Re: [新聞] 王滬寧稱「台灣自古屬中國」王定宇轟「古
※ 引述《HANASUCIA (HANASUCIA)》之銘言：
: 1.媒體來源:自由
: 2.記者署名:陳政宇
: 3.完整新聞標題:王滬寧稱「台灣自古屬中國」王定宇轟「古恁阿嬤」：唬爛就是唬爛: 4.完整新聞內文:
: 〔記者陳政宇／台北報導〕第16屆海峽論壇大會今（15）日登場，中國全國政協主席王滬: 寧聲稱，「台灣自古屬於中國，台灣同胞天生就是中華民族的一份子，歷史不容扭曲，血: 緣無法改變」。民進黨立委王定宇痛批，「古恁阿嬤啦」，並回顧歷史，台灣從來都不是: 中國的一部份，中共更沒有統治過台灣一秒。
王大立委說「中共沒有統治過台灣一秒」也就算了
因為是事實
但「臺灣從來都不是中國的一部份」就絕對是意識形態作祟而否定歷史事實
因為有
南明（鄭成功打到鹿耳門設官統治時，明昭宗還活著）
明鄭
清朝
中華民國
除了明鄭有爭議
南明、清朝、中華民國都是中國耶，王大立委唬爛過頭了
如果臺灣還包括澎湖
那中國統治臺灣的時期還能推到南宋時期
南宋就已經開始統治澎湖了
: 針對王滬寧的說法，王定宇透過臉書發文表示，中華人民共和國從來沒有統治過台灣一秒: ，甚至毛澤東還公開支持台灣自決獨立，而聯合國2758號決議案只有處理中國代表權問題: ，並沒有處理台灣代表權。
這是政治攻防
所以不在歷史討論內
: 王定宇說，清朝在1885年以前並沒有在台灣建省，1895就永久割讓給日本。日治時期，當: 時中國政府還派官員辦理來台簽證出國赴台灣，參觀日本在台灣辦理的「博覽會」。至於: 明朝，台灣根本不在其政權涵蓋內，直到明鄭時期，流亡政權才來到台灣，後來宣佈獨立: ，史稱「東寧王國」。
明鄭從來沒有宣布獨立啦
王大立委又在唬爛了
明鄭滅亡前都還在用明昭宗的永曆年號
都是要反清復明，甚至三藩之亂時還打回大陸過
而且王大立委說「臺灣在明朝不在中國政權涵蓋內」
我可以認為這是指澎湖不是臺灣的一部份對吧（澎湖從南宋開始有史記載為中國領土）
況且鄭成功在南明的明昭宗被吳三桂殺死前一年就在臺灣設官府統治了
南明是明朝歷史的一部份
所以王大立委說「臺灣在明朝不在中國政權涵蓋內」就是錯的
更別說明鄭的延平王從鄭成功到鄭克樉自始自終都是以明朝的招討大將軍自居
: 王定宇續指，台灣自古還有原住民建立的鬆散政權，例如一個超級部落「大肚王國」等。: 所以，台灣從來都不是中國的一部份！中共就別老是認為「謊言說千百遍，就成為真實」: ，唬爛就是唬爛。
不是耶
先不論「大肚王國」這些政權是不是符合國家的定義
但身為漢人的王大立委拿原住民的政權來說感覺有點好笑
至於
「臺灣從來都不是中國的一部份」這句話本身就是唬爛
這並不是臺灣有原住民政權這種事就能彌補的
別個不說
清朝就是中國沒錯吧
更別說中華民國了
: 另，王滬寧昨會見國民黨副主席連勝文一行時，提到要促進兩岸經濟文化交流合作，深化: 兩岸各領域融合發展。
: 民進黨立委許智傑受訪表示，這是標準的養套殺，透過台商投資和置產，彌補中國房市及: 經濟要崩潰的缺口，全世界都在逃離中國，相信台灣人很聰明，不會被中國謊言而受騙上: 當。
要說聰不聰明
至少能當立委的程度是不能被區區的普通平民嘴爆其歷史程度喔
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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南宋只是漁民暫居澎湖 不是統治好嗎
趙汝适 《諸蕃志》 「泉有海島曰彭湖，隸晉江縣。」
搞笑的是王定宇他老爸，也是他口中的中
國人，王定宇是外省二代
明國，清國 哪裡是中國？ 中國是何時的概念
都不懂。沒唸書還出來秀下限
另外明鄭早就跟清朝談冊封藩國了
不急 兩岸快統一了
美國自古以來就是英國不可分割的一部分
現在的主流說詞就是否認明清是中國啦
那真奇怪了 澎湖怎麼沒一座南宋古蹟?
