Re: [新聞] 罷工的1萬名醫師:韓國醫學院擴大招生
韓國醫師的狀況跟台灣護理師狀況完全不一樣
看不懂怎麼會有人這樣比欸
護理師是有執照的人很多,但執業率很低,真正在做護理工作的人可能只有一半,另一半都轉行了
醫師執業率可是很高的,拿到執照轉行很少。現在是韓國醫生就算加上醫美的醫生,整體算下來還是比不上其他先進國家每萬人對應的醫生數量
韓國政府跟韓國人民才會覺得醫生不夠,應該要加開,這時候醫生拿不患寡患不均這套是沒有辦法說服人的
整體就是不夠,平均分下去等於平均的不夠
--
推 台灣就認為自己是世界中心 台灣經驗
原理是一樣的 環境差所以人跑光 補
就等於全世界
進更多的人不會改變環境差這個事實
韓國醫師或許不會跑到其他行業 但
跑到醫美或是小診所還是沒問題的
大家一樣還是擠爽科 擠不上就去醫
美
環境差就開放更多有意願做的人進來啊
等到補進一堆人 環境變得更爛 那有
可能就像護理師那樣跑去別的行業
到那個地步醫療行業也差不多要崩解
了
護理師每年都在缺人 這幾年增加招
生名額人又更缺 又不是像幼稚園小
孩那樣缺人就補人的簡單問題
醫美能擠多少人?你以為無限量喔?
給你十倍薪水你就不累嗎?給你十倍薪水
你還是只有24小時
講白了就是醫師堅持要維護自己的特權
護理師薪水哪來跟醫師討論 神邏輯
你都去醫美了 就不要管貧窮韭菜想找其他
人數先夠再談平均分配啊 韓國現在是
次等醫生了吧?
台灣醫學系這幾年也擴招啊 手段更
醫美醫師算進來也不夠欸
狠直接招公費生分配到偏鄉 但有用
嗎 1300擴增到1450 人反而更缺了
因為大醫院的醫師比例持續在減少
公費醫師則是公費時間一到就閃人到
都市診所
護理師薪水假如有醫師一半 還會缺人膩?
公費醫師有沒有效也要10幾年後才知
患寡同時也患不均
道
獸醫還充足的 窮人比毛小孩不如
那自然會先解決患寡的問題
到偏鄉衛生所服務完 是很難再回到大
醫院的
重點是分配問題 韓國醫師的主張跟
台灣沒什麼分別 但一般民眾完全無
法理解 不是增加名額就能解決因為
環境差導致的缺人問題
整天在講以後怎樣 急診沒人 哪有以後
人夠還有論調的方式 醫美醫師輪流每
年去偏鄉服務
人死了就死了
現在大夜護理師薪資已經增加到破十
萬都看得到了 有人領到十一十二萬
有人還是聽不懂欸 現在韓國是醫美全
工時比住院醫師少領的更多 但還是
部算進去仍然不夠
缺人 因為護理環境就是那麼爛
政府怎麼可能不加人
民眾也看的懂數據的欸
就點數分配 偏鄉服務一周換醫美執業一年
醫師很難獲得大眾族群認同的地方在
還在醫美醫師算進去人不夠 那個人
於 你的入行門檻總額管制是被政府管
不夠是用數字推算的結果實際上必須
但是沒人是沒辦法分配耶
考量不同專科的問題 另外那個人力
的 但同時你的健保點值也是被政府管
推估量也是不準的 每個國家的醫療
不可能對自己好的時候就叫政府管
行為無法類比
對自己不好就叫政府不要管
就是人不夠啊 你分配下去就是全部都
不夠
韓國政府不都算給你看了
人先夠再來討論分配 現在人根本不夠
分
韓國政府又不是耶穌五餅二魚
民眾看得懂數據就不會覺得醫師人不
夠了 韓國的問題在於大醫院全部集
中在都市 部分科別因為待遇過差找
不到人 這種根本性問題不解決需求
