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Re: [問卦] 烏克蘭的問題是太相信美國?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 烏克蘭的問題是太相信美國?作者
areses
(areses)
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談判的前提,是對方開出來的前提你能接受。

如果對方提出的條件是將你置於死地,那你還有談判和妥協的必要嗎?

俄羅斯就是要你的領土,要你最精華的土地,你怎麼辦,直接投降嗎?開戰反抗即使是以卵擊石,也是無奈之舉,不然你直接去和俄羅斯談,請問條件是怎麼開,是烏東四州還是沿著第聶伯河劃綫。那如果這次談判成功了,過幾年你又要來打怎麼辦。

所以烏克蘭這一戰過後,即使丟失了領土,但下次俄羅斯想動手的時候就得好好掂量掂量了。

台灣獨立,就是台灣人的追求和守護,這是沒辦法更改的底線,而對方又非要統一,這是不可調和的矛盾。

所以既然沒有談判空間,那又何必委曲求全的去假裝妥協呢?你今天讓了一步,那明天呢,後天呢?

現在民進黨的很多行為確實帶來了爭端,引起了風波,甚至可以說帶來了損失。但兩岸一家親,一個中國,互相融合20年,那台灣海峽中線就一定守得住嗎?

現在台灣的生存空間,可以說就是民進黨不斷的吵架和「挑釁」得來的。烏克蘭談判的籌碼,也是自己這兩年打出來的。



※ 引述 《apley (佛渡有緣人)》 之銘言:
:  
:  
: 答案,永遠都是常識就知道的事。
:  
: ※ 引述《Fortran (Fortran)》之銘言:
: : 如題
: : 本肥小頭好奇
: : 烏克蘭本來有核武
: : 被美國又哄又騙的將核武銷毀
:  
: 不管你是恐怖份子、還是軍警FBI那一邊,談判第一件事,就是
: 要對方放下武器好好談。
:  
: 請問,放下武器是重點? 還是好好談?
: 再問,如果一邊真的放下武器了,另一邊有好好談的必要嗎?
:  
: 這種局從頭到尾,要的都是對方放下武器,然後你就主宰了。
:  
: : 美國承諾會保護烏克蘭
: : 所以烏克蘭就以為有美國罩,沒有人敢打
: : 結果俄羅斯真的打了,卻沒有看到美軍出動保護烏克蘭
: : 還不准烏克蘭攻到俄羅斯本土
:  
: 這一點正是為什麼我敢在八掛版上從2022就預言,最後一定只
: 差在俄羅斯拿多少地的差別,不存在俄打輸的情況。
:  
: 別說戰爭了,打LOL不準你拆外塔,只有對方能拆你的塔,送頭
: 都可以送到拆進你家,更何況目前送頭的是烏。
:  
: 至於美國為什麼命令烏這麼做,以前說過就不提了。
:  
: : 烏克蘭的問題是不是太相信美國?
: : 如果當時有人疑美,是不是就不會這樣了?
: : 卦?
:  
: 烏克蘭的問題不是太相信美國,是太相信政客、又太相信自己
: 國家的能耐了。
:  
: 國家交給一群代理人,從源頭上就沒有相信美國與否的問題,
: 政客們只是傀儡,只是按照指示在運作,那叫做命令,不是信
: 任。【不准烏克蘭攻到俄羅斯本土】就是鐵證之一,而烏克蘭

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ah937609 04/27 14:16不是太相信 是沒得選

ianlin1216 04/27 14:16我就問烏克蘭現在拿什麼談?

