[問卦] 鴉片戰爭如果在乾隆時期打的話，乾隆

iwinlottery 04/02 13:01有上過？

kusowan 04/02 13:02乾隆時期火器差距已經不小

words2012 04/02 13:02當時兩國差不多強嗎 還是英國強?

kusowan 04/02 13:03但是西方投射能力不足

LoveMakeLove 04/02 13:03在打緬甸的英械軍就顯示出落後最後

LoveMakeLove 04/02 13:03用人海車過去

housefinch 04/02 13:03重點在 工業革命。感謝乾隆的白痴…

kusowan 04/02 13:03艦隊長途奔襲來就是白送

citywanderer 04/02 13:04鴨片戰爭 如果是在忽必列時...英夷

housefinch 04/02 13:04可惜雍正 嗑藥死太早……

citywanderer 04/02 13:04會如何？

words2012 04/02 13:04其實鴉片戰爭不見得有打的必要

housefinch 04/02 13:05有蒸氣機 沒蒸氣機 完全兩回事

words2012 04/02 13:05問題是道光與咸豐又不屑去好好談判

BravoStar 04/02 13:05汗國跟英國實力就懸殊了

zeumax 04/02 13:06乾隆還是會贏，當時國力還是很高，英國要

zeumax 04/02 13:06跨海作戰困難度更大

LoveMakeLove 04/02 13:06洋槍洋砲和排隊槍斃戰術還是厲害

zeumax 04/02 13:06正是因為乾隆強，所以不覺得洋技術重要

LoveMakeLove 04/02 13:07https://youtu.be/ULnMJGVo-7g

HinaTomo 04/02 13:07乾隆中後期打會輸阿 只是不會輸那麼慘

LoveMakeLove 04/02 13:07英國擲彈兵進行曲 又稱大清不妙曲

HinaTomo 04/02 13:07但是被迫打開通商港口一樣避免不了

zeumax 04/02 13:07傳統帝國都因為在沒跟上時代變遷而落後

LoveMakeLove 04/02 13:09當時18、19世紀西方那種排隊槍斃戰

LoveMakeLove 04/02 13:09法沒有訓練組織士氣一排打完就潰散

LoveMakeLove 04/02 13:09了，我們中國人沒辦法。

housefinch 04/02 13:09康熙 雍正都很重視西學，就白痴乾隆

housefinch 04/02 13:10 一直以為自己好棒棒。

zeumax 04/02 13:10乾隆會微積分啊！

zeumax 04/02 13:10他不是都沒學，只是覺得也不過如此，接觸

zeumax 04/02 13:11不夠，要的是更多交流

housefinch 04/02 13:11沒他老爹 跟康熙逼他學他自己那會

CrazyKill 04/02 13:11關乾隆屁事，問題是慈禧

LoveMakeLove 04/02 13:11海戰更不用說了蒸氣鐵殼船後膛炮打

LoveMakeLove 04/02 13:11木造帆船前膛炮簡直是虐殺。

housefinch 04/02 13:12慈禧 當時已經來不急了……

LoveMakeLove 04/02 13:12我們中國真的一直在東亞舒適圈太久

LoveMakeLove 04/02 13:12，遇到歐美怪物房被打成智障。

LoveMakeLove 04/02 13:12好險有日本明治維新

LoveMakeLove 04/02 13:13農業時代就是靠人海戰術

housefinch 04/02 13:13誰科技強就誰贏。一直都是這樣。

A98454 04/02 13:14清朝已經有連發槍惹，而且是那種可以騎在

vwpassat 04/02 13:14因為有鴉片戰爭慘敗，才會有後來的明治

A98454 04/02 13:14馬上發射，無須直立填彈的那種

vwpassat 04/02 13:14維新。

LoveMakeLove 04/02 13:14希望現代中國能雪百年國恥

housefinch 04/02 13:15只能說 儒道 太適合大國封建穩定

QoGIVoQ 04/02 13:16乾隆也沒多強 靠老爸留下的錢而已

housefinch 04/02 13:16中國的科學進展 從漢朝之後，好像一

housefinch 04/02 13:16直都是靠西域人…

deolinwind 04/02 13:16關鍵是在後勤跟生產能力

words2012 04/02 13:16當時中國真的是自給自足 不需要工業

Qaaaa 04/02 13:16儒 也不見得 宋朝科技就大發展ㄌ 所以問題

Qaaaa 04/02 13:16不是儒啊

words2012 04/02 13:16歐洲為了大發財 強迫中國要貿易

LoveMakeLove 04/02 13:17中國沒有工業革命就是人太多輕工業

LoveMakeLove 04/02 13:17手工業就夠了

words2012 04/02 13:17然後皇帝也不會談判 把外國都當蠻夷

words2012 04/02 13:18態度囂張 無國際觀念 等於等對方打爆