最反中的大多是外省二代
你跟他們講這些沒用，之前血統論掰不下
另外南宋在澎湖建立的城鎮叫啥?
去了，現在開始否定中國
南宋時代澎湖歷任官員有誰?
清世宗實錄:"臺灣地方自古不屬中國"
看吧，歷史對他們來說，只是拿來瞎掰的
況且國際沒在古代政權跟現今政權聯繫
最好是沒有啦 光是俄羅斯能繼承蘇聯的聯合國席位就是聯繫了
，上面才有人說明清不是中國
澎湖最久古蹟也就南明永曆帝
滿好笑的 澎湖現存最早古蹟是明萬曆三十二年（1604年）的澎湖天后宮
民族主義者最喜歡拿被自己推翻的國家來當
作是繼承
那這樣希臘是不是繼承東羅馬索討嚕??
法國也能比利時嚕?德國索討奧地利嚕?
以前德國是真的有想討過東普魯士
笑死，明鄭能算明朝？
明鄭算不算明朝有爭議 但王大立委說明鄭獨立了就是唬爛
柯連
最沒用的反駁就是這種的 可悲唷
至於中華民國1949年之後就不能算中國
這是政治攻防 不是在講歷史
奇怪 你不是說南宋 怎麼又說最早萬曆
現存最早你看不懂漢字喔
其實要統要獨都無所謂，我以前也是正名
不是啊支共一直講這個不就要合理化侵
略台灣，繼續打壓台灣，不然更有依據
的不就蒙古國 越南 朝鮮 韓國，你扯歷
史是最沒意義的
因為國共內戰是政治問題 不是已經過去了的歷史
制憲派的，不過每次看到那些用血統論歷
史論唬爛的就很累，最搞笑的是那種明明
驅逐韃虜，恢復中華，知道原作者是誰嗎？
自古的中國 等你們征服越南朝鮮蒙古
朱元璋
是外省二代，然後拿著林媽利的血統論說
兩岸一點關係都沒有，這畫面真的很搞笑
宋朝以前王朝就以中華，華夏自居
有些人只會唬爛中國是清末才有的概念
明鄭只有第一年南鄭還活著，第二年之
後就滅了，所以明鄭第二年不是獨立國
家的話，它是屬於哪個國家?
明鄭只有第一年WWW 別個不說啦 文章寫得那麼清楚還問本來就不是要討論歷史對吧 不就說了明鄭從頭到尾都是以大明的延平王與招討大將軍自居 就是明朝 但沒有皇帝 明鄭與清朝的關係是中國正統的爭奪 明鄭可沒說要放棄中國
中華民國在1949年之後不是中國，這不
是政治，而是現實
你好歹也說1971年中華民國失去聯合國常任理事國席位才不是中國 看吧 這就是政治 根本不是在討論歷史
沒有皇帝還要搶正統？wwww
跟沒有中國領土要搶中國正統一樣可笑
你可以去查為啥鄭經不立明朝宗室的皇帝的原因 但鄭經的確有打回大陸反清復明過 至於自由法國也是法國本土丟了到殖民地和維希政府爭法國正統
1971是聯合國的中國代表權，這才是討
論政治，1949年就喪失中國領土，這才
是現實
中華民國還有福建省的金門縣與連江縣馬祖列島 這是歷史事實 還有 中華民國現在還是不是中國本來就是政治攻防了 不是丟了大陸領土就一定不是中國
就沒血統關係了，除了自稱中國外，南
明的確符合獨立國家的要素，中國歷史
上有多少獨立於正統王朝的國家被算進
中國歷史，你自已門清