跟供給永遠會有落差 增加總數並不
會改善平衡問題 台灣早就示範過了
台灣其實跟國外比醫師人數也是不夠
你拿台灣舉錯例子了
我舉台灣的例子 按照衛福部委託所
做的台灣醫師人力需求報告 台灣醫
師人數是足夠的 但實際上需求跟供
給就是有落差 因為大醫院環境差 這
幾年比例持續往診所跟醫美傾斜
患寡又患不均 正常人都要先解決寡的
問題
台灣就是錢不夠所以人數不敢動啊 均薪1
不然沒人怎麼分配
5萬誰還救死扶傷 躺平領得也差不多
-cee73d15-4e14-48c0-945f-2bf4306
ad0f2.html
台灣的人力供給甚至大於人力需求
但還是有供給不足的問題 環境差的
地方永遠都有供給不足的問題
等下再講台灣 韓國就是不夠欸老兄
快兩倍每萬人人口醫生比差距
美國甚至是醫學系沒有限額的國家
即便如此也還是缺醫師 不過都是一
些爛地方缺醫師 都市人滿為患 缺醫
師的地方只能靠PA NP來撐
美國醫師直接用錢當門檻了…
美國醫療算是很奇葩的地方
阿就一堆例子跟你證明了人數夠不會
解決資源分配不平均的問題啊 追求
總數達到目標不如追求分配平衡 而
且需求人力都是推估出來的 常常會
有不準確的情形 只提出要達到什麼
數字是見樹不見林的作法
人數先夠再來分配
人都不夠怎麼分配?
分下去大家一起不夠嗎
老兄 你這需求模型是你自己設的欸
人數不夠還是不夠啊
還在人數夠才能分配 問題就不在人
數啊 人數可以解決問題台灣護理
師缺人早就解決了 結果問題每年都
在惡化
護理師錢那麼少 能比嗎
樓上的表我也有查到 看到真想笑
一堆例子證明這個政策實施會有負面
結果 然後一直跳針人數不夠要補人
這就不是這麼簡單的國小數學問題喔
你問護理師能當醫師去偏鄉 十個有十
個願意
實際上就是數學問題
護理師薪水加到比住院醫師高薪了欸
還是少喔 月薪十一萬在台灣算少?
主治醫師也有領不到20的
護理師有主治可以升嗎?
護理師領到那麼多的也就台大 其他一
樣慘不忍睹
不到20很少嗎?9成授薪一輩子拿不到
欸
你也不用這套說服別人了 韓國政府支
持率就知道這套民眾不買單
看診制度也會影響執業人數,歐美很多都
要先經家醫科才能轉各專科,台灣可以直
接掛各個科
問題是政府不管診所醫院人力不均 分科
不均 分級醫療沒落實 點值劣化 只想得
到自費額上限 分科限額
但除非自費搞得比健保點數還慘 不然一
樣全跑自費市場啦 寧願不拿vs不蹲r的也
不少
民眾不買單那就只能跟醫師看誰比較
能撐了 反正民眾風向一向是仇醫的
提出政策問題點還要被打成特權跟為
了利益 民眾風向整體搭上失智列車
也是所在多有
破洞不補開再多名額一樣流光
就大醫院環境差 招再多人一樣去醫美
餐飲一樣薪水 誰會選兩頭班不去正常班
政策問題點沒錯啊 不均也是事實啊 但
說人數夠真的就是睜眼說瞎話
因為醫療糾紛跟恐龍法官所以有風險
的科都沒有人,實話實說醫生領多一點
台灣有健保在話什麼休,你現在仇醫就
不怕以後你自己生病只有波波還有會
打錯針的護士幫你治療嗎?
九成授薪不到20 所以呢 每個職業薪
資都不同 有人會說工程師領太高薪
嗎 是覺得人命不值錢還是怎樣 醫師
領20到底有什麼問題 難道要跟一般
職業一樣月薪五萬?