gozule 04/27 14:18烏克蘭年輕人死一堆,還有什麼籌碼可以談

johnhmj 04/27 14:19https://bit.ly/3PHFqUF

kasim15 04/27 14:19北七跑去加北約 錯就承認 你看賴敢說要

kasim15 04/27 14:19台獨嗎 賴就聰明多了 把台獨仔當傻逼

sdg235 04/27 14:20普丁就是要恢復蘇聯榮光啊,是要掂量什麼

sdg235 04/27 14:21打到現在俄羅斯還沒全面進入戰爭狀態,反

sdg235 04/27 14:21觀烏克蘭這一代年輕人都要死光了

Anvec 04/27 14:21如果不懂談判就不要搞笑

webster1112 04/27 14:21蘇聯榮光 =>打完此戰 俄回到19世紀

Anvec 04/27 14:22之前為啥不能談 談判的前提是雙方要接受

Anvec 04/27 14:22俄羅斯打烏克蘭 也是有代價

kasim15 04/27 14:22俄羅斯跟中國經過這次都知道 你民主國家

kasim15 04/27 14:22的經濟制裁根本拿他們沒辦法 黔驢技窮

webster1112 04/27 14:22俄國損失最大 只是苦了烏克蘭人民

Anvec 04/27 14:22就這樣講 你從台北要跑去台中 出門有成本

Anvec 04/27 14:23但只要沒上高鐵 都有可能不去玩耍

Anvec 04/27 14:23但如果已經花成本了 跑去台中了 不多玩點嗎

kasim15 04/27 14:23歐美把原本中俄最怕的經濟牌玩爛了 笑死

Anvec 04/27 14:23現在不就是這樣 開戰有成本 但已經花下去了

Anvec 04/27 14:24根本不是沒得選擇 不要搞笑

DuvetLain 04/27 14:24實際上如果烏克蘭內部政治可以族群調和

poeoe 04/27 14:24結果證明了制裁對大國根本沒用 印度還在爽

DuvetLain 04/27 14:24的話也不會有俄羅斯的問題

poeoe 04/27 14:24買俄油

webster1112 04/27 14:24你被困在台中 再也回不去首善台北!!!

sdg235 04/27 14:24對啦,烏克蘭如果不算人俄羅斯損失最大沒

sdg235 04/27 14:25錯啦,科科

pttxo 04/27 14:27丟一堆土地死一堆人 烏克蘭還有啥談判籌碼?

webster1112 04/27 14:27算人 俄羅斯 損失多少 ???

webster1112 04/27 14:28還是 俄羅斯 死的都不是人 ????

poeoe 04/27 14:28戰場都在烏克蘭領土 俄國本土根本不痛不癢

Anvec 04/27 14:29俄羅斯損失很多人 所以一定要拿到好處

kasim15 04/27 14:29現在一堆逗逼只能跟民進黨一起耍笨 假裝

zixiang 04/27 14:29我想俄更有把握

kasim15 04/27 14:29沒看到全世界制裁俄羅斯然後失敗的畫面

webster1112 04/27 14:29俄羅斯損失很多人 ???

pttxo 04/27 14:29軍援多也無用 烏就是缺人 只能戰死不能回家

Anvec 04/27 14:29俄羅斯局面占優 所以死越多 索要更多

zixiang 04/27 14:30烏克蘭年輕人都死光了 後面大概只能去各

webster1112 04/27 14:30所以一定要拿到好處 ? 都回到19世紀

zixiang 04/27 14:30國打工

Anvec 04/27 14:30要和談 代價更高

SirDoggo 04/27 14:30所以開戰後烏克蘭沒丟領土?掂量掂量?

