 01/27 21:46IP:中國

Taizu 01/27 22:08荷蘭的技術中國有辦法研究出來? 用偷的吧

dffdff 01/27 22:16遲早會破防 哪時侯不知道 反正錢真香是真

dffdff 01/27 22:16

ahole 01/27 22:20IP正確

coware 01/27 22:32賣給中國還被中國抄 倒打一耙 頭殼壞了

somanyee 01/27 22:38美國機制就是把所有外國人當成韭菜

ladygaga168 01/27 23:24良率不高,但是足以拿來做軍事用途

ladygaga168 01/27 23:24https://bit.ly/3Y5qxgX