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[問卦] 日本再怎麼爛 好像基礎工業蠻強的

看板Gossiping標題[問卦] 日本再怎麼爛 好像基礎工業蠻強的作者
sammy98
(軍)
時間推噓72 推:87 噓:15 →:222

剛剛看日本的企業介紹

Toyota 有特殊鋼鍊鋼廠
https://youtu.be/bz-6mKWabhA?si=XojlV4-S1qio872f

Subaru 有在做787飛機的機身
https://youtu.be/nxVPevlGRQs?si=k_2IobLyKM0mH2fq

看不出基礎工業落後台灣的地方
而且還蠻乾淨的

日本失落算是30年了
好像看過去還好的感覺
還是台灣沒進步啊?
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.183.166 (臺灣)
PTT 網址

ggirls 02/07 12:32他們每天打鐵還是買得起房

TWilde 02/07 12:33現在科技業這麼好進誰還要去傳產

ggirls 02/07 12:33所以房價是萬惡之母

Morrislakbay 02/07 12:33日本的跟汽車有關的重工沒有弱過

Morrislakbay 02/07 12:33失落的清一色是消費性電子

berryc 02/07 12:33失落30年,所以台灣才能追上平起平坐啊

zzro 02/07 12:34日本真的很爛 XDDDD

Nigger5566 02/07 12:34日本傳產很強吧

j32072 02/07 12:34屌虐剛果

liufrank21 02/07 12:35平起平坐?台灣人也太有自信了吧

ggirls 02/07 12:35日本電器沒跟上usb-c真的xxx

kdeath 02/07 12:35化工越來越爛了

LoveMakeLove 02/07 12:35日本三菱重工 川崎重工太強了...

vV070413 02/07 12:36TOYOTA原本是做紡織的

好像最近有推出Toyota J910 紡織業沒有放棄的感覺

https://youtu.be/KVKJaTArDMk?si=gmBCqGQIyza37fX9

sailingday 02/07 12:36日本重工超強的好嗎..落後什麼..

timeaftime 02/07 12:36台灣只有台積贏日本

timeaftime 02/07 12:36其他全輸日本

Ilat 02/07 12:36人家失落三十年前就已經超前亞洲至少五十年

yolodick 02/07 12:37日本傳統重工很強

LoveMakeLove 02/07 12:37https://i.imgur.com/UJZZ74X.jpg

timeaftime 02/07 12:37懂?