我沒覺得不對啊
但你拿這個說嘴說護理師高薪真的很好
笑
我贊同醫療管制 也覺得醫生該拿高薪
但人數不夠是事實啊
台灣就是便宜醫療用太爽了 覺得自己
可以仇醫沒問題 以後真的自己有難沒
人理你真的就自己吃屎吧
人數夠是不是睜眼說瞎話還要看分配
平均以後有沒有需求缺口啊 韓國最
好的方式是先改善都市圈以外的醫療
資源 再視各區程度缺額程度分別招
公費生去補缺額 而不是一口氣加一
堆人不去理分配問題
醫生都很聰明的 自費醫美輕鬆30 40萬up
沒說不理欸 但加人先 養成需要時間的
留在醫院賺20 30萬的我都很尊敬 然後
人數不夠啊 但就像牙醫常人也不想選波
波 人力不夠可以開洗牙 醫生也可開放一
把醫院的砍到剩10-20 那會留下更多人嗎
些基礎照護給護理 藥師調劑 病理放射等
人力需求推估實際上就是一堆數字
業務也是 還有那個不該存在的復健科收
數字顯示就是不夠
也有可能推估錯誤 放著實際職場上
一收改物治吧
的分配不均問題不管 去追求一個公
式算出來的數字 不但不會改善問題
甚至會惡化
還是台灣可以比中國更先進 限制醫生只能
留在醫院不能去自費 這就偉大了我的黨
退一萬步真的成了 那會讀書的改選牙醫或
這不是公式 是其他國家的數字
工程師就好了 變成小時不讀書長大當醫生
數字上就是台灣醫療佔GDP太少 所以錢不
夠就所有醫療人員去搶資源網內互打
那問題是其他國家的數字能不能照搬
每個國家病人門診數 健康程度 就
醫次數 住院次數 全部都不一樣
韓國醫師也提出韓國國民的平均門診
日數 預期壽命 其他醫療評估數據
都顯示韓國的醫療系統是OECD國家裡
的前三名
每萬人人口醫師比就代表醫師資源了
整體醫療是另一回事
假設數字都是可信的 那明顯韓國醫
療系統做的比其他國家好 所謂缺人
的依據在哪裡?因為用公式算出一個
數字所以說它缺人 這合理嗎?公式
納入的因素客觀合理嗎?
合理啊 你十個人分配一個醫生 跟二十
個分配一個 那個不夠?
C大你跟不是醫療界的講應該很難聽懂
每個國家同樣一個醫師能做的事情又
不一樣 韓國醫師手上的資源跟技術
能在數量低於其他國家的情形下讓醫
療系統比其他國更好 那代表效率更
高 為什麼數字不一樣就代表缺人?
韓國對比對象不是第三世界 是先進國
家
只看醫病比這種粗糙數據 見樹不見林
先進國又不代表醫療保險制度跟醫療
系統會一樣
怎麼會覺得韓國醫師一個能打先進國家
兩個人
事實是韓國醫師在這個數量下能做出
優於其他國家的成果啊 到底是醫師
的人數要跟其他國家一樣重要還是國
民更健康重要啊 這不用是醫師也能
好了啦 韓國政府不信 民眾也不信
懂吧
當地人都不信 偏偏你一個外國人深信
不疑這些宣傳
我只是同樣作為醫師能理解韓國醫師
的訴求而已 本來不期待一般民眾會
理解這個問題 呵呵
C大真的別跟一般民眾解釋太多XD
講到最後只會放大決 啊我就不信啊
跟拒絕癌症治療喝符水阿嬤一個樣
好了啦 大家都知道這是利益問題
我贊成醫療管制啊 但不代表我覺得現
在人力跟資源是完美的
你可以想一下韓國開放2000人對整個醫
療系統的好處跟壞處各有哪些
對於醫療環境跟民眾可能會產生哪些壞
處?還是只有好處?