Qaaaa 04/02 13:18宋也沒排商 現代經濟大發展 所以問題仍是高

Qaaaa 04/02 13:18層高壓統治的手挽

Qaaaa 04/02 13:19老朱的問題才比較大

housefinch 04/02 13:20只能說 當初海禁剛好禁在關鍵時期…

CortexA9 04/02 13:21鎖國禁海才是主因吧 頭埋進沙裡當鴕鳥

CortexA9 04/02 13:21完全不知道西方科技都已經日新月異了

darkbrigher 04/02 13:21滿清朝的科技比明朝還不如

CortexA9 04/02 13:21日本也是鎖國受害者 鎖國幾乎都沒好下場

derrick1220 04/02 13:21清廷會輸 乾隆征緬都打那麽硬 而緬

derrick1220 04/02 13:21甸用的就4英制武器 乾隆最後也心知

darkbrigher 04/02 13:21到後來都是直接用買的

derrick1220 04/02 13:21肚明

darkbrigher 04/02 13:22滿清連鋼鐵產量都輸明朝

wolffast 04/02 13:22滿人 為了能安穩統治多數漢人 所以

wolffast 04/02 13:22才不讓西學普及化推廣民間 早在康熙

wolffast 04/02 13:23就這樣做了 論統治 滿人真的有一

wolffast 04/02 13:23套

susaku 04/02 13:24頂多就跟唐玄宗一樣

Qaaaa 04/02 13:24海禁應該只是短期因素 因後來也證實搞武裝

Qaaaa 04/02 13:24也沒啥用 本身政體沒改革就很難全面革新

derrick1220 04/02 13:24若4真正開明大略的君主 會停止向葡

LoveMakeLove 04/02 13:24想抄襲日本內閣制結果搞成滿族貴族

derrick1220 04/02 13:24萄牙採購武器 改向英吉利下單更先進

LoveMakeLove 04/02 13:25院

derrick1220 04/02 13:25的武器 但乾隆並沒有

derrick1220 04/02 13:28而清廷真正開始轉單採購英式武器 已

derrick1220 04/02 13:28經4太平天國中期的事了 那你TM為何

derrick1220 04/02 13:28不早點買？

a10141013 04/02 13:28工業革命的時候就輸透了

OrangePest 04/02 13:34大清會輸那麼慘不是武器的差距 而是從

OrangePest 04/02 13:34戰術到戰略規劃全方面的差距 乾隆時期

OrangePest 04/02 13:35歐洲早已經歷過三十年戰爭洗禮 大清整

OrangePest 04/02 13:35體而言還是一隻停留在中世紀晚期的軍

OrangePest 04/02 13:35隊

LoveMakeLove 04/02 13:36可以寫論文了 反正就變成現在這樣

LoveMakeLove 04/02 13:36台灣現在變成美國次殖民地的悲劇

yesyesyesyes 04/02 13:37打緬甸根本沒站到好處吧

afrazhao 04/02 13:40我覺得有時候就是因為大家判斷打得下來

afrazhao 04/02 13:40才打，乾隆全盛時期外國人根本討好都來

m54k600ive80 04/02 13:40歷史系嗎

afrazhao 04/02 13:40不及了，哪幹貿貿然聯軍開打，清末就是

afrazhao 04/02 13:40看到清朝很多問題才會覺得與其浪費時間

afrazhao 04/02 13:40交涉，不如直接打進去搶

derrick1220 04/02 13:41征緬戰爭清廷失敗 當然4武器問題 請

derrick1220 04/02 13:41問貢榜王朝跟那些叛變土司 當時有什

derrick1220 04/02 13:41麼先進戰術戰略？

andy2011 04/02 13:45臨界線是1870在那之前火器還能用人海去

andy2011 04/02 13:45扛輸贏未知

andy2011 04/02 13:49中國沒跟上德日最後一波帝國主義隊伍那

andy2011 04/02 13:49就只能接著後來幾十年都被欺負

chiuweiyu 04/02 14:01洋槍洋砲打個毛

rane 04/02 14:49準葛爾是他爺爺、爸爸底打得好

mayokonami 04/02 15:38打輸了那時還有錢追上

ks2384im 04/02 15:57打緬甸是運氣好吧有天選之人的小兵

ks2384im 04/02 15:57突破

OrcDaGG 04/02 16:12還是會輸 兵力主體人口綠營被切成小單位

OrcDaGG 04/02 16:12放在各個地方 光是調度應戰就來不及

dodobaho 04/02 16:29乾隆晚年平定不了大小金川，你覺得會打

dodobaho 04/02 16:29的過英國？

dodobaho 04/02 16:29綠營在當時已不管用

dodobaho 04/02 16:34火器一直都是落後靠外國的，只差在康熙

dodobaho 04/02 16:34願意引進學習，但雍乾鎖國。