清朝視南明為前朝餘孽 南明視清朝為亂臣賊子 搞懂這一點就知道兩方的關係了 不至於拿什麼獨立國家說嘴 對了你似乎想批判什麼獨立於正統王朝的國家被算進中國歷史 那你印度歷史應該會批判不完喔 歐洲也是
事實就是佔據那塊土地的才能算中國，
只佔一點也沒資格，所以才會被世界各
國認為中華民國沒資格代表中國，才有
聯合國資格被取代的事件
所以這就是政治攻防 要是美國願意 中華民國這招牌也有可能再次立足大陸 所以是拳頭大小的問題 不過因為大陸丟了就不算中國 其實也是想偷渡臺灣不是中國範圍內的這層意義在吧
剛查了一下 直到清朝末年，才把中國二字寫在
法律上代表清朝
看你清朝末年從什麼時候開始
你怎麼會以為我會批判獨立國家被算中
國這件事？有些國家能算，有些不能算
，這才是事實
現在的中華民國自稱中國是政治，而現
實是中華民國只能自稱台灣
中華民國只能自稱臺灣這就是政治問題好嘛 對邦交國而言中華民國就是正統中國
現在的中華民國絕大多數領土是台灣，
這是事實，而買邦交維持幾國承認是中
國，這是政治
現在的中華民國絕大多數領土是台灣是事實沒錯 但大多數國家稱呼中華民國為臺灣這就是政治 稱呼中華民國為臺灣或認同為正統中國本來就是政治考量
清末以前，中國以天朝自居，對蠻夷不需要
稱自己中國；清末外交改平等對待才需要在
外交文件稱中國
嚴從簡 《殊域周咨錄·卷二·東夷·日本國》 明太祖賜日本國書中有：「朕本中國之舊家，恥前王辱，興師振旅，掃蕩胡番。」
日本東京人笑大阪關西腔，但不會說自己是
關東腔、因為我就是正統，中央
你都承認中華民國絕大多數領土是台灣
了，當然稱中華民國是台灣就是事實，
想去爭正統中國就是政治
臺獨也是政治喔 不過中華民國是從中國正統大清帝國繼承來的這就是事實 爭正統中國本來就有名目
以前哪有中國這個框架 少唬爛
去讀書啦
支那根本拿不出台澎所有權狀只能自
爭名目就是政治
北元跟明朝都是中國分裂的，北元更有
資格稱正統，到最後還不是變回蒙古
對啊 北元20年就亡了 明朝就是唯一的中國
你就是把政治當作事實
北元亡了，但有繼承國蒙古呀?照你邏
輯北元的繼承國蒙古還是繼承了中原正
統呀
所以很明顯，所謂正統，就是政治，不
是事實
先生 說的是中國正統 不是蒙古正統 要稱中國正統最起碼君主稱號要叫皇帝 韃靼廢掉了皇帝稱號 大元國號 連年號都不用了 況且也速迭兒還是靠弒帝篡位來的
篡位又怎麼了?中國歷史上篡位得天下
的還少嗎
所以可以透過篡位放棄中國正統囉?那
我是不是也可以說換了一個認同中華民
國是台灣的黨執政，中華民國也失去了
中國正統的資格?
呵 也速迭兒開始就放棄中國的一切了不爭中國正統了 況且天元帝被殺後大多數的北元官員與宗王都南下降明了 你還要說韃靼是中國其實很不符合你平常的論調 明明平常很愛說某某地方不是中國 現在卻很愛把某某地方說是中國WWW
Zzz
睡一輩子吧你
中華民國就剩小部分的人在爭中國正統
連政府也不爭了，所以跟韃靼差不多啦
?
