Re: [新聞] 幼兒園餵藥是烏龍?部分止咳、腸胃藥也含
※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言:
: 幼兒園餵藥是烏龍?部分止咳、腸胃藥也含苯巴比妥 新北回應了
: 記者鄭佩玟/台北報導
: ETtoday新聞雲
: 板橋幼兒園餵藥案愈來愈多專家出面分析,有醫師說腸胃藥、止咳藥中可能含有苯巴比妥,也有醫師說此案可能烏龍訊息。新北市副市長劉和然今(11)日說明,檢察官才有權限調閱孩子、親人等相關就醫紀錄,希望檢調加快調查,並明確公布結果讓家長安心。
: 新北市府今日上午開進度記者會,被問到除止咳藥、腸胃藥含苯巴比妥,還有什麼藥物也有苯巴比妥?新北衛生局簡任技正劉君豪說,有些感冒支氣管炎藥物的複方也有這樣的成分。而新北調查轄區醫療院所藥物流向,衛生局副局長高淑真則說,現在所有藥物來源檢調積極調查釐清當中,市府全力配合;劉和然則說,新北轄內沒異常情況,媒體報導各縣市也都有在稽查,新北會跟中央連結,釐清問題從何而來。
: 劉和然指出,最近報導很多,透過動機、邏輯、專業與個別樣態分析,但這些細節資料,包括孩子就醫紀錄、親人等相關就醫紀錄,檢察官才有權限調閱,要由他們做最後確認,希望檢調加快調查,並明確地公布結果;尤其是現在許多家長都送孩子去幼兒園,這是社會信任感問題,市長也希望檢調加速、加嚴查明,解決疑慮。
: 至於侯友宜6月13日是否到議會專案報告?劉和然回應,目前議會僅要求由教育及衛生局長做一小時的專案報告。市長後續到議會專案報告,將尊重議會決定。
: 吉的堡幼兒園加盟店8名幼童檢出苯巴比妥藥物殘留,彰濱秀傳醫院藥學部教學副組長洪正憲說,苯巴比妥是巴比妥類藥物的一種,現主要用於治療某些類型的癲癇,且毒性相較其他巴比妥藥物低,有些止咳藥和腸胃藥是含有苯巴比妥,也並非列管藥物,認為幼兒可能是被餵食這種成分的藥品。
: https://www.ettoday.net/news/20230611/2517706.htm
一堆人在說哪幾種有含
現在有個東西叫做google其實查一下就知道了
https://www.google.com/search?q=phenobarbital+site:commonhealth.com.tw
很多種, 裡面有處方藥, 也有指示用藥
其實這種算是歷史遺產
以前畢竟曾經有過巴比妥系藥物的年代
因此有些複方藥物就加入一點這些藥做為功能之一使用
後來認為巴比妥具有上癮性, 耐受性高, 吃太多會出事, 戒斷很痛苦等原因
既然出了更好的安眠止痛藥我們就不需要他了
所以只留下止痙使用
那那些複方藥物呢?
所以會有但書
含有 Phenobarbital 成分之複方錠劑或膠囊劑,其每粒含Phenobarbital60 毫克
以下,並與anticholinergic agent(atropine、belladonna alkaloid extract、
butylscopolamine、clidinium、dicyclomine、homatropine、hyoscyamine、
mepenzolate、pipenzolate、propantheline、scopolamine 等)及或 phenytoin、
ergotamine、dyphylline、aminophylline、theophylline、propoxyphylline 混合
之複方製劑,且非以安眠、鎮靜為適應症者,不適用「管制藥品管理條例」列管。
"既然不是用來安眠不用每天吃, 看起來還好不至於成癮或有高風險, 那就算了吧"
所以留下了一些胃藥, 止咳, 腸藥, 止痙等等功能的藥物
有處方藥也有指示用藥
結果那些藥就活到今天了
不只台灣, 美國其實也還有另一種含巴比妥的製劑
像這篇文章在講常見的檢驗陽性是因為吃到含巴比妥系的藥, 但他們不知道這個也是
https://www.pharmacyjoe.com/potential-reasons-for-an-unexpected-positive-urine-barbituate-screen/
The barbiturate that often flies under the radar of clinicians is butalbital.This short-acting barbiturate is a component of Fioricet or Esgic,
這兩個Fioricet or Esgic都是目前還有的藥, 這個我確定過了
這種"歷史遺產"其實也不是很少見的現象
像日本感冒藥的類鴨片事件就是一樣的原因
嗎啡衍生物用來止咳止瀉超好用, 所以留著
然後就會發生癮君子去買好幾瓶當成吸毒的鳥事
在比較先進的醫學觀念裡, 因為會見到上個時代巴比妥上癮病患的痛苦
所以對巴比妥系的藥物很排斥, 目前也有更好的取代藥物
大多是不會去使用
但醫生畢竟有用藥習慣
藥廠也會努力行銷讓自己的藥賣得出去
老實說既然現在市場上還是存在苯巴比妥的藥物
那如果有什麼老醫生照著幾十年前的習慣開藥, 吃到也不是不可能的事
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所以新北幼兒園是餵什麼藥
他們不是在查了嗎?