chunfo 02/07 12:37美國是怕你整體太強跟他平起平坐 只有部

asdf70044 02/07 12:37各領域都很強阿

chunfo 02/07 12:37分強還是可以的

HinaGikuYanG 02/07 12:38人家是提前30年登頂,現在卡等而已

timeaftime 02/07 12:38台灣只有台積贏日本, 其他全輸日本

timeaftime 02/07 12:39一項贏 其餘全輸 要比什……

LoveMakeLove 02/07 12:39日本最近想用台灣有事當藉口,要求

LoveMakeLove 02/07 12:39美國爸爸修改和平憲法第9條解除對

LoveMakeLove 02/07 12:40外銷軍火的封印,發展軍事重工業。

※ 編輯: sammy98 (223.139.183.166 臺灣), 02/07/2024 12:41:10

s820912gmail 02/07 12:40因為沒有國民黨

vV070413 02/07 12:43紡織是本業,汽車原本只是一個部門後來

vV070413 02/07 12:43做起來拉出來獨立

sdflskj 02/07 12:44日本有台積電嗎? 沒有 所以日本被台灣屌

sdflskj 02/07 12:45虐全部

日本有台積電喔 還6奈米的

https://youtu.be/sPaitq3l7I0?si=bU_UngPgWFaernJp

xulglma 02/07 12:45失落30年台灣還沒看到車尾燈

※ 編輯: sammy98 (223.139.183.166 臺灣), 02/07/2024 12:46:38

andytaso 02/07 12:46台GG幾種關鍵藥水還都掌握在日本人手上

areett 02/07 12:46共殺小 超強的好嗎 海裡的到外太空都可以

xaxa0101 02/07 12:46日本失落還是比台灣進步

areett 02/07 12:46全日本自製

xxxzxcvb 02/07 12:46重工彎道超車難啊 經驗太重要了

andytaso 02/07 12:46人家2戰/3戰一啟動,就是超級軍5大國了

bearKQG 02/07 12:47再爛都還是前五大經濟體

jjrdk 02/07 12:47日本重視基本功 台灣重視小聰明

bearKQG 02/07 12:48臺灣只剩台積電能自我安慰了。

BBKOX 02/07 12:48日本德國都很強啊

andytaso 02/07 12:48台灣基礎工業可能連人家的1成都沒有

ayeae 02/07 12:48你要慶幸飛機零件是給日本做 給台灣做我不

sdflskj 02/07 12:48台灣沒有欠你們可以移民、太平洋沒加蓋、

ayeae 02/07 12:48敢想像

sdflskj 02/07 12:48為什麼要妄自菲薄、我們有台積電 所以結

sdflskj 02/07 12:48論台灣全部屌虐日本

redant 02/07 12:49你要不要說說台灣除了台積電有哪些贏日本

andytaso 02/07 12:49就連基礎科學/研究,鬼島根本追不上...

WaWa3 02/07 12:49二戰軸心國都不是省油的燈

aertina 02/07 12:50台灣的基礎工業是農地工廠 笑死

basketkdash 02/07 12:50台積電沒有日本原材料直接關門

firemothra 02/07 12:50然後你看看台灣鋼鐵業在幹嘛

andytaso 02/07 12:50人家手上關鍵6種GG藥水鬼島還做不到...

saiboos 02/07 12:50牧田好用

good5755 02/07 12:51台灣也有中鋼啦 比上不足比下有餘

新日鐵住金把美國爸爸買下來了

https://youtu.be/xnYYSfda8HA?si=aO_5RW9xkqaloFHs

vV070413 02/07 12:51有一說因為台積電大陸不敢動我們,全世

vV070413 02/07 12:51界的晶片幾乎仰賴台積電

KJC1004 02/07 12:51國力巔峰可以威脅到美國,鬼島怎麼比?