SirDoggo 04/27 14:30等到時結束後簽的條約,烏克蘭也不會有

Anvec 04/27 14:30目前現實看起來沒有要回到19世紀

SirDoggo 04/27 14:30機會開戰了

zixiang 04/27 14:31義和團式思考是民進黨唯一能教大家的 你

zixiang 04/27 14:31有腦的一看就知道不對

poeoe 04/27 14:31把俄國逼到去依賴中國 歐美這戰略很糟糕

SirDoggo 04/27 14:32我發現綠色很多人論調都差不多,不知道

SirDoggo 04/27 14:32是不是民主價值吃太多,都變笨了

webster1112 04/27 14:35領土是殖民時期思想 現在是綜合國力

tim1112 04/27 14:35條約簽了可以撕毀,那算不上問題

erisiss0 04/27 14:41誰和你俄羅斯要的是烏克蘭土地

a96932000 04/27 14:50假裝妥協,明天呢?後天呢?總有一天

a96932000 04/27 14:50等到中共領導人換代…… 真的動刀動槍

a96932000 04/27 14:50,努力拿生命守防線,明天守,後天守

a96932000 04/27 14:50……以兩岸來看也是得守到中共領導人

a96932000 04/27 14:50換代才有結尾

leohayashi1 04/27 14:51台灣哪來的生存空間你舉例一下啊,W

machiusheng 04/27 14:51軍武黑熊:俄國最怕制裁 嚇到尿褲子

leohayashi1 04/27 14:51HO觀察員沒有,各個組織排在外面,

leohayashi1 04/27 14:51換來的是 嗯 各國人民反對中國認為

leohayashi1 04/27 14:51台灣是一個國家,但是建交了沒? 民

leohayashi1 04/27 14:51進黨的“挑釁”換來了自high,再問

leohayashi1 04/27 14:51這些人跟中國斷交與台灣建交好不好

leohayashi1 04/27 14:51管它的one China policy, 這些國際

leohayashi1 04/27 14:52友人又支支吾吾的中國畢竟是大國所

leohayashi1 04/27 14:52以,那不是嘴炮是什麼?

a96932000 04/27 14:52這幾年台灣爭取了什麼生存空間?美國

a96932000 04/27 14:52多賣武器給我嗎?

youdar 04/27 14:53看你重視的是國家的存亡還是國民的存亡囉

machiusheng 04/27 14:55軍武黑熊:布丁聽到制裁 尿得比 閃尿

machiusheng 04/27 14:55還多

a96932000 04/27 14:56你今天願意去談,嘗試去談,即便得不

a96932000 04/27 14:56到滿意的結果,但‘’拖時間‘’是起

a96932000 04/27 14:56碼辦得到的……開戰後,花了一堆人力

a96932000 04/27 14:56物力生命財產,結果勝利條件也是‘’

a96932000 04/27 14:56拖時間‘’,拖到對方自己垮台才能贏

a96932000 04/27 14:56,不覺得很可笑嗎?

s58565254 04/27 14:59你知道烏克蘭快被打爛了嗎

s58565254 04/27 15:00要打可以 請逃兵仔來簽自願入營表

super10000 04/27 15:00俄國被強制轉成戰時經濟,以後成長會

super10000 04/27 15:00很困難

semind 04/27 15:01舔中就有和平嗎?中國內部就是弱肉強食的

semind 04/27 15:01社會,從底層到高層都是一樣,國家風氣如

semind 04/27 15:01此。所以台灣沒武力、沒實力,一定被硬奪

semind 04/27 15:01還沒打台灣,是因為他們還沒有信心贏,

semind 04/27 15:01那我們就是要讓他們一直沒信心,和平才能

semind 04/27 15:02維持住

leohayashi1 04/27 15:02以後親綠YouTuber實際點,訪問外國

leohayashi1 04/27 15:02人不用問你認為台灣是不是國家,直

leohayashi1 04/27 15:03接問你的國家選台灣建交 跟中國斷交

leohayashi1 04/27 15:03,這些人又各種理由推托“不得已”

leohayashi1 04/27 15:03選中國,我們還要卑躬屈膝喔 理解,

leohayashi1 04/27 15:03但還是謝謝你喜歡台灣,這就是國際

leohayashi1 04/27 15:03現實啦

super10000 04/27 15:04現實喔,馬照跑,舞照跳,事實上被當

super10000 04/27 15:04兩國啦,完全就不同處理。

a96932000 04/27 15:04舔中和不和平不敢說,但生命經濟多少

a96932000 04/27 15:05還能維持。試想開戰好了,戰輸依舊會

a96932000 04/27 15:05被“弱肉強食”,而且肯定台灣是弱的

a96932000 04/27 15:05那方。就算戰贏好了?你覺得台灣經濟

a96932000 04/27 15:05贏的過由美國主導的資本中國嗎?

angellll 04/27 15:05你的要你的土地的你是 拜登 你 還是那些

angellll 04/27 15:05被狗啃的無人屍?

angellll 04/27 15:06你要活著才叫你的土地吧 笑死

a96932000 04/27 15:08就不要搞到最後,戰贏了,但那些大企

a96932000 04/27 15:08業半導體業全都外移去資本中國搶人搶

a96932000 04/27 15:08錢搶資源……

jojomickey2 04/27 15:11普丁的底限就是不要加入Nato你怎麼不

jojomickey2 04/27 15:11說,撤核入NATO… 怪誰

Rainbowdays 04/27 15:12台灣有那麼多人追求獨立?你活在哪

Rainbowdays 04/27 15:13個平行時空,最大宗的民眾是希望維

Rainbowdays 04/27 15:13持現狀,大家都知道獨立肯定出事阿

Rainbowdays 04/27 15:13不然綠8年了是有什麼實質作為?

