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[爆卦] 洗錢防制修正案,黨團協商上半場的逐字稿

看板Gossiping標題[爆卦] 洗錢防制修正案,黨團協商上半場的逐字稿作者
usnavyseal
(usmarine2008)
時間推噓46 推:50 噓:4 →:38

https://www.youtube.com/watch?v=yUx5lB4mhZk
剛有新聞出來了,但脈絡有待加強這是我整理的逐字稿 (上半場)

黃國昌: https://i.imgur.com/V3teaYi.png–11:57:40

事實上這次的修法只加了一個最低的刑度,是一年以上,本來全部是7年以下,沒有加最低刑度,這次改,按照不同的金額,等於是在法條的結構上分成兩極,先講一億以下,
6個月以上,5年以下,這個我們沒意見
在一億以上,如果我們現在修正,只是1年以上7年以下的話,
對於這種重大洗錢的罰則是沒有辦法產生足夠跟他的罪責相應的刑罰,


第3個,3年以上10年以下是我們建議的刑度,我們知道法官在量刑的時候不是從中間值開始,美國在量刑是從中間值開始,然後有一個sentencing guideline,量刑基準表,有各種不同的情狀,台灣幾乎都是從下,minimum在往上再加,如果說,以1億以上的金額,你的minimum往上是1年以上,真的沒有辦法利用這次的機會處罰重大洗錢的行為,

美國聯邦法裡面,違法聯邦洗錢罪最高刑度是20年,大家會說怎麼可能判到最高刑度,中間值是判出來80個月,將近7年,我們建議除了詐欺要加重處罰,相應導致很多犯罪的不法所得,洗錢法要往上拉,而不是維持現在的最高刑度,多加一年有期徒刑。

美國洗錢法 https://i.imgur.com/4cdUzB1.png

美國洗錢平均刑期 https://i.imgur.com/eC4LhNT.png (黃國昌應講錯了 是71個月)

法務部: https://i.imgur.com/nd05AVg.png–12:02:20

實務上的看法,洗錢最容易處罰到主嫌的至親和太太配偶,以後會有很奇怪的現象,他的老公犯了輕罪,叫老婆去洗錢,老公刑期是輕的,老婆是3-10年的罪。我們比較顧慮的,所以取其中,法律的均衡

黃國昌: https://i.imgur.com/VV0UZcO.png–12:08:45

過去把洗錢當成附屬的行為是潮了,在國際上已經被淘汰掉了,
增加樓地板的徒刑,1年以上7年以下,針對我國的重大洗錢,真的是判的太輕了,那些人才會囂張。黃次長說,因定義的改變,1億以上很容易達成,真的嗎?佔得比例有多重?請司法院講一下,目前在司法院的統計裡面,判洗錢的刑度有多重,也讓大家了解,針對詐欺,洗錢,判太輕,我們從基層聽到非常強烈的聲音,今天的詐欺行為億以上有打詐專法5年以上12年以下回應社會,但洗錢的部分你增加一個樓地板,1年以上,7年以下,真覺得沒有辦法讓重大洗錢獲得應有的懲罰。


莊瑞雄: https://i.imgur.com/CfjpYEr.png–12:12:01

但問題是全世界的立法利益裡面有沒有做個比較,像這麼重,真的關到最後,老公去賭博,比較輕的犯罪,結果關到老婆、親戚、小孩,是不是再考慮一下,尤其是你刑罰提高,那連緩刑的機會都沒有
是否可以請法務部和司法院再說明一下全世界的各國司法利益有拉倒這麼高的...
會不會立法院大家在審的時候會覺得不要說全世界洗錢的思維改變,只有立法委員改變可以接受,民眾會覺得你怎麼改變我怎麼都不知道,我都很怕失衡啦
,這個加重道理,大家都知道,要遏制犯罪,重的反而你罰輕....(去前面法案的例子)這陣子,很多的立法不管是去抄德國,或學日本,都抄一半,害我辦公室都一直堆堆,你們都作一半,這個要慎重,我很怕輕重失衡,整個社會...