good5755 02/07 12:51台灣不敢說世界前20強 但前50強應該有

andytaso 02/07 12:52光汽車引擎研發就天跟地,更別談飛機軍5

good5755 02/07 12:52覺得台灣爛是因為一直跟前10名比

andytaso 02/07 12:53不是,有自信好事,但自信過頭就真的沒救

EEzionT 02/07 12:53基礎科研的等級不是臺灣比得上的…世界不

EEzionT 02/07 12:53是只有晶圓廠好嗎井蛙們

andytaso 02/07 12:54這種自信過頭跟426根本就同血脈DNA無誤

bigtien6292 02/07 12:54日本傳產還是世界前三

EEzionT 02/07 12:54潛力人才都去輪班被狗幹還沾沾自喜的真的

andytaso 02/07 12:54先別談日本,要先能追的上韓國就要偷笑了

EEzionT 02/07 12:54只有台灣人

good5755 02/07 12:55基礎研究就算是中共也輸日本好嗎XD

good5755 02/07 12:55諾貝爾得獎人數 日本>>>中共

andytaso 02/07 12:55鬼島排前20好了,你不去先追前11-19

EEzionT 02/07 12:55人家在做可以找出新產業新科技方向的東西

EEzionT 02/07 12:55 鬼島的風氣就是當個高階工人領百萬在那

EEzionT 02/07 12:56邊不可一世xd

andytaso 02/07 12:56結果只想去追前3...那根本就只能吃大便

good5755 02/07 12:56百萬年薪當然可以吹 不然要吹月薪3千嗎

good5755 02/07 12:57華為還不是在吹30萬年薪 半斤八兩

andytaso 02/07 12:57這跟89開台c300在那叫蕭是一樣的道理

fhill12 02/07 12:57日 韓 狂勝

wjes30325 02/07 12:57什麼汽車引擎 光機車引擎和變速箱 專利

horace0323 02/07 12:57就講了20分在笑95分這次只考92

sareed 02/07 12:57日本讓你台灣30年都還贏 失落個X

wjes30325 02/07 12:57和累積經驗材料什麼的 就已經贏過台灣

EEzionT 02/07 12:57年薪百萬可以吹啊 吹的日韓只是咖小就不

EEzionT 02/07 12:57對了XD

sushi11 02/07 12:58做不出納智捷超弱

walkwithyou 02/07 12:58光是能源政策 就笑死世界強國大牙

※ 編輯: sammy98 (223.139.183.166 臺灣), 02/07/2024 12:59:54

EEzionT 02/07 12:58甚至版上還一堆文說歐洲是不是都吃老本

good5755 02/07 12:58整篇推文都在吹日本很強 你目小業障重

andytaso 02/07 12:58鬼島再強也受限在人口/土地/地域 = 答案

EEzionT 02/07 12:58法國到底有多爛這種 XD 哪來的自信

good5755 02/07 12:59到底誰在貶低日韓

andytaso 02/07 12:59雖然恨韓國,若南北韓統1,那就追的上日本

EEzionT 02/07 12:59前幾樓就一堆平起平坐有夠爛的了 你眼睛

horse2819 02/07 13:00之前不是有鋼鐵出事

EEzionT 02/07 13:00才業障重吧good 哥

good5755 02/07 13:00笑死 難道這篇文章不是在版上喔

andytaso 02/07 13:00人家光土地/人口,這鬼島根本就比不上

A0908 02/07 13:00你說說台灣扣掉台積電還剩下什麼?

good5755 02/07 13:00平起平坐說的是薪水好嗎 笑死

wjes30325 02/07 13:01樓上 還有房地產呀

andytaso 02/07 13:01結論:人家工業革命時,你還在反清覆明...

EEzionT 02/07 13:01不然就是前陣子整天Gdp超過日韓台灣難波

good5755 02/07 13:01在日本工作的人 薪水縮水應該很有感

EEzionT 02/07 13:01萬洗新聞 你沒看過可能是沒在滑八卦

timtingting 02/07 13:01樓樓樓上還有詐騙

good5755 02/07 13:02台灣gdp都沒進前10過 日本穩居前4 比啥

good5755 02/07 13:02

andytaso 02/07 13:02什都不用比,光一個司法,就天地差別了

good5755 02/07 13:02自己愛腦補 廢話一堆

EEzionT 02/07 13:03人均gdp 懂?

andytaso 02/07 13:03只能說,自信過頭 跟小粉紅有什2樣

EEzionT 02/07 13:04所以平起平坐哪裡說是薪水了?

good5755 02/07 13:04你用一篇記者的文章 代表全台灣人?

EEzionT 02/07 13:04你自信過頭嗎

good5755 02/07 13:04這篇推文一堆人在吹日本 吹假的?

LeoYuri 02/07 13:04日本基礎工業落後台灣??????

EEzionT 02/07 13:04什麼一篇Xd 少說幾百篇 整個電視台也在洗

EEzionT 02/07 13:05 20年經濟最好XD

good5755 02/07 13:05台灣科技業薪水比日本高是常識

good5755 02/07 13:05台積電去日本設廠 日本企業說薪水太高

EEzionT 02/07 13:05同樣道理 你用這篇吹日本的文就能無視其

good5755 02/07 13:05人才搶不贏 你都沒看見?

EEzionT 02/07 13:05他自大井蛙存在的事實嗎?

MintTW 02/07 13:05台積電的核心機台

andytaso 02/07 13:0530年前人家都有無線卡式隨身聽賣台灣了

EEzionT 02/07 13:06阿你怎麼知道六樓說的是薪水 你自己腦補

EEzionT 02/07 13:06喔?

good5755 02/07 13:06吹薪水和吹基礎研究是兩碼事

binshin 02/07 13:06蠻強的~文化上也很自律

andytaso 02/07 13:06當時台灣頂多只能自產電鍋/電扇而已

EEzionT 02/07 13:06腦補嗎?