Rainbowdays 04/27 15:13所以太親美親中都很不好 不要以爲美

Rainbowdays 04/27 15:13國會救你

bug914 04/27 15:20舔中馬冏八年不就舔過了?

machiusheng 04/27 15:20覺青:抗中保台 先閃尿拉屎 叫別人去

machiusheng 04/27 15:20

bug914 04/27 15:21請問有多少台灣人懷念08-16年的?

bug914 04/27 15:22中共七十年來不敢開戰不就是怕美國?

Arashi0731 04/27 15:23戰爭還有一個很大的問題就是勞動力減

Arashi0731 04/27 15:23損,即便這次烏克蘭談判成功,經濟也

Arashi0731 04/27 15:23不可能復甦了。

bug914 04/27 15:23然後一堆人說美國不可靠,不可靠中共怕屁XD

machiusheng 04/27 15:25軍武黑熊:只有60% 懷念 08-16年 米

machiusheng 04/27 15:25國88叫我去當炮灰 我叫60%去當炮灰

LOGIC5566 04/27 15:25然後完全執政 不敢獨立

peterwu4 04/27 15:26有沒有,那些台獨的腦子已經轉不過來了

james921736 04/27 15:27少了軍援烏克蘭能撐多久

machiusheng 04/27 15:29抗中保台 二重唱 閃尿林 拉屎東

ryanwen 04/27 15:34台灣現在的空間是dpp吵來的?

ks454 04/27 15:35掂量什麼?塔綠斑沒有邏輯思考能力嗎?

ks454 04/27 15:36DPP連內政都一團糟,外交就是場笑話

ks454 04/27 15:36美國年當初炒成那樣,至少換到東西,萊豬?

ks454 04/27 15:37老俄停戰完也是佔據各種優勢,只會更好打拉

ks454 04/27 15:38不扯太遠,CPTPP/美國雙重租稅解決了沒

a96932000 04/27 15:41扣掉被金融海嘯掃到,至少8~16年,不

a96932000 04/27 15:41會去擔心戰爭不戰爭的問題。

riker729 04/27 15:44之前俄佔土地不多時堅決不談,現在要談

riker729 04/27 15:44什麼?讓更多土地?

leterg 04/27 15:45烏東就不覺得他們是烏克蘭的一部分,不然

leterg 04/27 15:45獨立戰爭不用打8年,司機堅持神聖不可分割

leterg 04/27 15:45有什麼意義?

leterg 04/27 15:46英國要不要去討美東13州?

small91051 04/27 15:49都你在說,是真的有談嗎?沒有吧

cc1plus 04/27 15:54連明斯克協議都不敢提

cc1plus 04/27 15:55烏克蘭自己就尊守明斯克協議了嗎?

cc1plus 04/27 15:55如果遵守也不致於開戰

cc1plus 04/27 15:55梅克爾就說明斯克就是拿來拖俄羅斯

cc1plus 04/27 15:55讓北約武裝烏克蘭

cc1plus 04/27 15:56烏克蘭拿這武裝去打烏東

cc1plus 04/27 15:56連前提都搞錯,口憐啊

gobo 04/27 15:58對啦,但是你有沒有想過目前兩岸依舊屬於內

gobo 04/27 15:58戰而且全球190多國家不承認台灣地位?你要

gobo 04/27 15:58獨立美國不挺台灣憲法不挺,你在跟我口嗨嗎

sa87a16 04/27 15:58還沒打完掂量什麼

sa87a16 04/27 15:59打完你看看烏克蘭剩下什麼,掂量?