法務部 https://i.imgur.com/R2j2lvi.png–12:19:03

apg(亞太反洗錢組織)評鑑時認為我國的遏阻性不夠,所以來修法,倒不是說法律刑度不夠,遏阻性則是指量刑的結果,所以訂了一個樓地板讓他刑度提高一點
訂到3-10年,法律上會產生一個問題,無法宣告緩刑,緩刑是2年以下,法官無法讓被告緩刑,他勢必得入監服刑
1億元計算的部分,因為他合法的金流很大,很容易達到一億,非法金流不大,
但加在一起會超過,所以用這樣去論罪,是容易成立的,相對於舊法

柯建銘插嘴 https://i.imgur.com/CfjpYEr.png–12:20:28

韓國瑜: 黃國昌的意思是實務上超過一億的,您(問次長)的經驗法則有多少
柯建銘: 趙建銘就是這樣被辦 (搶答)
韓國瑜: 我知道(轉頭跟柯建銘講)
法務部黃次長: 犯罪所得超過一億不容易啦,
司法院黃副秘: 比較法的例子我們手上也沒有,事後搜集,關於法院量刑的部分,常常跟其他犯罪有競合,比較嚴重的已經被吸收掉了,單獨就洗錢,目前有的很大部分都是車手,當然大概都是1年以下,但是也有比較嚴重的,也有判到3-5年有6件,1-2年 50件,
5-7年4件

黃國昌: https://i.imgur.com/LQYNRik.png–12:22:26

美國聯邦洗錢罪,1956條,最高20年,平均判起來是怎麼樣,70-80個月,會按照聯邦基準在往下或往上,沒有訂最低,我跟莊委員報告,你如果有看最低的話,他們有量刑手冊我現在要講的是法務部的違反洗錢防制統計分析,107-111年度,共11544人違反,其中
11233人6個月以下有期徒刑,代表易科罰金game over 你們剛所顧慮到的比較小的,
全部都落在這裡面,6個月以上,1年未滿,196個人,1年以上2年未滿的97人,

2年以上+只有17個人,看完這個刑度分佈,不難了解社會上對於我們在詐欺還是洗錢,法律所判出來的刑度為何如此輕,大家是有很深的民怨

黃國昌所講的統計 https://i.imgur.com/PzHwrBp.png


傅崐萁: https://i.imgur.com/aw4KXbF.png–12:27:40
次長不斷再帶一個盲點,說他的合法金額是多少,他的非法金額是多少,當然是算他的非法金額啊,而且既然是合法金額有什麼好洗的,非法所得才是洗錢嗎,到底是洗錢一億還是不法所得一億,剛說合法9000萬,非法1000萬,最後變成1億以上,我們是強調非法所得。車手這個行業很夯,所得很高,要有足夠的遏阻效果,要強調違法所得

鍾佳濱: https://i.imgur.com/xPc4gwB.png–12:31:35


這次的修法杜絕了樓地板,1年以上,杜絕了易科罰金,1億以下職場小白依舊可以罰金。3年的差別呢,剛講得很清楚了,2年以上就不能緩刑,1億以上沒有緩刑機會,但2年有沒有機會,1年有沒有機會,樓地板再1年、2年、3年的法律效果,就對1億以上的首謀讓他沒有緩刑宣告,我想這是3年以上10年以下的目的。但是金管會主委在這裡,我要提醒一點,如果是這樣的話,那3年以上和1年以上的差別在哪?,他不會易科罰金,1年以上就不能罰金,3年以上不能緩刑宣告,接下來的洗錢會從職場小白變成金融從業人員,因為金融從業人員,如果去涉入洗錢的業務絕對不是職場小白一個帳戶流通了幾百萬,未來可以想像法院會遇到這些金融從業人員犯了洗防法,他沒有緩刑的機會,換成金管會頭痛了