※ 編輯: miyatan (122.121.42.153 臺灣), 06/11/2023 16:47:02幼兒園還有毒品吃 根本賠本生意
複方製劑,且非以安眠、鎮靜為適應症者,不適用「管制藥品管理條例」列管。 你是不是看不懂國字?
※ 編輯: miyatan (122.121.42.153 臺灣), 06/11/2023 16:50:40綠狗就很急啊! 科科科?
老實說...我其實對這個案例沒什麼偏向 我認為雖然絕大多數人都不會去做 但只要父母或老師都想過, 真想要一顆下去小孩睡死 真的有人喂也不奇怪 但這就犯罪, 所以如果有了就只好抓起來 雖然其實是有兒童比較安全的安眠藥選項, 但台灣沒有那項 台灣常用的只有把抗組織胺當安眠藥用的方法 "但再怎樣也不會是巴比妥" 身為對藥物對化學有些理解的人 很自然會這麼想, 而且看到新聞和帶風向在那裡毒品毒品自殺藥的看了就賭爛 哪種巴比妥都沒人講, 帶風向倒是帶得很爽 專業知識不當一回事, 成天在紅中紅中 紅中是一種巴比妥, 巴比妥是一個統稱, 所以到底是哪種? 因為感到很賭爛所以我昨天就去查了 查一天大概的感想就是這樣 其實用藥的可能性應該是最大的 檢驗的部份, 重複檢驗應該就會使用質譜, 所以後面應該就不會有檢驗偽陽的問題
哪那些複方藥物??
只要不是醫生開的,給特定人吃的就是喂毒
,懂??
你知道什麼叫做指示用藥嗎? 指示藥:藥性溫和,安全性較「處方. 藥」高,由醫師或藥事人員推薦,並 指示用法之藥品。 意思就是理論上去藥局能買到的藥 這種裡面也可能含有苯巴比妥 現在真的是不用專業就可以放屁耶? 然後我上面就在講, 處方藥的機會比較高 有些老藥就有, 有可能有醫生去開 怎麼來噓的都國文閱讀能力那麼差? 是不是忠心信党的都這種水準啊?
※ 編輯: miyatan (122.121.42.153 臺灣), 06/11/2023 17:14:15可能有一個小朋友的藥有這成份 然
後因為用同一個容器 就一人吃 眾人
補?
喂藥理論上不會去用同一組容器, 通常喂藥器也是家長要提供的 我其實比較傾向於老醫師的假說 也許有個附近看感冒很有效的診所會提供一些老藥
※ 編輯: miyatan (122.121.42.153 臺灣), 06/11/2023 17:19:11查小孩藥單用藥紀錄就知道了 幹嘛不趕
快查 扯個市面有這種藥的市政府在幹嘛
BZD的部份就比較沒人提, 但BZD才是真正"喂藥給小孩"時會使用的藥之一 一般現在的常用安眠藥就那幾種而己, BZD是其中之一 老實說顧小孩壓力很大, 大人也要上班也很累, 有時看小鬼死不睡覺真的會想塞一顆 不行是不行, 不會是不會, 但這種事真有人做其實也不奇怪
※ 編輯: miyatan (122.121.42.153 臺灣), 06/11/2023 17:24:12推一下資訊分享
推
就搞不好 一些奇怪的低機率因素混在一
起XD
八個小孩的家長都這麼無良塞一顆? 那
合理懷疑老師不為過
因為新聞其實只說8名驗出BZD和巴比妥 也根本沒說有幾個BZD, 後面又都在巴比妥
※ 編輯: miyatan (122.121.42.153 臺灣), 06/11/2023 18:45:27但如果是老醫師的話,有自己開藥習慣
,這又是地域性的,應該不會只有這間
的小朋友有這種狀況?
八個小孩都看了同間診所的話那不就更
那其實就是要溯源查一下這幾位孩童近期的就
診紀錄是否有共通性嗎
我是想知道哪家診所大手筆特地開有
Phenobarbital的胃藥給小孩啦?
