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Re: [新聞] 幕後/協商近乎全讓!核心幕僚錯愕不滿

看板Gossiping標題Re: [新聞] 幕後/協商近乎全讓!核心幕僚錯愕不滿作者
t21
(t21)
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其實這也是沒辦法的辦法。

等於雙方再各退一步。

如果雙方再不妥協大家都沒得談。

因為之前柯文哲自己說要求全民調
也說過
民調誤差範圍內算好好做事情贏。

而侯朱要求政黨影響力一定要納入計分。

馬英九後來提的這個辦法

是不是全民調?是

也符合柯文哲自己說的誤差範圍退讓。

而侯朱要求的黨實質影響力
就是算在誤差範圍內算侯贏。
等於侯朱也退一步。 不在堅持幾比幾。

雖然對民眾黨比較不利,
但也沒辦法。
不然堅持就是各選各的,
爽到賴清德和民進黨。

其實後續還就是要看區域立委的選區怎麼整合才是重點。




引述《lazyjohn (懶約翰)》之銘言:
: 1.媒體來源: ETtoday
: 2.記者署名: 袁茵、陳家祥
: 3.完整新聞標題:
: 幕後/協商近乎全讓!核心幕僚錯愕不滿 「柯文哲立場早鬆動」
: 4.完整新聞內文:
: 國民黨、民眾黨15日上午二度政黨協商達成6點共識,外界普遍認為對民眾黨總統參選人: 柯文哲不利。據了解,柯文哲大約在13日左右態度鬆動,產生願意當副手的想法,由於柯: 辦核心幕僚皆為「主戰派」,歷經14日晚上、15日早上力挽狂瀾,帶著堅持不比政黨支持: 度心態前往協商現場,想不到國民黨卻臨時要求幕僚不能陪同,最後由4人進行「類密室: 協商」,並產出此結果,也讓柯營人士私下怒言「乾脆直接說要當副手算了」。
: 早在「黃金會」之後,柯營核心幕僚皆逐漸轉為主戰派,且國民黨後來再提德國模式、日: 本模式,讓柯辦核心集體導向「柯文哲單獨參選到底」想法,但不可諱言的是,柯文哲內: 心仍有諸多鬆動跡象,除了10月31日喊出反對用「喬」的,結果11月1日就密會朱侯,一: 連串行為讓人摸不著頭緒。
: 不過,核心幕僚坦言,柯13日又開始態度鬆動,且柯13日上午參拜南投紫南宮時,被問到: 是否可以接受「侯柯」或「柯侯」?柯文哲表示,政黨也有政黨的面子跟裡子,坦白說「: 侯柯」、「柯侯」,都已經走到這裡了,他只剩下這個選項,「這我也理解,所以我都可: 以接受。」
: 據了解,14日一早柯營就瀰漫詭異氛圍,柯文哲雖然人在台中,但仍與台北的核心幕僚隔: 空視訊開會,由於集體認為比政黨支持度等於投降,所以面對國民黨傳出64占比一事並未: 多加討論,反倒是柯文哲提出了藍白要合作的理由,讓「主戰派」的核心幕僚錯愕。
: 由於核心幕僚皆為「主戰派」,所以當柯願意藍白合、近乎放棄的心態,與會的柯營核心: 幕僚情緒激動,甚至多人落淚、哽咽,力勸柯文哲不可以放棄「全民調」立場,否則無法: 向支持者交代,且若為「侯柯配」,柯文哲這幾個月提出的政策幾乎失效,一定會與國民: 黨團隊分歧,更是失去了民眾黨的未來發展性。
: 據了解,讓柯文哲心態動搖的關鍵,包括前立法院長王金平「你如果要選正的,錢要自己: 籌喔!你有20億嗎?正的要準備100億喔!」言論,讓柯文哲正視黨內資源不足問題,但: 該理由無法說服所有核心幕僚,最終14日上午的會議以「沒有結論」告終,並等柯文哲晚: 上在逢甲夜市的行程結束後再行討論。
: 柯文哲與柯營於14日晚上9時30分在台玻大樓開視訊會議,核心幕僚拿出一份當天剛出爐: 的新內參民調說服柯文哲,由於該份民調已是「大贏侯友宜、緊追賴清德」等級,所以也: 讓柯文哲態度再改變,並達成「堅守全民調」底線,且會以柯侯、侯柯對上賴蕭的方式進: 行民調,並且不再接受誤差範圍內的退讓;不僅如此,柯文哲與核心幕僚到15日一早的會: 議,柯營內部也再度確認會「堅守全民調」方案到底。
: 然而幕僚這2天力勸柯文哲,卻在藍白協商當天完全破功。一名柯營核心幕僚透露,本來: 設定要讓柯辦顧問林有志、柯辦發言人陳智菡一同進入會議室,但結果沒到5分鐘就全部: 被朱立倫請出去。由於協商會議未錄音,儘管有邀請媒體到場,但也只能站在1樓等待10: 樓結論,且幕僚只能全員站在外面等候4名大頭的結論,宛如「類密室協商」。
: 面對最終的協商結果,該名柯營核心幕僚大喊「完全沒想到會有這個方案!」雖然此方案: 不會完全輸,但因為是由馬英九、國民黨、民眾黨各推薦一位民調統計專家,馬英九的身: 份微妙,對馬來說不可能「叛黨」,所以對於馬、藍營找的2位民調專家,「只能禱告、: 期待公平了」。
: 另一名柯營核心幕僚提及,目前社會各界的民調,哪些具有可信度、哪些不具有可信度都: 尚不知,只知道目前是要比較「絕對值」,假使「侯柯」對「賴蕭」支持度為43%、「柯: 侯」對「賴蕭」是41%,因為在誤差範圍之內,所以就會算「侯柯」贏,亦即代表民眾黨: 、柯文哲輸了。
: 而長達2小時以上的藍白協商會議結束後,只見站在後方的陳智菡眼眶泛紅,顯示出對協: 商結果並不滿意。據了解,隨後柯文哲與核心幕僚再回到台玻大樓開會,但近乎讓出民眾: 黨所有底牌的協商結果,讓柯營幕僚大為不滿,私下稱「乾脆直接說要當副手算了!」: 由於柯文哲下午2時在晶華酒店出席公開活動,因此此會議並未討論太多事項,柯營核心: 幕僚透露,柯文哲先是講了一下協商會議的方向,並認為「拚拚看」,因為規則細節目前: 都還不確定,除非國民黨早已有精準盤算,否則「也不知道是不是穩輸」。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.ettoday.net/news/20231115/2623668.htm
: 6.備註:


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fulongb210f 11/15 18:23下架 民進黨!!

cunankimo 11/15 18:23白粉自己也矛盾 明明第三黨出身 卻希

jerrylin 11/15 18:23你想過當副手藍白合還是被幹掉的狀況嗎

cunankimo 11/15 18:23望老三不要參選?

jerrylin 11/15 18:23僥倖贏還有得談 輸了真的就甚麼都沒了

jerrylin 11/15 18:24三角督輸了別人還會說你有骨氣繼續挺

Nevhir 11/15 18:24藍白合 不存在DPP贏的可能

BlueBird5566 11/15 18:24重點是,三個民調專家馬英九也有一

BlueBird5566 11/15 18:24

jerrylin 11/15 18:24當小的輸了就整個被端走.

sam810626 11/15 18:24藍白合贏的機率比棄保高,棄保很難棄

sam810626 11/15 18:24乾淨

i386 11/15 18:25不都說有6成民意支持下架DPP,結果看衰侯柯配

Nevhir 11/15 18:25DPP贏 你再有骨氣也把你打到癱在地上

i386 11/15 18:25不會贏 笑死

Nevhir 11/15 18:26行政資源跟媒體 就是這麼好用

jerrylin 11/15 18:26沒想到這點的話還是早點退出政壇卡輕鬆

ericsonzhen 11/15 18:27我是覺得就不要談了啊 這樣一定掉一

ericsonzhen 11/15 18:27堆票

shauyuan 11/15 18:27合的只是柯的恨,沒在理基層感受…這點K

shauyuan 11/15 18:27黨還做比較好

ymlin0331 11/15 18:27侯正,不讓區域立委出來,是要柯粉投

mnb1234 11/15 18:27理性是這樣 感性上過不去

ymlin0331 11/15 18:27賴喔?