目前法務部的版本合理1年以上7年以下不得可以罰金,我認為這個合理,一億以上不可能是職場小白,可能是金融從業人員的問題,你提高到3年以上,就沒有2年以下緩刑的餘地了。這個時候就強迫法院一旦拿到金融從業人員協助洗錢通通要入監服刑,目前尚未發生,無法想像,可能金管開始會面對這個問題。我們面對保單強行解約,最近保險局協助將8類的保單列為不能強制執行...
金管會要想清楚,我們洗錢防制法最大的來源是什麼,會計師,律師,金融從業人員,以後一億以上,3年以上沒有緩刑的餘地。一年以上有緩刑的餘地,不可易科罰經,金管會和法務部要慎重。


備註
簡單來說就是民進黨很怕超過1億元的洗錢犯不能緩刑 得入監服刑
很怕修法太重

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.38.221 (臺灣)
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※ 編輯: usnavyseal (118.160.38.221 臺灣), 07/11/2024 17:26:58

neo5277 07/11 17:28讚啦

neoa01 07/11 17:28好扯喔

neoa01 07/11 17:28民進黨執政詐騙洗錢吸金黑道幫派掏空台灣

neoa01 07/11 17:28到底多怕

neoa01 07/11 17:28https://i.imgur.com/swRXa3b.jpg

neo5277 07/11 17:28讓這些洗錢仔跟水房都進去關

rererere147 07/11 17:28洗到一億元還能緩刑 不對吧

neoa01 07/11 17:29反民主 反改革 毀敗憲政 目無法紀

bighead0213 07/11 17:29怕關到吱己人

neoa01 07/11 17:29鳥鳥上街頭

Wolverin5566 07/11 17:29推蔥蔥

milk250 07/11 17:30為啥一直要想辦法輕判犯罪者 笑爛

ianlin1216 07/11 17:30修太重塔綠班怎麼把疫苗雞蛋的錢洗去

ianlin1216 07/11 17:30美國

god890529 07/11 17:30推國昌

devidevi 07/11 17:30洗錢1億以上很容易??

SaintSeven 07/11 17:32下幹蔡習賴哭粉快飛過來防暴喔xDDDDDD

koexe 07/11 17:32要繼續維持詐騙天堂

Vassili242 07/11 17:33抓到了!藍白又想沒收人民洗錢的自由

Vassili242 07/11 17:33,沒收緩刑民主

devidevi 07/11 17:33修法後,金融從業人員洗錢要入監服刑?

devidevi 07/11 17:33難道現在就沒金融從業人員洗錢???

kukokuka 07/11 17:35早就該加重了前八年在衝三小

PR58 07/11 17:35黨真會幫助犯罪者 難怪可以選上

endlesswalk 07/11 17:35推國昌

idevil666 07/11 17:35洗一億還不去關到死

theskyofblue 07/11 17:36藍白又要剝奪人民自由洗錢的權利了

theskyofblue 07/11 17:36青鳥 出動!正義 執行!

killloli 07/11 17:36民進黨是在怕什麼啦

huiyin220923 07/11 17:37黃國昌也是講錯

s1001234 07/11 17:37我想提出一件事,目前犯洗錢防制法本來

edieedie 07/11 17:37認真逐字稿?