推原PO住在巷子內
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k黨在帶風向漂白了 簡單 8個小孩都有健保拿藥記錄吧 應該所相關家長都有拿藥記錄 查一下,驗藥不就知道了?9
你要確定欸 我有查了一下有含的是處方用藥 這個比指示用藥更好查欸 健保查一下很快就能知道 而且處方用藥不能亂給其他人吃11
含有Phenobarbital的藥物在衛服部的網站上查的到, Google 衛服部 + 藥物查詢,或以下網址 接著輸入以下查詢條件,結果共 37 項 成分名稱:phenobarbital2
含苯巴比妥的複方藥證確實是有,可以到 政府網頁中,成份:phenobarbital ;註銷狀態:未註銷 開始搜尋......把紅色「不得製造」去掉不看,即是可能拿到的藥。 如果藥源是來自醫療院所,就牽扯到為什麼要開含有這個成分的藥(適應症的問題)X
這還需要疑似嗎 案童的健保雲端藥歷一查 就知道有沒有開這些藥了 如果真的是感冒藥,KMT早就發新聞稿說是感冒藥了好嗎 複方藥中的量 跟案童尿中驗出來的量有可能是吻合的嗎? 洪正憲先生請你有膽發言就說明
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[心得] 目前幼兒園案件的幾個提醒1. 臉書昨日爆出巴比妥無法搜尋文章,疑似言論管制的部分,目前經過各方查證, 主要的原因是各類毒品成份的管制查詢。 在各語系中都有相關的機制,包括但不限於當前的意字句。 應該與壓新聞云云無直接關係。 2. 有個這個成份如何取得,這部分目前還有待調查。29
[抱怨] 新北幼兒園餵藥案上月有3名家長發現,就讀此間幼兒園的孩子出現易怒、自殘等行為,詢問孩子後得知被 老師餵食「不明藥物」,事件爆發後又出現多起案例,至今已有10位家長報案,孩子身上 也被驗出有「巴比妥(Barbiturates)」「苯二氮平類(Benzodiazepines)」等藥物 殘留。 巴比妥為鎮靜安眠劑,為三級管制藥品與三級毒品;苯二氮平類也同為鎮靜安眠劑,屬四25
Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光!家長怒逆風來回個文 其實這個事件有一個比較少被提到的關鍵,就是藥物檢驗的角色 現行的藥物檢驗其實還有很多的限制和干擾因素 不是像CSI或其他美劇一樣,想用什麼方法驗什麼藥隨時都可以做到 檢驗得到的數值也不是百分之百一定正確6
Re: [問卦] 會翻車嗎 只有一個幼童巴比妥超標?感覺媒體翻車機率大? 先講結論,如果今天我是幼稚園老師要餵孩童安眠藥, 不會拿一個難取得又管制的安眠藥。 當初媒體報導一面倒"幼稚園孩童遭餵藥",疑似巴比妥或BZD, BZD還有可能,因為個人業務就有在販售給醫療單位類似產品。11
[討論] 新北說 感冒藥也含巴比妥 是因為有事證嗎新北市衛生局長說 感冒藥也有可能含巴比妥 因為是複方成分 直指大家有可能搞了個大烏龍 是不是因為已經掌握事證? 暗示家長回去檢查自己的藥袋? 若真是烏龍 結果幼兒園卻被勒令停業 這應該可以申請國賠吧? 幼兒園反告新北教育局?6
Re: [新聞] 新北市府稱腸胃藥等含巴比妥成分 藥師:非健保局藥物查詢系統 成分名稱那欄輸入 phenobarbital 國內含有phenobarbital 的藥物共50項4
Re: [問卦] 巴比妥 臉書 搜尋被神隱 !!??巴比妥不只是鎮靜劑啊! 還是目前安樂死藥物的的普遍成分 包含寵物安樂死在內 雖然只是其中的一種-戊巴比妥 而這也是管制藥物4
Re: [討論] 新北說 感冒藥也含巴比妥 是因為有事證嗎因為衛生局長講的是 「苯巴比妥(Phenobarbital)」 新聞內文:巴比妥酸鹽類(Barbiturates)包含各種藥物,含蓋三級和四級管制藥的許多 成分,「苯巴比妥」屬第四級,止咳藥和腸胃藥裡面可能都有這個成分。 原文網址: 健保藥物系統用Phenobarbital查一下,就能查到一些腸胃跟支氣管用藥複方使用Phenoba
爆
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