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Re: [問卦] 捷運手扶梯,喊借過要讓嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 捷運手扶梯,喊借過要讓嗎?作者
archon
(內湖流川楓)
時間推噓 X 推:4 噓:5 →:65

※ 引述《TurtleGods (我阿肥拉)》之銘言:
: 自己的文自己回
: https://reurl.cc/8XkNX4
: 身為肥宅的驕傲
: 怎麼可以給人看沒有,什麼笑我不敢?
: 現在想想,要走左邊的,不也是右邊排隊的人給的時間嗎?
: 這樣算起來,硬要開左邊才是沒公德心吧

不管你站左邊還是右邊,你在手扶梯上的移動時間是相同的,
但是當所有的人都站右邊,就你一個人站左邊的時候,
原本可以在左邊移動的乘客移動距離跟時間都增加了,
這是一個損人不利己的決策。

一般系統的設計都是希望可以讓整體產值最佳化,
你主觀覺得時間是右邊的人給的,
我看起來是你為了莫名的理由,磨損了整體的 performance,還沾沾自喜...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.221.217 (臺灣)
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SRadiant 10/30 01:30你的假設是只有一個人移動啊

在這個情境下,移動的人愈多,整體被磨損掉的效能也愈多

※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:31:26

SRadiant 10/30 01:31所有人都把左側讓給那一個人通行

l11111111 10/30 01:31什麼偏頗邏輯 兩邊都站不就兩倍運量

你有搭過捷運嗎?捷運的乘客會自己兩個兩個塞在同一格嗎? 想像一下現實運作的狀況,再搭配一下原文裡的影片看清楚好嗎?

※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:33:30

SRadiant 10/30 01:31如果是原本相同的人數,左側皆在移動,

SRadiant 10/30 01:31而使得左側的流量增加呢

l11111111 10/30 01:32自己趕時間強迫別人不能完整利用手扶梯

TurtleGods 10/30 01:32你的假設是沒有人在排隊的時候,有人

l11111111 10/30 01:32才叫損人利己 董?

強詞奪理,明明在手扶梯上站的人可以選擇站左邊也可以站右邊, 如果他那一格是站著兩個人那我沒話說,但影片中明明就只站了一個人, 如果跟大家一起站右邊,對整體就是產出最佳的策略, 但卻選擇站在左邊,稍微動腦想想就知道這是個較差的策略。

TurtleGods 10/30 01:32在排隊時,你走左邊就是個損人利己,

SRadiant 10/30 01:32聽你在唬爛XD

TurtleGods 10/30 01:32因為你省的時間是人家排隊來的

DarkIllusion 10/30 01:32可是當原PO堅持站左邊 由左邊往上行

SRadiant 10/30 01:32兩個人通行耗的還能比一個人多?

DarkIllusion 10/30 01:32走的可能性消失 後面的人就會開始一

DarkIllusion 10/30 01:32起站左邊 整體運輸效率就能提高

SRadiant 10/30 01:33這個議題絕對不會是平行線,而是會有交

SRadiant 10/30 01:33

SRadiant 10/30 01:33極端的例子就是所有人讓一人

SRadiant 10/30 01:35通行人數越多則從最低開始提升,超過兩

SRadiant 10/30 01:35側站立,但也不會無限上升(另一個極端)

※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:38:05

SRadiant 10/30 01:37兩排皆站滿,左側站滿的情況下開始通行

SRadiant 10/30 01:37,左側流量大於右側,這是另一個極端(

SRadiant 10/30 01:38滿且通行),會大於兩側皆站立。而沒站

TurtleGods 10/30 01:38你搭過捷運嗎?捷運手扶梯,都會間隔

TurtleGods 10/30 01:38一格站,兩邊都站可以完美錯開

你有看過原文影片嗎?影片裡是這個情境嗎?並不是! 影片中前方所有的人都站右邊,這時拍片的人還硬站在左邊, 這個決策明顯就比站右邊要差。

SRadiant 10/30 01:38滿就是中間的過程,即把空間讓給了沒那

SRadiant 10/30 01:38麼多要通行的人,反而造成站立那側排隊

SRadiant 10/30 01:38更嚴重

SRadiant 10/30 01:38都會間隔一格站?都會??

TurtleGods 10/30 01:39我講了,他只是拿別人排隊的時間,來

TurtleGods 10/30 01:39省自己時間的自私人

再說一次,看清楚影片裡的狀況好嗎? 拍攝者前面左側是淨空的,在這個情境下, 拍攝的人只要站右邊就可以讓整個系統運作的更好,但他硬是不要, 如果是無意識也就算了,從發文的前後文來看,很明顯他就是故意要刷存在感

SRadiant 10/30 01:39你不會要說左右間隔站滿比滿且通行還高

SRadiant 10/30 01:39吧?

SRadiant 10/30 01:40左側流量更高的情況下,右側排隊會更久

SRadiant 10/30 01:40?當然如前述,不一定更快或更慢,要看

SRadiant 10/30 01:40滿不滿

SRadiant 10/30 01:41所有人都選擇站立,一半的人選擇通行,

SRadiant 10/30 01:41跟介於之間,你想想看這三種情形就知道

SRadiant 10/30 01:41

l11111111 10/30 01:42你才有沒有看影片 明明大家都空一格站

l11111111 10/30 01:42自己文章內的影片也能睜眼說瞎話

顧左右而言他,我一直講的都是前方所有乘客都是靠右邊, 這時,拍攝者站右邊可以讓整個系統有最大輸出, 跟前後有沒有空一格有啥關係?