good5755 02/07 13:06人家ip在日本在日本工作好嗎 笑死

andytaso 02/07 13:07真正的強者才不會跟你在那比雞腿懶叫的

EEzionT 02/07 13:07日本工作又怎樣 笑死 你又在腦補了

EEzionT 02/07 13:08日本工作就一定吹薪水喔 還是你開分身

FFFFFFFF 02/07 13:08光是台鐵的車體都要買國外的就知道台灣

FFFFFFFF 02/07 13:08根本沒本事自製

andytaso 02/07 13:09相比之下,人家是看未來,鬼島只看近利

good5755 02/07 13:09笑死 分不清薪水和基礎研究的人不要出

coolrock 02/07 13:09這些本來都是做武器的,白話文就是軍規

EEzionT 02/07 13:09我只是想表達台灣菁英都在晶圓廠還沾沾自

coolrock 02/07 13:09等級

EEzionT 02/07 13:09喜的人真的不要太自大 就這樣而已

good5755 02/07 13:09來亂好嗎 很丟臉

good5755 02/07 13:10另外台灣菁英大家都知道在美國工作

EEzionT 02/07 13:10這篇不就在說基礎研究 阿年薪百萬晶圓廠

EEzionT 02/07 13:10有啥好好沾沾自喜的

good5755 02/07 13:10你一看就知道不是台灣人在那邊亂講

wjes30325 02/07 13:10日本3x幾年前就在搞類比高畫質無線衛星

wjes30325 02/07 13:10電視頻道了 媽的小時候看過一次真的有

wjes30325 02/07 13:11夠震驚的

good5755 02/07 13:11中共菁英也一堆在美國工作 笑死

shinwind 02/07 13:11笑死…如果日本傳產是落後的.那全世界的

shinwind 02/07 13:11工業水平都可以去死了

andytaso 02/07 13:11人家30-40年前就有無線射頻了,鬼島玩沙

good5755 02/07 13:11清華姚班智版統計畢業後的有75%在歐美

andytaso 02/07 13:1240年前vhs影帶規格都是日本的規格

EEzionT 02/07 13:12台灣基礎研究就是爛 不要拿百萬當高階工

EEzionT 02/07 13:12人自滿 所以呢?

good5755 02/07 13:12沒有比基礎研究啊 是比薪水

andytaso 02/07 13:13內文人家那有在提薪水?

EEzionT 02/07 13:1475%笑死 台大電機出國也才40% 四十年前外

wjes30325 02/07 13:14日本的高傳真器材呀真的有夠迷人的當初

EEzionT 02/07 13:14省人當道的時代統計的逆

ggbi4zzz 02/07 13:14日本傳產再強連台灣系統廠都打不過

EEzionT 02/07 13:14就有人腦補在那邊比薪水啊 要吹薪水當然

EEzionT 02/07 13:15可以 但是基礎研究就是爛XD

andytaso 02/07 13:15系統性很好 但=壓炸員工/cost down

honey4617912 02/07 13:16日本強在基礎工業跟文創產業吧

jbuilder1022 02/07 13:18光專利就輸一屁股了

gghowdaoh 02/07 13:19落後台灣? 你知道你在講什麼嗎?

mabedead 02/07 13:19台灣大概落後五十年,怎麼追

good5755 02/07 13:21最初統計是80%在國外工作讀書

pocky0511 02/07 13:21人家鄉下工廠能生產火箭零件

cocabell 02/07 13:21鬼島哪來的臉臭日本… 人家基礎科學 基

cocabell 02/07 13:21礎材料 重工業可強的 就算失落20年又怎

cocabell 02/07 13:21樣?人家馬步蹲的穩 就只差契機就能再

cocabell 02/07 13:21起 哪像鬼島這種靠炒股炒房的 只要跌下

cocabell 02/07 13:21去一次 就等著被別人搶著補刀啦 笑死

good5755 02/07 13:21近年有稍微回落到6X% 因為有一些拿到

cocabell 02/07 13:21最近幾年的膨風 簡直跟義和團差不多

good5755 02/07 13:22綠卡的中國人回來創業 名義上是回國

good5755 02/07 13:22實際上有綠卡還是半個美國人

aqoojack0204 02/07 13:25人家傳產重工業可是打過戰爭的 硬實

aqoojack0204 02/07 13:25力就是擺在那

kingroy 02/07 13:25傳產很強阿,但快要沒人了

kingroy 02/07 13:26戰時日本也是設計一半行一半不行,但生產

kingroy 02/07 13:26的加工技術都算好

ishikawa 02/07 13:29大日本帝國萬歲!

EEzionT 02/07 13:29最近幾年提醒自己人不要碰風還會被出征..

