[問卦] 潮州副站長是不是歧視猝睡症身心障礙者??

ah937609 06/11 20:04下篇 潮吹

tonyxfg 06/11 20:05就問猝睡症在月台上發作掉下月台要算誰的

tonyxfg 06/11 20:06?在車上發作被載到其他車站要算誰的?

kutkin 06/11 20:06不是呀那他可以托給車長

luciffar 06/11 20:06寫去總統府問阿德啊 他不是神醫?

angel902037 06/11 20:07修鐵路法阿

kutkin 06/11 20:07不然照他邏輯 盲人、輪椅 都不可以搭

yuriforever 06/11 20:07讚喔

a94037501 06/11 20:07就算要人陪也是台鐵派人吧

angel902037 06/11 20:07不要給他裁量權

kutkin 06/11 20:07車長跟下車站站長會負責

tonyxfg 06/11 20:07車長只有一人要處理整車三四百人，而車站

huiyin220923 06/11 20:08小草-1

kutkin 06/11 20:08真的就關他屁事

tonyxfg 06/11 20:08站務員也是人手嚴重短缺。

kutkin 06/11 20:08哪有什麼3、400百 愛心通報都是這樣的

a94037501 06/11 20:08拒絕身心障礙會被人權審查的

kutkin 06/11 20:08這真的不是理由

kutkin 06/11 20:08你是沒看過盲人搭火車嗎

shoeii 06/11 20:08為啥有人問他方向站別都不回答 很大膩?