舔共舔成這樣，可憐啊
你可以直接說不支持民進黨就是舔共
我沒說韃靼是中國，我是說照你邏輯是
中國
沒有喔 中華民國從來沒有說要放棄正統中國 況且政治體制也依然是中華民國體系 韃靼則是元朝甚至從成吉思汗以來累積起來的政治體系全丟了 回到成吉思汗建國以前的制度
統個屁啦，喜歡中共的自己游過去啦
推村長 還有和一堆史盲解釋辛苦了～
中國是清末1900後才有的概念，去讀點書
你講的連政治問題都不是 只是惡意扭曲歷史事實
民進黨都說中華民國台灣了
更不用說中華民國的國民大多數認為是
笑死，連中國這概念什麼時候出現都不知道
台灣人，而非中國人
，只會在這裡扣別人帽子，難怪沒人理你
這兩張圖我在上面已經貼過 你不可能沒看到 所以你就是過來吵架的
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 06/15/2024 18:46:30別這樣，你把哥布林戳到崩潰了 XD
溥儀到中華民國到日本滿洲到中共統治還
活著
第一個官方規格日本神社是蓋給鄭成功的
村長大大您真有耐心 明明知道綠粉在
跳針還是耐心的拿史料和他們解釋XD
中國是1900末清朝才有的概念？是誰該去讀
書啊？
不要說““概念””了，菇狗一下「尼布楚
條約」很難？
越南跟朝鮮半島，才是自古屬於中國，還不
快去拿回來，外蒙古更是清帝國立國基礎。
中國還不快去跟俄羅斯要回來。
X
我是覺得王立委要多讀點歷史 而且你自己都說1885年清朝在台灣建省了 那怎麼又說從來不是中國的一部分 這兩點就相互矛盾了啊 的確這中間該討論的就是6
台灣現在就是中國(中華民國)的一部分阿 中華民國1912年1月1日成立 自此 中華民國就是中國 除非中華民國滅亡 否則中華民國以前是中國 現在當然還是中國![Re: [新聞] 王滬寧稱「台灣自古屬中國」王定宇轟「古](https://i.imgur.com/6nmmv02b.jpeg "Re: [新聞] 王滬寧稱「台灣自古屬中國」王定宇轟「古")
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雖然小弟我二十多年前是正名制憲派的 自從阿扁說出做不到就是做不到 才正視到的確真的做不到 至少在我可預見的未來 根本沒有任何做到的條件2
我覺得不用完全否定台灣跟大陸以前的關係 也不用理會大陸說台灣血緣如何如何... 如果大陸跟台灣過去有關係,現在就隸屬中國的話 妳可以去越南河內的孔廟,上面記載著某某"越南人"考上舉人... 那中共可以說越南是中國領土嗎?1
大家好，我福建彭于晏 爭論這個“自古以來”是否屬實 其實沒什麼意義 就算台灣人證明自己是從玉山獼猴進化而來 也改變不了共產黨要統一台灣的決心X
哈哈除了原住民其它漢人根本沒得反駁啦 很簡單，因為漢人過來最主要就是清朝把 鄭氏收了以後才大批移民過來的。絕大多 數「台灣人」的祖宗就是台灣屬於中國清 朝的時候對岸沿海省份的中國人跑來的啦1
最近一兩年 西台灣 幾個比較常見的梗 送的嘛？ 1.A:中國歷史上從來沒有侵略戰爭 是嗎？ B:那現在這一千萬平方公里的國土面積 是沖話費送的嘛？ 2.A:中國好多民族 為何通通統稱是漢族 漢人 B:中國有五十六個民族，猜猜看為何只有五十五個民族能歌善舞2
好了啦，史盲王八千。 台灣本來自古就是中國的一部份。宋朝時，福 建人就來過台灣和原住民交易貨物，有台灣考 古遺址出土宋、明朝古錢為證。元朝且在平湖 (民間漢字閩南音，官方漢字記為澎湖，今澎![Re: [新聞] 王滬寧稱「台灣自古屬中國」王定宇轟「古](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/06/15/4706315_1_1.jpg "Re: [新聞] 王滬寧稱「台灣自古屬中國」王定宇轟「古")
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滬 : 寧聲稱，「台灣自古屬於中國，台灣同胞天生就是中華民族的一份子，歷史不容扭曲， 血 : 緣無法改變」。民進黨立委王定宇痛批，「古恁阿嬤啦」，並回顧歷史，台灣從來都不 是![Re: [新聞] 王滬寧稱「台灣自古屬中國」王定宇轟「古](https://i.imgur.com/JRDBH3xb.jpeg "Re: [新聞] 王滬寧稱「台灣自古屬中國」王定宇轟「古")
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老兄阿~ 不是我想吐你嘈 先把你自己的邏輯弄好一點可以嗎 你看看現今哪個國家是用最早的佔領國家來當證明的 都嘛是看最後面占領者是誰在用類似條約來規定的好嗎... 如果你的邏輯可以通..那中國的海參崴該如何解釋你好好想想在回答我..