要看其他國 以台灣而言 住院比例比美國
高50% 病床比人少 醫生也比人少 能做一
樣的事難道是台灣人比較厲害? 只是我
國醫療支出比人家少 醫護比較奴而已 韓
國不也一樣
多開放的名額不准去醫美不然根本沒用
總額管制是惡法,對國民而言沒有好處
只要既得利益者會死守
原Po 你現在有三杯水杯,其中一杯水的開
口特別大(首都醫院)且有七成滿,剩下兩
杯水只有三成滿(其他或偏鄉),而你加水
的時候只能用一個比這三個杯子稍大的桶子
在他們正上方潑水(模擬隨機性),@cir61
0e09 版友是要先將那個特別大的水分給其
他兩杯水一些以後,再進行加水才可以保證
不會因為有水(人力)在這個加水的過程(
人力訓練及上工)因為水杯滿了(總資源上
限)而被灑到外面而難以甚至無法回收。原
Po 如果只顧先增加總量的話,縱使其中兩
個水杯在這兩次實驗裡面沒什麼差別,但最
大的那杯代表在潑灑的過程中會因為最大杯
的那個杯子水滿出來而會多出一大堆水滴(
人力)一起被沖刷出去,而這些水滴不一定
是新來的,也可能是比較資淺(水杯較上層
)的人。
這其實不是什麼醫療專業的問題,而是統計
問題啦,我非醫療專業也能大概摸清政醫雙
方的爭點
原po說他知道醫師應該要領高薪 也贊
成要擴大招生 代表原po覺得為了人民
的利益 應該要犧牲少數人的權益 政
府應該要用法律和人情壓力來壓榨少
數人(醫生) 合理 看懂原po想表達的
了
要開放名額根本不是擴大招生 應該像
台灣一樣增加的名額用公費的名義 然
後限制公費生的選科 這樣才能真的解
決內外婦兒缺醫生的問題
熱門
解決不均方法其實不少 論調也是一種
方法 但有沒有法源是另一回事
加開名額好歹也要六七年才會有多的人
力 這六七年可以同時用政策處理不均
問題 兩個明明可以同時進行
上面的水杯論盲點在這
@longtimens 很棒 那我個人認為你真的看
懂 @cir610e09 在試著花一堆時間跟你解釋
什麼了。
整件事問題就在醫方看不到政方除了增加名
額以外的配套。
如果有配套的話,正常狀況下不應該是灑水
,而是你至少要加個漏斗或接水盤,而不是
直接灑下去以後灑出來的水7414
這時候又可以拉回台灣來舉例了:如果不是
因為健保的額度能分配給護理或醫師的錢就
那樣,醫護的人力不應該吃緊到過勞。
韓國醫療健保一定跟台灣不一樣 其實
沒辦法比
不去想池塘水為什麼髒 放更多魚進去就對
了
核心問題就是醫美錢超多 開腦那種
困難大刀反而沒錢還容易被告
所以現在的醫生根本沒人想投入
台灣護理師情況更慘,但從醫的成本比護
理師高,現在醫療分配不均的情況是專科
醫生人力過缺,不是醫生總數過少,但你
開更多招生,也沒辦法讓大家去選難度更
這問題不解決你補人進來 這些新人
高、環境更高壓、薪資更少的醫師缺,那
也不是白癡 看一下環境也知道要往
你這個政策不就什麼事都沒改善,反而加
爽缺走
劇年輕醫生競爭,讓醫師執業環境更惡劣
?
真正治本方式是越困難越屎越累的缺
要給合理夠高的薪資 錢夠多才會有
人想做
你怎麼知道韓國醫師總體數不足? 只聽政
府的宣傳? 韓國醫師工會就說數量足夠,
是不平均造成偏鄉醫療能源過少,專科醫
生過少,你就不信?
醫生數字政府都要有統計的= =韓國醫
生根本沒反駁這個就你這個外國人在質
疑
你在開玩笑嗎
醫美抽稅補貼大醫院跟偏鄉啊
你算法的偏誤前面的留言不是已經算給你
看了?
方法很多 想不想而已
前面不就已經被打臉了還又來一個跳針
仔
醫美抽稅?怎麼不是提高健保費
香菸都能抽健康稅 沒什麼不行的
你薪水低到不合理 解決方式原來是
在講韓國欸 老兄
拿你同事薪水來補嗎
所以韓國政府開始研議從醫美抽稅補貼其
他專科跟偏鄉了嗎? 你也是一個外國人,
但講得好像全部都在你的掌控之中了:目
就像你前面提到的,有很多可以做的,但
現在其他資源分配不均的政策做了嗎?沒
有但一直要從沒有辦法解決核心問題的總
人是算下來真的不夠 不均可以抽稅啊
數下手,就會有爭議不是?
當然這一定會侵害倒現在醫生利益
所以一定會有抗議
那韓國政府現在就是直面這些抗議也要
嘗試解決問題
對,那是不是大家都要維護自己的權益,
所以沒有什麼一定可以大家都爽的做法,
你支持的總數增量也是傷害很大一部分醫
生的權利,他們的勞動環境變得更糟糕就
沒關係?