kutkin 06/11 20:09你是沒看過彰化站 和美特殊學校收假嗎

kutkin 06/11 20:09和美特教都一次好幾台輪椅來搭車

shoeii 06/11 20:09啥自己決定快上車 問一下方向站別很過分嗎

kutkin 06/11 20:10二樓你講的不是目前台鐵拒載理由

a94037501 06/11 20:10真的的話可以吧交通部長叫去罰站

kutkin 06/11 20:10單純就邱副座懶得做愛心通報

kutkin 06/11 20:11沒有人說這樣不可以搭車

pyhsiao 06/11 20:13就真的不適任 就真的欠開除 不知道為什麼

pyhsiao 06/11 20:13台鐵可以容忍他到現在

nowitzki0207 06/11 20:13個人認為有人陪比較好吧

kutkin 06/11 20:14就算車長在忙 還有熱心民眾

kutkin 06/11 20:14沒有理由拒載

xiaoyiping 06/11 20:16台鐵有提供愛心服務，車站若人手不足

xiaoyiping 06/11 20:16，要協調其他車站幫忙，而有的站則會

xiaoyiping 06/11 20:16請志工或保全幫忙，反正就是不能以人

a94037501 06/11 20:16現在就是規定公共運輸要去配合身心障

a94037501 06/11 20:16礙台灣什麼都把他國內法化拒載理論上是

xiaoyiping 06/11 20:16手不足為由拒絕。出發站方通報車長、

a94037501 06/11 20:16違法的

xiaoyiping 06/11 20:16到達站方，出發站方站務人員將旅客交

xiaoyiping 06/11 20:16給車長，車長將旅客交給交給到達站方

xiaoyiping 06/11 20:17，以上是大略的流程

Merkle 06/11 20:19以前成大畢業只能在台鐵小站當土皇帝 也是

Merkle 06/11 20:19可憐 讓他活在自己的小世界吧

xiaoyiping 06/11 20:23我越來越覺得，他是不是懶得做愛心通

xiaoyiping 06/11 20:23報？上頭扯人手不足的人，你可以去問

xiaoyiping 06/11 20:23台鐵，看哪個站、哪個車班，可以用人

xiaoyiping 06/11 20:23手不足拒絕愛心通報？敢這樣處理，車

xiaoyiping 06/11 20:23站站長或車班主任，絕對會被運務段電

xiaoyiping 06/11 20:23到飛起來！

Andosinjo 06/11 20:24就是歧視啊！把身障趕出去超爽的

mftd 06/11 20:24在月台行走猝睡跌下軌道你要負責嗎？鍵盤善

mftd 06/11 20:25心人士

Andosinjo 06/11 20:28保險公司負責啊！你以為沒有旅運險？

horse2819 06/11 20:28好幾個鍵盤副座 笑死

iamjojo 06/11 20:29憂鬱症跳下算誰的？肌肉無力軟腳算

iamjojo 06/11 20:29誰的？

iamjojo 06/11 20:29阿不都算自己的不然咧..？

xiaoyiping 06/11 20:31徵求旅客同意，把他固定在輪椅上不行

xiaoyiping 06/11 20:31嗎？各站都有數量不一的輪椅，等車來

xiaoyiping 06/11 20:31把他推上車，交給車長，車長交給到達

xiaoyiping 06/11 20:31站方，到達站方再將輪椅車遞（台鐵物

xiaoyiping 06/11 20:31品交換方式）回出發站，不就可以防止

xiaoyiping 06/11 20:31猝倒問題了？什麼方法都想不出，只著

xiaoyiping 06/11 20:32眼於如何規避麻煩，真是好棒棒的正義

xiaoyiping 06/11 20:32使者

badpat 06/11 20:32他是得罪你啊？死追著不放。

romber 06/11 20:34https://i.imgur.com/fNFyqWS.png

romber 06/11 20:34https://i.imgur.com/3KMalca.png

romber 06/11 20:34阿照台鐵規定都有sop，sop何時允許你排擠

vacuesen 06/11 20:34是

romber 06/11 20:34身障？

xiaoyiping 06/11 20:35憂鬱症從月台跳下去，頂多就是台鐵開

xiaoyiping 06/11 20:35車時間延誤，造成誤點，根本不可能會

xiaoyiping 06/11 20:36去追究站務人員的責任好嗎？經常有人

xiaoyiping 06/11 20:36臥軌，難道台鐵要因此找車長麻煩嗎？

xiaoyiping 06/11 20:36護航護到毫無邏輯，「腦粉」應該正名

xiaoyiping 06/11 20:36為「粉」了

ebeta 06/11 20:36台鐵就歧視身障啊！

waitforme99 06/11 20:40這 就 是 歧 視 ！

assassinASHE 06/11 20:47老 子 就 是 歧 視 怎樣??咬我啊!!

applexdot 06/11 21:02越先進的國家越重視能讓身障不需陪同可

applexdot 06/11 21:02以自立，所以反其道而行的就表示.....

durian96 06/11 21:07從以前看到現在覺得他有點矯枉過正了

minami77 06/11 21:17發作後會掉下月台？？ 怎麼掉？ 開車騎

minami77 06/11 21:17車有機會車禍 是不是不要開

minami77 06/11 21:18是不是要把人逼死

darkMood 06/11 21:57吃飽太閒。

dreamdds 06/11 22:12可以申請台鐵人員陪同吧

lonelysam 06/11 22:13真的超垃圾的 媽的

GeoffreyG 06/11 22:16https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawA

GeoffreyG 06/11 22:17ll.aspx?PCODE=K0030004

GeoffreyG 06/11 22:17https://reurl.cc/EjL0Vk

GeoffreyG 06/11 22:18他用的是運送規則第四條需要護送而為人

GeoffreyG 06/11 22:18護送

GeoffreyG 06/11 22:18無人

GeoffreyG 06/11 22:21要說他不適任也很難成立因為旅客如果有

GeoffreyG 06/11 22:21特殊原因像嗜睡這種真的要人注意用需護

GeoffreyG 06/11 22:21送而無人護送也不能說他錯

GeoffreyG 06/11 22:22日本是先進國家一樣很多無人車站身心障

GeoffreyG 06/11 22:22礙無法上車

GeoffreyG 06/11 22:24前面有人說不會追究站務責任的建議先去

GeoffreyG 06/11 22:24google

GeoffreyG 06/11 22:25之前有人跳軌站務被起訴跑法院的

GeoffreyG 06/11 22:25說不會被追究的要幫他去跑？

PINKLED 06/11 22:27這咖就只會欺負弱勢啊

GeoffreyG 06/11 22:29https://reurl.cc/nN43R6

GeoffreyG 06/11 22:32https://diamond.jp/articles/-/268609

GeoffreyG 06/11 22:33照上面說法日本也不是先進國家

GeoffreyG 06/11 22:34輪椅也被拒載

romber 06/11 22:42依照台鐵規定，站方需協助身心障礙人士上

romber 06/11 22:42下車，日本是無人車站，那有什麼可比性…

romber 06/11 22:42？新聞落軌的也是，他是因為落軌被起訴？

romber 06/11 22:43不是阿，是因為落軌長達4分鐘站務都沒發

romber 06/11 22:43現啊，確認鐵軌狀況是站務的責任，職責未

romber 06/11 22:43盡當然有過失，跳軌的的那麼多，哪個站務

romber 06/11 22:43被起訴過？

xiaoyiping 06/11 23:01「腦粉」真的只是「粉」，其餘的，謝

xiaoyiping 06/11 23:01謝111樓都幫我回覆完了，我就不重複

xiaoyiping 06/11 23:01表述了

GeoffreyG 06/11 23:48 所以一個諾大的車站不知道多少人你能

GeoffreyG 06/11 23:48保證有人落軌4分鐘一定能發現？

GeoffreyG 06/11 23:49一個嗜睡的可能隨時落軌的進去你能保證

GeoffreyG 06/11 23:49他落軌你就能即時發現幫助他？

GeoffreyG 06/11 23:50沒有一個人看著護送他你能在他有狀況馬

GeoffreyG 06/11 23:50上出手？

GeoffreyG 06/11 23:51無人車站就可以拒載人力不足無法看護就

GeoffreyG 06/11 23:51是有問題？

GeoffreyG 06/11 23:51那如果那天潮州改無人站是不是就可以拒

GeoffreyG 06/11 23:51載了

GeoffreyG 06/11 23:52這兩者本質上都是人力不足

GeoffreyG 06/11 23:52原來直接連站員都不排問題就結局嘍？

GeoffreyG 06/11 23:53台鐵規定？

a08155556 06/11 23:54副站支持黃國昌！所以不算歧視！謝謝

coco26674808 06/11 23:54說掉下去要負責的是他媽低能兒哦

coco26674808 06/11 23:55那全國的老人不要出門啊 講什麼幹

coco26674808 06/11 23:55話

GeoffreyG 06/11 23:55那台鐵也規定需要看護而沒有看護拒載你

GeoffreyG 06/11 23:55怎麼不講？

GeoffreyG 06/12 00:00同樣是拒載日本無人站就合理，台灣人手

GeoffreyG 06/12 00:00不足無法幫忙就不行？

romber 06/12 00:06所有列車進站時…都會有站務負責「確認軌

romber 06/12 00:06道淨空」+「指揮進站」…這是他們的「職

romber 06/12 00:06責」，沒搭過火車的可以不要振振有詞急著

romber 06/12 00:06表現嗎= =

romber 06/12 00:15另外，1.潮州不是無人站，無人站是否該允

romber 06/12 00:15許身障者上車，那是另一個議題 2.台鐵規

romber 06/12 00:15定有人站，站方「有責任」協助身障者上下

romber 06/12 00:15車，這也是你的「職責」，對象就只是普通

romber 06/12 00:15身障，台鐵無規定身障需要陪同，因此你根