gy206578 11/15 18:28誰能讓封存30年的各種黑箱資料曝光就選

gy206578 11/15 18:28

ericsonzhen 11/15 18:28我真的覺得劇本會是侯柯配 然後跟當

ericsonzhen 11/15 18:28年阿扁一樣 險敗 然後一堆民眾黨支持

ericsonzhen 11/15 18:28者郊遊 連不分區都剩5席而已

umaga1 11/15 18:28侯正也是爽到民進黨

daydreamer13 11/15 18:29藍白不合對白來說其實更重要

jack529 11/15 18:29正解

ericsonzhen 11/15 18:29侯正一定不會公布的…蔣萬安上去東西

ericsonzhen 11/15 18:29都藏起來了誰還理啊

whitenoise 11/15 18:29國家利益>黨的利益,柯讚!

shinerich 11/15 18:30立委民眾黨也不用選了啦 支持者都沒

daydreamer13 11/15 18:30民眾黨的重點應該是培養影響力 但

daydreamer13 11/15 18:30是這次的合法對白其實是個很大的不

shinerich 11/15 18:30熱情一堆人不會去投票

daydreamer13 11/15 18:30利因子 尤其是對核心幕僚 他們才是

daydreamer13 11/15 18:30白將來的資本 藍遲早要下去 但是白

daydreamer13 11/15 18:30這次走出自己的路 等於就是作死自

daydreamer13 11/15 18:31己了

whitenoise 11/15 18:31支持者沒熱情?講得跟真的一樣,噗

daydreamer13 11/15 18:32不過站在看選戰的角度來說 到底藍

daydreamer13 11/15 18:32白合可以催出怎麼樣的投票結構 會

daydreamer13 11/15 18:32是這次選舉比較有趣的看點 三個分

daydreamer13 11/15 18:32開選其實也沒什麼好玩的

Noyi 11/15 18:32問題出在侯正不會贏 太小看綠了 連宋怎麼輸

Nevhir 11/15 18:32沒熱情? 我超興奮欸 愉悅

Noyi 11/15 18:32

etcover 11/15 18:33我只想知道法務部長給誰決定

magamanzero 11/15 18:34沒錯啊 這篇報導就怪怪的

daydreamer13 11/15 18:34不用想了 要是侯正又選上那白主張

borissun 11/15 18:34大家太在意,以為當總統就能解決所有弊端

daydreamer13 11/15 18:34的所有內容都要打5折明年重新來過

daydreamer13 11/15 18:34重新養四年

magamanzero 11/15 18:34CF兩個主要訴求 全民調 聯合政府

whitenoise 11/15 18:34今天就是歷史的一刻,柯已經達到過去

nicejeffery 11/15 18:34雙方都有退讓啦,馬英九真的厲害

whitenoise 11/15 18:34藍綠政客沒有的高度

magamanzero 11/15 18:35這兩個都有 幕僚有啥好抱怨的

nicejeffery 11/15 18:35而且這方案大家都有台階下

daydreamer13 11/15 18:35要是綠上 不用說 反正白現在只能乖

daydreamer13 11/15 18:35乖養兵了 其他都不用肖想了

magamanzero 11/15 18:35還是他們跟KMT一樣只接受自己穩贏?