爆
[問卦] Reddit中國網友發文：為什麼我不我作為一個大陸人，簡單的想了一下，發現自己似乎不太支持臺灣回歸，說說為什麼是這種 立場。 首先臺灣人生長在臺灣，過的是民主法治更健全的生活，讓他們過來一起樂享獨裁，不太厚 道。再比如“一個中國原則”，“自古以來臺灣就是中國不可分割的一部分”這種話，更多 的是政治宣傳，和我們普通人關係不大。老實講，明朝是中國，清朝也是中國，中華民國也14
[問卦] 偷改古代國名 不給後代改名?有讀過歷史就知道 有東漢西漢 東晉西晉 北宋南宋 大明南明 明鄭 1. 這些東西南北都是後代人加進去的 那後代人怎麼寫 "中華民國" 的兩個時期 ? 東華 vs 西華 ?7
Re: [新聞] 鄭成功收復台灣360週年 後代批評「抗中整篇完全不知所云，硬是套用一堆奇怪的概念，而且完全就是用中國正統的史觀來看台灣， 明明台灣就是一個海洋史上的獨立個體，真的不懂為何凡是都要連結到中國才能建立其存在 的正當性。因此，讓我們來一一檢視文中提及到的各個歷史事件或概念好了 一、元代於台灣設立巡檢司 這個正史跟野史都確有記載，時間點大概跟忽必烈打日本差不多。當時的澎湖可以理解成有7
[問卦] 鄭成功不來臺灣 臺灣還會被收復嗎?是這樣啦 大家都知道 我們康熙帝在位60年最重要的三件事 第一 撤三藩 第二 收復台灣2
Re: [新聞] 中國稱中華民國已滅亡 曹興誠：再用這個中華民國現在的狀態 跟明朝南明時期有很多相似之處 比方說南明也會自稱是明朝的延續 鄭成功是明朝的臣子 明朝的皇室還在台灣![Re: [新聞] 中國稱中華民國已滅亡 曹興誠：再用這個](https://i.imgur.com/CF1mYhZb.jpeg "Re: [新聞] 中國稱中華民國已滅亡 曹興誠：再用這個")
2
Re: [閒聊] 轉生鄭成功要怎麼獨立甚至反攻大陸？沒救了吧 中國歷史這麼多年 沒幾個南邊政權能往北打的 大概就劉邦 朱元璋 那個人 而且還是建國初期4
Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊不保留原文 因為跟標題完全無關XD 這問題三不五時就會跑出來 有關台灣歷史的分期， 我一直很好奇這名字是怎麼決定的 1624~16623
Re: [問卦] 鄭成功怎麼沒帶南明皇帝來台灣？當時的人是稱「朱成功」、「國姓爺」。「明鄭」、「鄭成功」是清朝以後在稱的，就跟「拜占庭人」這個稱呼一樣。 總統府那面代表明朝政府的鄭字旗應該是現代創作。 ※ 引述《ZengMaktub (YOYOMAK)》之銘言： -- Sent by PTTNOW from my2
Re: [問卦] 住外島的人會自認為“台灣人”嗎？主要的外島 澎湖、金門、媽祖 最晚在宋朝就已經被納入中華政權的統治之下 很多人只知道金門馬祖跟臺灣的歷史脈絡不同 卻少有人知道澎湖也差很多
Re: [問卦] 有西晉東晉，為什麼沒有北明南明？不對，姑且不要說元史的素質，寫到元大都被攻陷就算元史是有道理的。 因為二十四史的核心是以中原為歷史，蒙古滅宋，是要成為中原的主人，但宋朝一直 在頑抗，崖山、瓊州在那時都已經長期屬於中原王朝所領，歷史寫到完全佔領中原才 有合理性，中原之領土上的事情才會被紀錄進去。 朱元璋攻陷大都，名義上全中原的核心領土都已經回歸漢明所有，逃往漠北的北元，
![[問卦] Reddit中國網友發文：為什麼我不](https://i.imgur.com/yBpXjitb.gif111.248.106.249 "[問卦] Reddit中國網友發文：為什麼我不")
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[問卦] 2024代表字？爆
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[問卦] 為啥現在跨年演唱會越來越難看= =65
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[問卦] 戴佩妮的現場...爆