romber 06/12 00:15本無權違反sop趕人，我說你需要陪同就是

romber 06/12 00:15要陪同？那我可以說你禿頭需要陪同者否則

romber 06/12 00:15不準搭車嗎？

GeoffreyG 06/12 00:31所以需要護送而無人護送由誰定義？

GeoffreyG 06/12 00:32需要護送者難道不能是身障？

GeoffreyG 06/12 00:33運送規則就寫需要護送而無人護送可以拒

GeoffreyG 06/12 00:33載

GeoffreyG 06/12 00:34他如果認定該名旅客是需要護送者而沒有

GeoffreyG 06/12 00:34護送人員拒載並沒有違反sop啊

GeoffreyG 06/12 00:35不需要陪同跟不需要護送是兩回事

GeoffreyG 06/12 00:35如果他身為基層主管有認定的權利那自然

GeoffreyG 06/12 00:35沒有違反sop

GeoffreyG 06/12 00:36你也寫是職責了齁

GeoffreyG 06/12 00:37所以有人落軌就有可能被起訴跑法院不是

GeoffreyG 06/12 00:37上面的可是說站務人員不用負責喔

romber 06/12 00:44這一條原意是，如果身障者無陪同者而要求

romber 06/12 00:44人護送卻無人能護送，這時可以拒絕他搭乘

romber 06/12 00:44，一直都是由身障者自己判斷是否有能力搭

romber 06/12 00:44乘，而站方的責任只在於1協助上下車、2車

romber 06/12 00:44掌不定時關切以及3通報到站方，只要你做

romber 06/12 00:45到這些，那發生什麼事當然不是你的責任。

romber 06/12 00:45如果身障者表示要上車你卻沒協助而落軌，

romber 06/12 00:45那當然是你的過失，如果身障者沒通知擅自

romber 06/12 00:45行動而落軌，馬上列車進站而受傷，那你有

romber 06/12 00:45何過失？

romber 06/12 00:46既無過失，何來過失傷害？構成要件就沒達

romber 06/12 00:46成，是要負什麼責？

GeoffreyG 06/12 06:28由身障者自己判斷？

GeoffreyG 06/12 06:29上面是寫的是鐵路機構得拒絕運送唉

GeoffreyG 06/12 06:30判斷的那方一定是鐵路機構好嘛

GeoffreyG 06/12 06:31只是怎麼定義的問題而已不會是身障者自

GeoffreyG 06/12 06:31行判斷

GeoffreyG 06/12 06:33問題就在有沒有過失是誰認定？很多你覺

GeoffreyG 06/12 06:33得沒過失的檢查官法官上法院可不是這樣

GeoffreyG 06/12 06:33認定

GeoffreyG 06/12 06:33你說的條件難保上法院照樣被判過世

GeoffreyG 06/12 06:33過失

GeoffreyG 06/12 06:39由身障者自行判斷邏輯上根本不通，那個

GeoffreyG 06/12 06:39自行判斷不行搭車的身障者會到車站被鐵

GeoffreyG 06/12 06:39路機構拒絕運送

GeoffreyG 06/12 06:39會到車站搭車的一定是覺得自己不需要護

GeoffreyG 06/12 06:40送的

GeoffreyG 06/12 06:40那還判斷個毛啊？

waitwind 06/12 06:56但如果站方判斷出錯要怎麼辦？比如持有

waitwind 06/12 06:56醫生診斷證明不需護送？

romber 06/12 07:17這是詢問台鐵朋友的說法，實務上就是這樣

romber 06/12 07:17，這條何時會搬出來用？通常就是家屬帶著

romber 06/12 07:17「無行為能力者」來坐車，然後家屬不搭車

romber 06/12 07:17叫你臺鐵沿路護送，這種情況台鐵就會以臺

romber 06/12 07:17鐵無護送者可協助，如果你要護送台鐵就無

romber 06/12 07:17法幫忙載。接著講過失，過失在刑法有明確

romber 06/12 07:17定義：「應注意，並能注意，而不注意」，

romber 06/12 07:18不是你說過失就過失，你上法院過失與否就

romber 06/12 07:18是依照你的職責判斷，站務有職責在進站時

romber 06/12 07:18隨時注意軌道，卻整整4分鐘沒發現軌道沒

romber 06/12 07:18淨空，那就是應注意「能注意」而未注意，

romber 06/12 07:18你身障擅自行動剛好在火車進站摔下鐵軌，

romber 06/12 07:18那叫應注意「不能注意」而未注意，那就非

romber 06/12 07:18「過失」！…我建議你稍微去上點法律常識