醫療本身是管制行業政府能插手其中的
人多為什麼勞動環境會變差?
有插手就一定會有爭議,所以我也覺得這
本質當然是韓國的問題,所以想在每個人
的訴求都有他的道理,不用刻意去黑化誰
,也沒有那個做法肯定優於另一個做法,
我們都不是當事人,一定有很多細節沒看
到。但目前這個擴大招生政策目前沒有看
到任何配套措施,等於對韓國醫療問題並
沒有幫助,這才是兩方衝突的首要原因之
一
招生只是第一步 招生效果我上面說了
要六七年後才會發酵 中間可以新增多
少政策?
原來的報導有提到,招生人數增加,原來
的教育資源就會被稀釋,每個醫生能收到
的專業教育就相對變差,再來你在偏鄉資
源還有不同專科的薪資勞動壓力完全沒有
改善情況下,是不是會出現一堆年輕醫生
想要往大醫院去,那大醫院如果出現職場
霸凌、不合理對待,年輕醫生有反彈,請
問資方管理者是不是有恃無恐,跑出一句
:不爽你就滾啊,多的是(政府加開名額
的)年輕醫生要搶這份工作呢~請問你覺
得這樣的勞動環境好嗎?
你說的六七年發酵,那是指一個人被訓練
成為專業醫生的時間,那請問這中間六七
年醫療教育資源是不是無可避免的被稀釋
了,這樣情況下教育出來的醫生專業能力
會不會被影響?你大可以很樂觀地說你又
知道會被影響搞不好根本沒差,但這就是
為什麼不是先從減少醫療浪費開始?
醫師工會關注的,韓國人民要賭賭?賭輸
了被醫死了,可以乖乖閉嘴不要投訴跟提
告嗎?
台灣是原本的招生名額都沒滿了,擴大招生
只是騙人說政府有在做事的文宣而已
擴大招然後一樣幾千個去醫美有屁用?制
度先完善阿
韓國健保學台灣的,問題都和台灣一模一樣
X
看了看韓國政府對醫界的作法 跟台灣政府對護理師的做法完全一致XD 都是頭痛醫頭,腳痛醫腳 護理師不足的原因也是因為分配不均 很少人投入職場14
韓國醫療問題是 太多醫生跑去搞自費醫美 導致待在正統醫療體系的人力不足 從韓國政府碰到的醫療困境來找解決思路: 偏鄉醫療資源不足 醫療資源分兩種 一個是輕症感冒肚子痛之類的 一個是中重症需要住院 輕症很好解決 下放調劑權&開放成藥的藥品劑量18
雖然不知道那張照片醫院一開始的心態是什麼 希望醫學生還是加入外科? 但如果把領年終的那個月薪資拿來平均 這麼偏差值好像不意外 這張照片讓很多人震驚X
廉價醫療也是支撐過勞文化的一環。 鄉民最愛拿工程師來類比,其實醫師就像設備EE一樣。 機器運轉不能停,資本主義競爭的社會沒有時間給你休息,但人跟機器一樣會壞,醫生很多,醫療很便宜,人稍微修一修就可以再用了。 如果逛醫院的成本大幅增加,你生病會選擇在家休息?還是從微薄的薪資裡面再掏大錢來醫好自己——好繼續過勞、不健康、又貧窮的生活? 想想有多少次感冒明明在家睡個一天就會好,可是請假一天的成本遠大於掛號費。15
半 : 轉行了 : 醫師執業率可是很高的,拿到執照轉行很少。現在是韓國醫生就算加上醫美的醫生,整 體 : 下來還是比不上其他先進國家每萬人對應的醫生數量爆
: → robertgarcia: 實際上現在醫生高薪就是壓榨其他人 27.242.35.98 02/28 12:23 → robertgarcia: 來的 27.242.35.98 02/28 12:23 → robertgarcia: 同一間醫院醫生40萬,護理師4萬 27.242.35.98 02/28 12:24 → robertgarcia: 醫生讀書很努力,所以就可以爽爽領 27.242.35.98 02/28 12:248
養成就算需要10倍心力,不代表之後就是10倍薪水. 至於責任有沒有10倍於護理師?你真的這麼認為? 薪水到頭來還是供需的問題. 乾脆取消護理師,所有的工作通通落到醫師頭上. 這樣讓醫師可以拿全部薪水不是更好?