daydreamer13 11/15 18:36我覺得把幕僚排除在外的討論對白是

daydreamer13 11/15 18:36打擊 重點不是這個結果 是這個過程

uramf 11/15 18:36藍綠爛蘋果講這麼多年 大叔我個人還是希望

whitenoise 11/15 18:36不是穩贏,是把下架某黨的機率極大化

uramf 11/15 18:36能有第三個選擇

daydreamer13 11/15 18:36這個過程等於白的幕僚差不多是塑膠

daydreamer13 11/15 18:36的意思

wiie 11/15 18:37這模式目前柯贏面還是不小,坐等結果吧

magamanzero 11/15 18:37目前選制很難出現第三黨

ben811018 11/15 18:37民眾黨也不能死撐的不退,不然政黨票會

ben811018 11/15 18:37很難看

daydreamer13 11/15 18:37有幕僚參與 然後得到今天結論 聲音

daydreamer13 11/15 18:37會小很多很多

magamanzero 11/15 18:37那個...幕僚就是塑膠阿

sheepfeather 11/15 18:37三腳下賴保底40%以上 侯很難低於20%

daydreamer13 11/15 18:37靜待下週一了

acergame5 11/15 18:38曝光不用期待啦 就問12億球場有誰進入

acergame5 11/15 18:38司法程序了?

sheepfeather 11/15 18:38柯要贏除非侯低於15%才有可能

whitenoise 11/15 18:38所以才說柯的確做到國家利益>黨的利

whitenoise 11/15 18:38

magamanzero 11/15 18:38幕僚就是幕僚 不是啥中常委

magamanzero 11/15 18:38你的意見不採 就是不採

sheepfeather 11/15 18:38或是投票率創歷史新高年輕人都出來

magamanzero 11/15 18:39要強制對方考慮你意見 就是選務機構

love85023 11/15 18:39民調都贏不了的話還想贏賴阿

t95912 11/15 18:39我就問 如果真的侯柯配 國民黨要怎麼幫民

magamanzero 11/15 18:39大家開會表決 幕僚單位只是提供意見

t95912 11/15 18:39眾黨拉抬不分區?

xxox 11/15 18:39今晚政論主打柯遇到阿共也絕對退讓

sheepfeather 11/15 18:39可以預期明年投票率不會太高

ezorttc 11/15 18:39深綠幕僚?

whitenoise 11/15 18:40退讓的原因是國家利益,有啥好嘴

sheepfeather 11/15 18:41也許是柯整合不了郭所以也只能合了

magamanzero 11/15 18:41果凍一開始就採很硬了 不知來幹嘛

magamanzero 11/15 18:42CF一開始就沒強力反對當副手

sheepfeather 11/15 18:42而柯侯一合後 郭的衝擊會稍微小一點

daydreamer13 11/15 18:42m大說的我同意 應該說我覺得養幕僚

daydreamer13 11/15 18:42很重要 但這次的談判給幕僚信任感

ymfx000a 11/15 18:42柯粉不爽就趕快去民調表態

daydreamer13 11/15 18:42打擊蠻大的 現在的白是類似一人政

daydreamer13 11/15 18:42黨 我會覺得放長遠的話 這個信任感

daydreamer13 11/15 18:42蠻重要的

sheepfeather 11/15 18:42就是個不滿意但勉強可以接受的結果

t21 11/15 18:43其實這個方法我之前就想過了。

magamanzero 11/15 18:43那就是CF個人問題了 聽說他當醫生時

magamanzero 11/15 18:43就很嚴厲 獨斷獨行 這聽聽就好

t21 11/15 18:43可惜的是,柯文哲沒有順便拿區域立委下去談整

t21 11/15 18:43

potionx 11/15 18:44柯本錢就是最少的 他錯過這次就沒機會了

daydreamer13 11/15 18:44這一季劇情結尾走向要看下週了

magamanzero 11/15 18:44就底線都有到 比起之前hoho那三小

potionx 11/15 18:44這次侯就算沒上 後面會碰到盧秀燕 蔣萬安

potionx 11/15 18:45更難打而已 不退讓也得退讓 形勢比人強

t21 11/15 18:46當初我的想法是要讓誤差範圍沒關係但是中和,

dai26 11/15 18:46柯粉讓我看清他們,根本沒有真心想下架民

t21 11/15 18:46萬華,宜蘭給民眾黨選

dai26 11/15 18:46進党

magamanzero 11/15 18:47CF就必須走真心下架綠色路線

Chilloutt 11/15 18:47誤差到底設多少?