GeoffreyG 06/12 07:23應注意而能注意而為注意這個就很主觀判

GeoffreyG 06/12 07:23斷了

GeoffreyG 06/12 07:24多得是上法院被判應注意的

GeoffreyG 06/12 07:244分鐘沒發現是過失那一分鐘是不是？30

GeoffreyG 06/12 07:24秒是不是？

GeoffreyG 06/12 07:25還不是主觀認定

romber 06/12 07:26並不多主觀= =所有的過失傷害庭都會判斷

romber 06/12 07:26你有哪些責任，哪些有做到哪些沒做到，沒

romber 06/12 07:26做到是「無法做到」還是「能做到卻疏忽」

GeoffreyG 06/12 07:26那還是法官主觀認定啊

romber 06/12 07:28至於1分鐘4分鐘，這就是法官心證範圍，進

romber 06/12 07:28站時間隨時要注意的鐵軌，摔下去一瞬間，

romber 06/12 07:2910秒內你就會發現，4分鐘都沒發現很明顯

romber 06/12 07:29失職，這有什麼好爭議？

GeoffreyG 06/12 07:33有的車站規模大的繞一圈就要兩三分鐘了

GeoffreyG 06/12 07:33同時兩三班車進站你能保證10秒就能發現

GeoffreyG 06/12 07:34？

GeoffreyG 06/12 07:34幾分鐘發現又是合理的？

GeoffreyG 06/12 07:35結果還不是法官心證？

romber 06/12 07:37繞一圈= =沒搭過火車的到底在振振有詞什

romber 06/12 07:37麼？先去搭一次火車好嗎？你有看過火車進

romber 06/12 07:37站該月台沒人員盯著軌道指揮的？有搭過火

romber 06/12 07:37車都不應該會問這種蠢問題…你這麼喜歡幻

romber 06/12 07:37想法規，那麻煩你找個你的平行世界裡哪個

romber 06/12 07:37旅客跳軌站方被判過失的判例來瞧瞧？

GeoffreyG 06/12 07:38所以我說跑法院沒說一定會被判刑啊？問

GeoffreyG 06/12 07:38題以前沒有不代表未來不會有

GeoffreyG 06/12 07:40東部多的是那種好幾條軌道場站又大，同

GeoffreyG 06/12 07:40時有貨物列車客車運行的狀況

GeoffreyG 06/12 07:40不要用台北看天下好嘛

romber 06/12 07:42哇！以前沒有不代表以後沒有，所以照你邏

romber 06/12 07:42輯，身障者全都該關起來，你走出家門管委

romber 06/12 07:42會就可能過失，在柏油路政府可能過失，在

romber 06/12 07:42餐廳老爹可能過失，應該全部拒絕你進入這

romber 06/12 07:43樣？再說一次…先去上點法律常識，再出來

romber 06/12 07:43跟人辨法律上的名詞定義

GeoffreyG 06/12 07:44所以你敢保證以後就沒有？

GeoffreyG 06/12 07:45我也認同身障不是每個都需要照護都要陪

GeoffreyG 06/12 07:45同

romber 06/12 07:46我也不保證你今天出門會不會跌倒重傷，所

romber 06/12 07:46以我禁止你出門，請問你出門了嗎？

GeoffreyG 06/12 07:46問題在如何判斷有安全疑慮需要照護

GeoffreyG 06/12 07:46盡量減少主觀的部分

GeoffreyG 06/12 07:47當然加上免責條款也是一種辦法

waitwind 06/12 07:47那個實務說法有點奇怪，需不需要護送的

waitwind 06/12 07:48判斷方還是台鐵吧，要不然家屬改口說

waitwind 06/12 07:48不需護送怎麼辦？

GeoffreyG 06/12 07:48如果你要繼續滑坡到什麼柏油路還是餐廳

GeoffreyG 06/12 07:48那我想也沒有討論的必要了

ChungLi5566 06/12 07:54也沒有法規規定酒醉的人要人陪啊但鐵

ChungLi5566 06/12 07:54路可以拒載

romber 06/12 07:55依照台鐵規定，列車進站站務人員就有其標

romber 06/12 07:55準流程，包含指揮進站跟隨時注意淨空軌道

romber 06/12 07:55，你沒有遵循違規當然就是你的過失。如果

romber 06/12 07:56你要吵的是台鐵人力分配不均導致「無法」

romber 06/12 07:56依循sop指揮進站，這又是另一個議題，別

romber 06/12 07:56混在一起講。

romber 06/12 07:56你要求護送台鐵同意載你卻沒護送，那出事

romber 06/12 07:56台鐵有過失責任是臺鐵的，你不要求護送，