EEzionT 02/07 13:29到底為啥風氣變這樣

EEzionT 02/07 13:29但台灣的基礎科研環境我也想不到怎麼弄好

EEzionT 02/07 13:30

ohwowyee99 02/07 13:31高強度高任性的鋼材得和日本訂

good5755 02/07 13:31喔?那國艦國造 你支持還是反對

kingroy 02/07 13:31日本爛的一直都是後面經營跟不上時代,有

lnonai 02/07 13:31日本在跟美國航母輸贏的時候台灣人還在部

lnonai 02/07 13:31落衝突,這就是差距

kingroy 02/07 13:31些老牌傳產一堆新技術引入很多都是做個樣

kingroy 02/07 13:31子就算,只有汽車產業算是認真在想革新,

kingroy 02/07 13:32但步調還是偏慢

good5755 02/07 13:32搞研究你要有市場帶頭 國艦國造可以拉

good5755 02/07 13:32動重工業研究 你覺得好還是壞

good5755 02/07 13:34跟中共傾全國之力也要打造航母道理一樣

EEzionT 02/07 13:35我沒思考過 不敢高談闊論 不過我對台灣的

EEzionT 02/07 13:35研究能力是沒什麼信心 整體是因為教育制

EEzionT 02/07 13:35

good5755 02/07 13:35你支台灣基礎研究就要支持國艦國造

blackstyles 02/07 13:36台灣也有一堆螺絲出口 嘻嘻

jerryas1 02/07 13:45強弱是相對的,要看跟誰比

herculus6502 02/07 13:46日本有本土培養的諾獎得主 反觀

ColaLing 02/07 13:46日本哪裡爛..

ArgusX 02/07 13:47日本爛的話 我已經看不到台灣在哪裡了

eas06u4 02/07 14:00這麼強 人均gdp還輸給台灣 嘻嘻

IDF5566 02/07 14:01台灣人只想簡化或者繞過去

Warheart 02/07 14:04整天在哪帶日本爛的風向的 不是小粉紅就

Warheart 02/07 14:05是小粉綠台羅仔

se2422 02/07 14:05日本的基礎很強吧

cocabell 02/07 14:07不談別的 看教育東大京大世排 就懂日本

cocabell 02/07 14:08大概是怎樣的國家 鬼島靠炒股炒房炒出

cocabell 02/07 14:08優越感了是嗎 真他媽丟臉死

jboys75 02/07 14:16失落是跟他們一起比 不是跟台灣比

adad48362 02/07 14:18他們基礎科學很強 我們讀基礎科學的學

Qoo20811 02/07 14:18其實台灣基礎工業也不差的 發動機葉片

adad48362 02/07 14:18生只會被嗆沒用

Qoo20811 02/07 14:18不少都是台灣廠商做的

Bonkon 02/07 14:21鬼島那麼爛到底哪來的臉比日本

s37166117 02/07 14:25井蛙還在說失落 失落是跟以前的日本比

Arashi0731 02/07 14:26日本做一艘潛艦只要不到兩百億日幣,

Arashi0731 02/07 14:26台灣做一艘五百多億,怕了吧?

annie06045 02/07 14:34你知道日本再失落都打爆台灣嗎

annie06045 02/07 14:35台灣到現在還沒看到車尾燈 懂?

huabandd 02/07 14:41餓死的駱駝比馬大是沒聽過?日本再怎麼

huabandd 02/07 14:41失落,基本的技術都還是有的好嗎

f97300305 02/07 14:41台灣人要做也可以 但台灣人只想做短期

f97300305 02/07 14:41看得到回報的

protien 02/07 14:43再怎爛 日本都可以成功射出火箭了

vul3vmp4 02/07 14:48比垃圾台灣好多了

hmcedamon 02/07 14:52平起平坐

Lowpapa 02/07 14:56反觀

shuuptt 02/07 14:57日經指數創33年來新高了還在失落30年..

szk 02/07 14:59打過仗的

a9564208 02/07 15:02怎麼都有人以為日本沒進步,他們科

a9564208 02/07 15:03研還是很猛

joky2001 02/07 15:03二戰時期建立的阿

a9564208 02/07 15:04從民生來看泡沫吹破之後一堆平民百

a9564208 02/07 15:04姓錢被嘎在當年炒成天價的房貸出不

a9564208 02/07 15:04

a9564208 02/07 15:05錢都拿去養房,哪裡還有錢可以消費

a9564208 02/07 15:0630年房貸繳完之後終於有錢能運用了

gogoro8778 02/07 15:06世界不是只有日本,所以台灣超越日

gogoro8778 02/07 15:06本,結案。

nxuanr 02/07 15:09想移民日本

psqq1205 02/07 15:18重工業很強啊

ShaNe1993 02/07 15:19日本就是太強才會部分產業被打壓轉

ShaNe1993 02/07 15:19移讓台灣發展

horb 02/07 15:19日本一直都不弱

horb 02/07 15:20應該說一直都很強。

horb 02/07 15:21只是從差點是世界第一大的經濟體。下降到世

horb 02/07 15:21界第三

stuxxv 02/07 15:30柏油路都鋪不好了 還要跟日本比喔

ssccg 02/07 15:40工業最強就美德日沒聽過? 還好像?

