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Re: [問卦] 三國裡頭有比馬謖還爛的將領嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 三國裡頭有比馬謖還爛的將領嗎?作者
lonzoball02
(東南亞廢文肥宅)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:28

※ 引述《bluebluelan (鈴谷のあまあま写生管理)》之銘言:
: 先不說上將潘鳳那種 三國將領裡頭有沒有那種拿滿手好牌結果整場輸掉
: 比馬謖還慘 馬謖只是守不住街亭而已就被斬
: 而哪一個將領buff全滿 最後還多輸少
: 東吳在逍遙津輸給張遼的算嗎?


「滿手好牌整場輸掉」

1. 孫權不算
孫權雖然被張遼打敗,但屬於禁衛軍被突襲成功,大部隊沒事,也成功解圍,很丟臉但要說輸很大就超過了。

2. 劉備比孫權慘
帶著蜀漢的主力在夷陵輸一屁股,是真的超級慘敗大軍覆沒那種,跟孫權逍遙津之戰完全不同層級。而且不是被一時突襲,是漫長的戰爭後犯下重大錯誤(久戰、移到樹林)。但對上東吳也沒有占盡優勢,沒有十萬打八百。

3. 夏侯淵沒那麼不堪
夏侯淵雖然死的很鳥(修補防禦工事),但一來對手是法正跟黃忠,二來漢中之戰雙方為激鬥,不符合滿手好牌打輸。


馬謖是犯了低級錯誤,但真要說滿手好牌,也沒那麼好,畢竟本來就不是要屌虐對方的局,只是要守住,即使犯了錯讓自己被屌虐,但本來也沒到可以屌虐對方。

滿手好牌很難定義,
如果說「理論上優勢很大」的話
阿肥想到三個
1. 袁紹
地盤真的大,是有機會挾天子+慢慢磨死曹操的

2. 袁術
開局不差,急著稱帝+做人雞巴搞到眾叛親離

3. 蜀國亡國之戰
包含姜維改掉魏延的重門之策,
還有鄧艾突襲後的綿竹之戰。
綿竹之戰諸葛瞻真的很送比馬謖還送,但有沒有其它因素不知道


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※ PTT 留言評論
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magamanzero 08/28 16:56其實也沒有很低級就是

magamanzero 08/28 16:57那場基本就是去送死拖時間

NEWSUP 08/28 16:57袁紹跟蠢豬一樣 占盡優勢

magamanzero 08/28 16:57只是馬連送人頭 時間都沒拖到

magamanzero 08/28 16:58兵敗時 豬哥亮已經到了

mrcat 08/28 16:58董太師挾天子瓦解十八家諸侯聯盟,結果被人

mrcat 08/28 16:58策反愛將算不算

jason0512 08/28 16:59關羽也算超級慘敗 丟掉蜀國土地最

jason0512 08/28 16:59

kingstongyu 08/28 17:00多的是,馬謖是第一次親自領兵作戰,之

Qaaaa 08/28 17:00馬素不是因為輸球被砍頭ㄚ是違反將令被砍

kingstongyu 08/28 17:01前在文官的位置上表現是很出色的

lonzoball02 08/28 17:01馬謖的對手是張郃,讓馬謖獨當一面面

gpbp2266 08/28 17:01袁紹吧 打曹操時策略每次都選錯

lonzoball02 08/28 17:01對張郃這個決策問題比較大

kingstongyu 08/28 17:02但如果和陸遜,司馬懿等級的相比便微

kingstongyu 08/28 17:02不足道了

ILoveAMD 08/28 17:02被張飛嚇死那個

magamanzero 08/28 17:02因為他只是去送頭拖時間的阿

magamanzero 08/28 17:03他被砍頭不是因為打輸 是因為違反軍

lonzoball02 08/28 17:03關羽是慘敗,但打襄樊沒有占盡優勢,

lonzoball02 08/28 17:03何況還是被孫權背刺

lonzoball02 08/28 17:06董卓光輿論逆風+千里入京就不算好牌

yesyesyesyes 08/28 17:06諸葛亮是要馬謖拖時間,不是打敗

lonzoball02 08/28 17:06了吧

jason0512 08/28 17:06說孫權背刺是網路謠言 關羽躲入麥

jason0512 08/28 17:06城之前 孫權都還沒出門

kip88363 08/28 17:06姜維沒按魏延的戰略打有人推測分析是兵

kip88363 08/28 17:06力構成及兵員來源不一樣了

kingstongyu 08/28 17:11街亭一但守住天水、南安、安定就會變

kingstongyu 08/28 17:12蜀國領土,街亭是魏軍通往隴的要點,只

kingstongyu 08/28 17:13要守住日後加強防禦工事曹魏大軍就無

cphafa 08/28 17:15開放樓下三國鍵盤專家指教

kingstongyu 08/28 17:15法支援隴右

yeustream 08/28 17:29孫權派呂蒙背刺,硬要說不算孫權背刺也

yeustream 08/28 17:29是隨便你

jason0512 08/28 17:38呂蒙也沒背刺關羽 關羽躲入麥城之

jason0512 08/28 17:38前 呂蒙也還沒出門

EXZUSIC 08/28 18:35最後還是孫權下令要斬關羽的

SkY86888 08/28 18:41居然沒提曹爽

weliche 08/28 21:03到底背刺什麼 當劉備決定霸佔荊州

weliche 08/28 21:03兩家就沒什麼情份可講了 還背刺勒

jason0512 08/28 21:19智力低下的蠢人 天天亂喊東吳背刺

jason0512 08/28 21:19 關羽惡意佔荊州不講 卻去怪孫權殺

jason0512 08/28 21:19關羽

jingkun 08/29 12:34怎不說阿瞞的赤壁 一樣被一把火少爛