romber 06/12 07:56台鐵依照sop該做都做了，那台鐵就沒有過

romber 06/12 07:56失，風險是你自己要承擔的，差別就在這裡

romber 06/12 08:03https://i.imgur.com/LE8IM91.png

romber 06/12 08:03滑坡？來看看定義，有沒有覺得跟你行為非

romber 06/12 08:04常像？

waitwind 06/12 08:14台鐵同意護送卻沒護送才形成過失吧，

waitwind 06/12 08:14但台鐵可以拒絕護送但同意載客啊，因為

waitwind 06/12 08:15為本來就沒有全程護送的責任吧。

waitwind 06/12 08:15並且如果需不需要護送全由家屬判斷，

waitwind 06/12 08:15要是出現明顯需要護送家屬卻不要求的

waitwind 06/12 08:15情況，台鐵同意載客出意外還是會有過失

waitwind 06/12 08:16的問題吧

romber 06/12 08:18這種情況就是如果你硬要無護送搭乘，那必

romber 06/12 08:18須自行承擔風險，無論如何，這種極端案例

GeoffreyG 06/12 08:18所以你的說法不就免責條款，說不用護送

GeoffreyG 06/12 08:18等於免責範圍？

romber 06/12 08:18都跟本案的情況差距過大了

GeoffreyG 06/12 08:19我是覺得如果真的是這樣可以白紙黑字寫

GeoffreyG 06/12 08:19出來

GeoffreyG 06/12 08:20就不會有這麼多爭議

GeoffreyG 06/12 08:22不然不論實務上怎麼做按照現行運送規則

GeoffreyG 06/12 08:22他確實可以認定該旅客需要護送而無人護

GeoffreyG 06/12 08:22送拒絕運送

romber 06/12 08:27法規沒定義，就要看內規，內規也沒有，就

romber 06/12 08:28會以實務歷史經驗來做判斷，至少從沒有過

romber 06/12 08:28有人以這條拒載一般有行為能力的身障過…

romber 06/12 08:28實際上這副站濫用法規胡亂解釋解除契約也

romber 06/12 08:28不是第一次，就好比過站旅客一案，現在連

romber 06/12 08:28官方都出來表示副站不但違規超收票價更違

romber 06/12 08:28規解除契約將乘客趕出站，就是個濫用職權

romber 06/12 08:28霸凌弱勢的小人罷了

waitwind 06/12 08:32自行承擔風險這樣講法是很像免責條款，

waitwind 06/12 08:32但即使白紙黑字寫出來，法官也可能因為

waitwind 06/12 08:32覺得不公平而不一定認，何況只單憑乘客

waitwind 06/12 08:32或站長自己講，效力是更可疑

romber 06/12 08:35所以密錄器作用就在這，而不是讓你私拍乘

romber 06/12 08:35客無碼後製上網，帶風向公審乘客用來炒紅

romber 06/12 08:35自己社群頻道

xiaoyiping 06/12 09:33其實車站很多地方都有架設監視器，特

xiaoyiping 06/12 09:34別是月台，人坐在行車室，就可以直接

xiaoyiping 06/12 09:34透過螢幕查看各監視器畫面，密錄器主

xiaoyiping 06/12 09:34要是為了員工自保，因為常常奧客投訴

xiaoyiping 06/12 09:34時，不講自己錯，還胡亂指責是員工的

xiaoyiping 06/12 09:34態度差，如果能有影片還原對話始末，

xiaoyiping 06/12 09:34才能知道當時到底是什麼情形，畢竟不

xiaoyiping 06/12 09:34是車站所有地方都佈滿監視器，但別人

xiaoyiping 06/12 09:34是被動自保，邱副座是主動上傳（甚至

xiaoyiping 06/12 09:34無碼），再，邱副座是選擇性提供影片

xiaoyiping 06/12 09:35，影片並非完整無刪節，字幕加上主觀

xiaoyiping 06/12 09:35意識，剪去對己不利的部分，並特別強

xiaoyiping 06/12 09:35調旅客被激怒後的反應，以及自己「解

xiaoyiping 06/12 09:35除契約」的霸氣與剛正！不說自己的錯

xiaoyiping 06/12 09:35，錯都怪對方，邱副的思考邏輯，與奧

xiaoyiping 06/12 09:35客沒有兩樣，只是他左一句鐵路規章，

xiaoyiping 06/12 09:35右一句我報警我提告，相比奧客，他更

xiaoyiping 06/12 09:35狂！

tvbic 06/12 10:51就看不起身障人士啊

rattrapante 06/12 12:19基督徒不意外？