magamanzero 11/15 18:47這樣不分區支持度會高一點

magamanzero 11/15 18:48就是下架綠色第一品牌 TMD 大概這樣

t21 11/15 18:49民調誤差看樣本數。一般都說3%吧

efaye 11/15 18:50其實還蠻好下決定的,因為論勝率的話柯侯

efaye 11/15 18:50》侯柯》柯/侯各自選,目前的方法已經是勝

efaye 11/15 18:50率最高的了,並沒有違背「勝過民進黨」這

efaye 11/15 18:50個大框架

shauyuan 11/15 18:52現在這齣政黨票才會難看

NTHUKober 11/15 18:52你回這種小說般的報導幹嘛

agoo 11/15 19:06有種民眾黨會被團滅的感覺

VVizZ 11/15 19:09下架陳時中保送蔣萬安的既視感

henrychang81 11/15 19:09民眾黨=親民黨2.0

cuteyuyu1130 11/15 19:20不合作就等著被綠共執政用各種骯髒

cuteyuyu1130 11/15 19:20手段搞到亡黨,根本就沒有成長的空

sweetsmoke 11/15 19:23這篇我覺得最中肯

nobody0522 11/15 19:27搞成這樣還要弄聯合政府?八成空轉台

nobody0522 11/15 19:27灣讓中共有機可趁

kbten 11/15 19:33先蹲後跳,四年後換柯上

kbten 11/15 19:33dpp搞八年空轉後倒退嚕,那麼害怕聯合政府

kbten 11/15 19:33,搞笑嗎?

kbten 11/15 19:34中共又來了吸票了嗎?

a31670323 11/15 19:36下架民進黨

iamfc 11/15 19:37一人政黨幕僚是會有多少影響力啊

chenu 11/15 19:37好了喇 誰都知道馬的目標是選贏 給猴猴台階

chenu 11/15 19:37

happyjames55 11/15 19:38區域立委 綠的一定瑟瑟發抖

rfireptt 11/15 19:40各選各的說不定比較好,柯的支持者很多

rfireptt 11/15 19:40都是不可能投國民黨的

wdouglas 11/15 19:42條件也符合柯說的了,不妥協也難

wdouglas 11/15 19:43藍也沒堅持政黨支持度

deathbead 11/15 19:47也只能這樣吧?總不能鶴蚌相爭

grog001 11/15 19:47賴床的要起床了(怕

mis1114 11/15 19:55馬出來講話時就覺得有點危險,這方法是

mis1114 11/15 19:55符合柯講的,還是看採用哪些民調,這期

mis1114 11/15 19:55間假的太多

aken59420 11/15 20:01全民調讓分就是柯的主張,要委屈什麼

GenjiEd 11/15 20:08賴的側翼帶風向帶很勤

cli6012 11/15 20:08笑死 侯的格局太低了

intointo 11/15 20:18侯正就是不會贏啊 小雞要死一片 哈哈

hsiaokang 11/15 20:18

kevin0733 11/15 20:49白癡還在洗侯正不會贏

master0512 11/15 20:58呵呵 侯正一堆人不投 怎贏?

vincent0719 11/15 21:10現在就是要借用KMT盲目老人的票

vincent0719 11/15 21:10至少柯還靠近權力核心

iloveivy0712 11/15 21:17同意 明明就是符合之前柯讓步的條

iloveivy0712 11/15 21:17件 不知道部分柯粉或深綠白粉在悲

iloveivy0712 11/15 21:18憤啥? 協商本來就是要各退一步

newthinker 11/15 21:29政治就是妥協的藝術

Ligamenta 11/15 21:51噁心醜陋的政治分贓

FayeFaye1 11/15 22:15三個民調專家,國民黨佔兩票

xxxholic031 11/15 22:33以退為進吧,kmt 已經不是10年的kmt

xxxholic031 11/15 22:33了,不覺得可以邊緣白,kmt 的沒落

xxxholic031 11/15 22:33沒什麼迴轉的跡象

jtrtsay 11/16 08:08藍白合 年輕人票掰掰