14
Re: [新聞] 陳其邁糗了!嗆已還公費又承認醫師證被我是醫生,我有醫師執照,只是被扣,沒執業過 我是醫師,在xx醫院執業oo年,風評良好 來問你這感覺是不是差很多 前者你說他是醫生 就跟時下一堆說有駕照結果出駕訓班就沒開過車一樣18
[黑特] 韓國實習醫生住院醫生要集體辭職抗議為了抗議政府醫學院擴大招生 首都圈五大醫院的實習醫生住院醫生決議 全員2/19前辭職 2/20不再工作 五大醫院包括首爾大學醫院及三星首爾醫院等9
[問卦] 兩岸統一後 台灣醫生會多慘?如題 這幾天金門發生兩岸的大事了 但也沒看到什麼新聞 報導幅度有夠低 那如果最後演變成全體衝突 我看台灣被統一也是遲早的 話說回來 韓國現在實習醫生在罷工 搞到整個國家醫療都延宕10
[問卦] 是不是沒讓醫生一個月賺一棟房都算不尊重如題 醫生不管台灣或南韓都一樣,都認為政府應優先考慮他們的薪資和工作條件 而非增加醫學院招生名額 但事實是南韓醫療從業人員的數量遠低於OECD的平均水平 平均每1000人只能搭配2.6名臨床醫生,在OECD成員國中排名倒數第28
Re: [新聞] 陳其邁醫證爭議 公費醫師:「釋憲佐雖然不喜歡卵男 但說句公道話 考過國家醫師考試就是合格的合法醫師了 沒執業過的醫師是什麼? 還是醫師 說沒執業過也不是100%正確7
Re: [新聞] 韓國醫師罷工吐心聲:過勞、低薪且無人韓國醫生跟韓國政府根本是各說各的 韓國醫生抗議不能開放總額免得增加競爭者使薪水下降 但是韓國政府根本不在意醫生的薪水高還低 政府在意的是偏鄉有沒有醫療資源 醫生抗議的方向根本就錯了 要跟政府談判 你要先能解決政府的問題 然後順便能解決自己問題的方案1X
Re: [新聞] 韓國醫師罷工吐心聲:過勞、低薪且無人韓國醫生薪水真的蠻低的 前幾天看了一個韓國醫學系 跑到台灣當醫生的YT 分享了韓國專科醫師的薪水 就不講菜鳥住院醫師了 住院醫師都是過渡期 真正要執業30年以上的是專科醫師
爆
[爆卦] 【反霸凌、護勞權】大遊行 12/7 勞動部爆
[爆卦] 台灣8:2擊敗美國爆
[爆卦] 中華隊棒球睽違21年 再次贏美國隊!爆
[問卦] 4X貓也霸凌別人到自殺為什麼沒事爆
[問卦] 明天贏日本機率多高?爆
[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?爆
[問卦] 雲端發票抽獎就這樣定案了?92
Re: [新聞] 許銘春切割謝宜容 林淑芬爆54
Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割55
[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻84
[問卦] 謝宜容 影片哭的很假的八卦?38
[問卦] 棒球贏美國 有生之年能看籃球能贏美國嗎?爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰?43
[問卦] 七龍珠的佛力沙 為什麼人氣那麼高爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查33
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘,會比投降好嗎37
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ19
[問卦] 美國何時才會把MLB最強陣容派來打國際賽32
[問卦] 謝宜容有深刻反省吧 感覺快失禁了39
Re: [問卦] 外省老兵都會煮飯?真的假的31
[爆卦] 台灣得分啦26
[問卦] 敢自盡 卻不敢反抗的心理機制是啥 ??29
[問卦] 被護士搭訕了32
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?30
[問卦] 8:2絕對不可能鍋貼了吧?28
[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了?27
[問卦] 美國這次輸掉的原因?24
Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿?26
[問卦] 女友的包包有計時器?9
[問卦] 贏美國也不能打冠軍賽吧