s1001234 07/11 17:37就不得易科罰金了,不管他是不是被判6

vertebrae 07/11 17:37法務部很怕把自己人關太久,不敢修法

s1001234 07/11 17:37個月以下

spa41260 07/11 17:37綠委一直替犯罪者考慮,怕他們不能緩刑

Jnine 07/11 17:37青鳥:民進黨沒辦法貪污洗錢 我就

Jnine 07/11 17:37沒牛排吃了 氣氣氣

tetsu0218 07/11 17:38竟然侵犯詐騙洗錢犯的人權 可惡

s1001234 07/11 17:39因為洗錢防制法最重7年以下,但易科罰

s1001234 07/11 17:39金的條件是該罪的最重本刑五年以下,且

s1001234 07/11 17:39被判6個月以下。

new71050 07/11 17:40先查一下阿燦的保釋金吧

TSMCfabXX 07/11 17:43青鳥會不會抗議 說人民應有洗錢的自由

realcom02 07/11 17:47對犯罪的人真好~

wate5566 07/11 17:48青鳥:要守護DPP貪污洗錢的權利

taiwanlaws 07/11 17:50一定要深愛深信被告人權 一定要輕判

skyofme 07/11 17:51要給洗錢的緩刑幹嘛?

Baihao0501 07/11 17:51青鳥:人民要有洗錢的權利

schuey 07/11 17:51黨真的是犯罪者養的奴才欸

phenom42 07/11 17:53因為洗到一億不容易所以不該加重 這什麼

phenom42 07/11 17:54邏輯

yan1979 07/11 17:54幹 綠共堅持要緩刑機會 幹 不要洗錢啊 幹

st210113 07/11 17:55塔綠班貪一堆錢不給洗是要他們怎麼爽

Oswyn 07/11 17:55關幾個 老婆就不敢幫老公洗錢了啊 爽到小三

windcounter 07/11 17:56最保護罪犯的民進黨 再度不演了

crazywar 07/11 17:57讓你改了,哪來的錢選舉、招待、辦公室

eko112 07/11 17:58守護詐騙犯的黨 真的讚~~難怪詐騙能成為

Sosonian 07/11 17:58而且是洗到一億元以上都還可以緩刑欸

eko112 07/11 17:58台灣之光 國際皆知 XD

Sosonian 07/11 17:58全台灣只有我沒洗到一億元嗎?

kuosha 07/11 17:59民進黨整個黨沒救了 全黨都惡人

foreverneo 07/11 18:00好扯喔

Refauth 07/11 18:04X進黨就是歡迎坑殺台灣人民血汗錢?

thomaspig 07/11 18:04黨很怕

c928 07/11 18:04綠蛆怕爆

umaga1 07/11 18:07DPP就勾結詐騙集團啊 看看宜蘭貢獻多少

kimono1022 07/11 18:08推戰神 推原po

marke18 07/11 18:09洗錢緩刑的銀行應該就不會用了吧 支持嚴

marke18 07/11 18:09

kimono1022 07/11 18:11柯建銘插嘴XDDDD

Yuwuen 07/11 18:11執政黨真的笑死

dapei842110 07/11 18:11法務部、民進黨一直幫犯罪人考量 真

dapei842110 07/11 18:11暖心

kimono1022 07/11 18:12普通死老百姓在幫忙擔心洗錢一億的

turbomons 07/11 18:18推塔綠斑最痛恨的逐字稿

skyofme 07/11 18:24搞得好像一般人不小心就會洗了一億一樣

skyofme 07/11 18:24一直擔心罰太重==

BREAKFAST204 07/11 18:27青鳥們又要上街保護詐騙犯了

DreamerSun 07/11 18:303年以上還是太輕 建議7年以上起跳

skyofme 07/11 18:31後面提金管會更好笑,金管會你想清楚喔

skyofme 07/11 18:31,要是加鹽不得緩刑,洗錢被抓了金融人

skyofme 07/11 18:32力就要危險囉

hygen 07/11 18:34民進獨裁黨對詐欺洗錢都判這麼輕是鼓勵犯罪

hygen 07/11 18:34

agou 07/11 18:52洗那麼多錢還需要緩刑?

yulbin98 07/11 18:54這個逐字還不錯,推

zeon19841102 07/11 19:06民進党是怕沒人幫他們洗錢嗎?

Mybook 07/11 19:11

tasy4n 07/11 19:17https://i.imgur.com/AT7QZUp.jpeg

fgjd125hg 07/11 20:42洗錢還有合法洗錢喔

pizzalot 07/12 10:05推個