sa87a16 04/27 16:00剩下被騙價值吧,被美國騙到血流成河

sa87a16 04/27 16:02俄羅斯:這咖在說三小,掂量什麼?掂量

sa87a16 04/27 16:02原來壓過去土地更多

zebra7 04/27 16:10可呀 要打你自己打 加油

dreamwalker 04/27 16:13一堆白癡舔共疑美論,只想的到短期利

dreamwalker 04/27 16:13益,所有事情都要付出成本,沒有國

dreamwalker 04/27 16:13防武力就是被硬吃,扯什麼談判能拖

dreamwalker 04/27 16:13時間?沒有武力嚇阻,還想跟人家談?

dreamwalker 04/27 16:13人家能硬吃的時候,還跟你談嗎?就是

dreamwalker 04/27 16:13因為硬吃的成本太高,才要唬爛你,騙

jack529 04/27 16:13現實上你沒核彈就吃屎

dreamwalker 04/27 16:14你要跟你談,這樣也會被騙,還自我

dreamwalker 04/27 16:14催眠說這樣叫做拖延對方時間,是把

dreamwalker 04/27 16:14老共當呆子嗎?真的弱智,還要把外

dreamwalker 04/27 16:14交內政扯在一起講,無知又無恥

flybow 04/27 16:18「現在台灣的生存空間,可以說就是民進黨

flybow 04/27 16:18不斷的吵架和「挑釁」得來的。」 你是不

flybow 04/27 16:18是三民自看太多了

flybow 04/27 16:19文章看起來很愛國 又非常明智 對了 但作

flybow 04/27 16:19者有沒有當兵?

changmada 04/27 16:21首先沒有核彈的國家就已經死了 根本不

changmada 04/27 16:21用談

changmada 04/27 16:22現在的台灣國際空間還不如國民黨執政

changmada 04/27 16:22時的假和平

littlea 04/27 16:27所以你要去打嗎

phasmophobia 04/27 16:59我ok你先上

aooa 04/27 17:00被你這麼說我開始期望大地震

seou 04/27 17:00說個笑話 台灣矽盾被民進黨送人 還什麼都沒

seou 04/27 17:00換到

wsp151515 04/27 17:17可以啊 但我要看到綠共高官小孩都到前

wsp151515 04/27 17:17

hhbbookao 04/27 17:27滯台香港大師:我本來也要發這種文的 看

hhbbookao 04/27 17:27看風向 算了 我的文只能被推爆

aw7square 04/27 18:12開打了記得衝第一個 殺光共匪靠你了

TCPai 04/27 18:13真掏空台灣的好委屈

TCPai 04/27 18:15講得好像民進黨執政前台灣是對面的一樣

ludada 04/27 19:31相信?自己蠢不要牽拖美國,白痴小丑總統美

ludada 04/27 19:31國不坑你坑誰?台灣人繼續無腦相信美國就是

ludada 04/27 19:32等著被賣,親美可以但舔美就是賤了

dreamwalker 04/27 20:57整天疑美不是不行,請問台灣有得選?

dreamwalker 04/27 20:57不選美國,選相信對岸嗎?

dreamwalker 04/27 20:57會把各位送上戰場的,不就是對岸嗎?

dreamwalker 04/27 20:58各位以為把台灣送給對岸,你各位就

dreamwalker 04/27 20:59高枕無憂,享受太平了嗎?會不會太

dreamwalker 04/27 20:59天真?天真到近乎愚蠢?

xc2v 04/28 00:18有綠卡都會飛回來 不要不信

littlea 04/28 09:14@dreamwalker 真的耶 那我們應該堅閉清

littlea 04/28 09:14野 不該跟他們做生意 叫台商都回來 例如

littlea 04/28 09:14海霸王蔡氏家族

super10000 04/28 12:03反正都這樣美國不能相信,的確,但一

super10000 04/28 12:03天到晚中國好棒棒是什麼意思,噁心

a40494 04/28 13:38吵架得來的?你怎麼解釋金門事件?吵架換

a40494 04/28 13:38來金門被中國海警常態巡邏?