[問卦] 網友：高雄已經不輸日本了![[問卦] 網友：高雄已經不輸日本了](https://i.imgur.com/v03sFJtb.jpeg "[問卦] 網友：高雄已經不輸日本了")
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[問卦] 李聖傑有辦法開唱大巨蛋嗎??42
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Re: [爆卦] 內政部FB![Re: [爆卦] 內政部FB](https://i.imgur.com/zWU8xw5b.jpeg "Re: [爆卦] 內政部FB")
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[問卦] 全台音響只有李聖傑唱歌時是好的？38
[問卦] 日本AV女優的社會地位到底怎樣？![[問卦] 日本AV女優的社會地位到底怎樣？](https://img.ltn.com.tw/Upload/ent/page/800/2024/12/22/phpkfg472.jpg "[問卦] 日本AV女優的社會地位到底怎樣？")
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[問卦] 現在網路吃到飽都500+ ？？？![[問卦] 現在網路吃到飽都500+ ？？？](https://i.imgur.com/HLQMGlfb.jpeg "[問卦] 現在網路吃到飽都500+ ？？？")
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[問卦] 電動車主怒:老子就是因為免停車費才買![[問卦] 電動車主怒:老子就是因為免停車費才買](https://i.imgur.com/tzU6byFb.jpg "[問卦] 電動車主怒:老子就是因為免停車費才買")
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[問卦] 打詐儀表板在幹嘛？![[問卦] 打詐儀表板在幹嘛？](https://i.imgur.com/ltQbYmfb.jpeg "[問卦] 打詐儀表板在幹嘛？")
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[問卦] 為什麼台灣培養不出女團？！72
[問卦] T怎麼一堆機巴人28
[問卦] zayin的藍色眼睛算是神曲嗎？![[問卦] zayin的藍色眼睛算是神曲嗎？](https://img.youtube.com/vi/UITm9ycomgA/mqdefault.jpg "[問卦] zayin的藍色眼睛算是神曲嗎？")
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Re: [新聞] 劉靜怡喊「要我發不自殺聲明嗎」 自爆狂![Re: [新聞] 劉靜怡喊「要我發不自殺聲明嗎」 自爆狂](https://i.imgur.com/WLckMqTb.jpg "Re: [新聞] 劉靜怡喊「要我發不自殺聲明嗎」 自爆狂")
28
[問卦] 第一次去東京玩住哪一區好呢？26
[問卦] 慟！宥勝怎麼變這麼憔悴？![[問卦] 慟！宥勝怎麼變這麼憔悴？](https://i.imgur.com/tKJ8ECVb.jpeg "[問卦] 慟！宥勝怎麼變這麼憔悴？")
25
[問卦] B'z上紅白根本炸魚吧？![[問卦] B'z上紅白根本炸魚吧？](https://img.youtube.com/vi/ZkPNHUl9xxA/mqdefault.jpg "[問卦] B'z上紅白根本炸魚吧？")
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Re: [新聞] 快訊／柯文哲7000萬交保！北檢再提出抗![Re: [新聞] 快訊／柯文哲7000萬交保！北檢再提出抗](https://i.imgur.com/2NJ5FVMb.png "Re: [新聞] 快訊／柯文哲7000萬交保！北檢再提出抗")