ssccg 02/07 15:42失落三十年那是房市泡沫和商業,日本工業從

ssccg 02/07 15:43來就沒有弱過(二戰後)

gg86300 02/07 15:49德國日本戰敗國屌虐台灣戰勝國,好

gg86300 02/07 15:49奇怪喔

ThreeNG 02/07 15:57不可能所有產業都慘啦,這30年日本動漫

ThreeNG 02/07 15:57產業還不是持續輸出全世界

Looming 02/07 16:09台灣全部都去輪班了阿 不然咧

jerrylin 02/07 16:27日本離爛還差遠了

burgerchi 02/07 16:31你是不是覺得自己發現了秘寶?

macroala 02/07 16:32失落30年是中國人意淫喊的

StNeverRush 02/07 16:49很強但最近螺絲鬆 一直傳出造假

JASONGOAHEAD 02/07 17:03日本是在裝弱 不是沒錢 是不把錢投

JASONGOAHEAD 02/07 17:03到國內

leveger0903 02/07 17:05再怎麼說日本失落 還是比台灣強

leveger0903 02/07 17:06台灣的農工業基礎要感謝日本

leveger0903 02/07 17:09台灣強項的電子業 主要是因為我們加

leveger0903 02/07 17:09入不了其他關稅協議 就一直以WTO涵

leveger0903 02/07 17:09蓋的電子產業 發揮到淋漓盡至

aikotoba 02/07 17:18日本不少關鍵專利在手上餒 台灣產業太集

aikotoba 02/07 17:18中了 忽視文化價值的地方 總有一天被反

aikotoba 02/07 17:18

shadowstrike 02/07 17:40台灣繼續這樣玩下去,日本就算再放

shadowstrike 02/07 17:40推50年我們也追不上

Erict 02/07 17:57人家可是G7之一

blueway1014 02/07 18:11台灣有納智捷,不要太過份!

qaz12453 02/07 18:36光是想想裕隆 跟 日本牌子國產的車

qaz12453 02/07 18:36人家爛還是能造坦克船艦戰機

qaz12453 02/07 18:37本島努力了n年的裕隆

Lwane1l1l 02/07 19:21工啥小

light1945 02/07 19:51落後台灣?台灣一堆傳產以前都抄日本圖

light1945 02/07 19:51紙起家

rulDD 02/07 20:42底子、體質太好 完全追不上

ntuwalker 02/08 02:56日本弱是弱在半導體製造(剩半導體原

ntuwalker 02/08 02:56材料)、各式網路產業、資訊軟體產業、

ntuwalker 02/08 02:56AI、電動車、客機、軍工這類產業。這

ntuwalker 02/08 02:57部分掉隊掉得很嚴重,所以未來「科技強

ntuwalker 02/08 02:57權」的形象,確實與日本關係不大

ntuwalker 02/08 02:57問題是台灣在以上除半導體之外的產業,

ntuwalker 02/08 02:57也沒有特別強盛,不能直接套中國、韓

ntuwalker 02/08 02:57國的眼光去看日本的失落

Andosinjo 02/08 06:29日本失落的30年是指泡沫經濟,但強大

Andosinjo 02/08 06:29的工業底子還是撐住日本。

Andosinjo 02/08 06:29南非、阿根廷、土耳其一失落就下去了

Andosinjo 02/08 06:32戰後的美國託管時期也有差,把菲律賓

Andosinjo 02/08 06:32的工業轉到日本讓它快速復甦。日本未

Andosinjo 02/08 06:32來唯一的挑戰就是少子化,外國人流入

Andosinjo 02/08 06:32的情況,要維持高技術很難

inzeghi 02/08 09:08你為什麼會有日本基礎工業落後台灣的想法

inzeghi 02/08 09:08

pr9558 02/09 13:57人家拿30年前滿等的黑科技到現在害是屌虐

pr9558 02/09 13:57你各位

demitri 02/09 17:48人家發展多久了 先進國家哪個基礎工業

demitri 02/09 17:48不強

demitri 02/09 17:49就連八大最糞的義大利都很強