SRadiant 10/30 01:431.效率高低與否要看實際通行的狀況跟比

SRadiant 10/30 01:43例,2.因此會不會排更久要看前述的結果

SRadiant 10/30 01:43。不是只有一種情形

我就只講影片中這個情境而已

※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:46:26

jimmykuo123 10/30 01:46效率最高的就是所有人給我在電扶梯上

jimmykuo123 10/30 01:46跑起來 殘障腿斷地去搭殘障電梯好嗎

l11111111 10/30 01:49既然前後都有空一格 那左右站滿自然也

l11111111 10/30 01:49會錯開 真的很懷疑你有沒有搭過捷運

去看原文影片好嗎?影片中有左右站滿嗎? 明明就左方淨空! 你到底在拗什麼?花五秒鐘點一下影片看一下再來推文不行嗎?

l11111111 10/30 01:53沒有左右站滿不就是鼓吹因為自己遲到所

l11111111 10/30 01:54以左邊留空的這種自私仔害的

害到什麼了?從影片中可以明顯看到現場並不是尖峰時間, 別說什麼左右站滿了,根本連把右邊填滿都辦不到,右邊還空了一堆, 這時候不想動的人靠一邊,想移動的人走另一邊,對整個系統來說就是最佳策略, 如果說是懶得動腦隨便站的人,我也是給予尊重,並不要求每個人都追求完美, 但拍這影片的人不是這種,他是故意的 為了自己莫名的心理狀態磨損整個系統的最佳輸出,這種人才是自私仔吧。

zong780405 10/30 02:03這影片下班時間 人多站左 很ok啊

到底哪裡 ok 了?如果他站的那一階有兩個人,那我覺得很ok 但從影片看來,有好幾個乘客都能從他右側切過,表示他那一階只站了一個人, 既然只站了一個人,那他就可以選擇站左邊或站右邊, 如果站右邊,拍攝的人完全不會比較慢抵達終點, 站左邊,就像影片中這樣,會造成其他人移動受阻... 我一直強調,如果是腦袋放空,想站哪邊我都沒意見, 但他拍了影片又發文,明顯就是蓄意的

zong780405 10/30 02:03那是大部分人還是站右邊

zong780405 10/30 02:04為了效益最大化 排隊站右邊才是自私

zong780405 10/30 02:04說人自私 感覺上你在秀下限啊

捷運會有靠右邊站的文化,這是群體追求最大效益的結果, 這是很好的,人類的社會可以持續進步, 某種程度上,需要的就是這種大家都想要往最好的方向前進的感覺, 但什麼都要求最佳解也是很累的,犯不著搭個手扶梯也在精算 ok, 好歹不要故意阻礙別人吧?

※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 02:17:48

RealWill 10/30 02:21要看整個系統的話,捷運系統考量的是效

RealWill 10/30 02:21率和安全性。不同的人流狀況會有不同的

RealWill 10/30 02:21效率,但捷運不可能隨時視人流狀況調整

RealWill 10/30 02:21廣播:現在可以左側通行,現在請雙側站

RealWill 10/30 02:21立。所以再把安全性當作優先考量,選擇

RealWill 10/30 02:21兩側站立是很合理的選擇。

這裡的兩側站立應該指的是一階站兩個人, 而不是像梅花座一樣,一階左一階右這樣站吧? 人潮擁擠時兩側都站人這不失為一種策略, 但影片中不是這個狀況,右邊都沒站滿,左邊是通暢的, 拍攝者只是故意擋在左邊釣魚而已。

RealWill 10/30 02:31電扶梯其實只是佔整個捷運運輸的一小段

RealWill 10/30 02:31時間,你趕那個扶梯的幾秒鐘,還是會在

RealWill 10/30 02:31離開扶梯後的那一段因大量人流而減速,

RealWill 10/30 02:31要「群體」最大化利益的話,其實是雙側

RealWill 10/30 02:31站立比較符合。

RealWill 10/30 02:34即使是兩側一左一右站,效率仍比站單側

RealWill 10/30 02:34好,因為會兩側一左一右站立的人,全靠

RealWill 10/30 02:34右邊就會間隔站立。

的確,在「人夠多」、「乘客經過良好的訓練」,滿足這兩個前提下, 您提出來的這個陣型的確能有不錯的表現, 不過影片中的情境明顯沒辦法滿足這些前提, 影片中,前方手扶梯上所有站立的乘客都是靠右的, 短短幾秒鐘內,站在左邊那個已經卡了三次流量了, 就算他是這種理想的奉行者,他選擇站左邊實際帶來的效能的仍然是較差的, 不管理論再怎麼完美,這個事實仍是不容忽視的。

※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 02:48:16

zong780405 10/30 02:52右邊這樣已經算滿了 那是有人間隔站

zong780405 10/30 02:52

zong780405 10/30 02:52你的視角一直認為右邊沒滿。

jasonpig 10/30 04:47一個人卡住全部人才自私吧

GermanNavy 10/30 09:21他們等下會開始裝殘障說自己不能爬樓

GermanNavy 10/30 09:22