Re: [問卦] 林郁婷是生理男是不爭的事實吧
因為剛剛在隔壁板聊這件事,好像長了點知識所以順便來分享一下
先聲明:本篇內容跟我國選手林郁婷沒有任何關係
因為我也找不到原po寫林有XY是哪來的說法,有原始參考資料嗎?(不要只有圖片)
1. 有XY就等於生理男?
雖然當初國中生物是教「有Y就定義為雄性」啦,
但原po也有提到Swyer syndrome這回事,
依照維基百科的寫法,寫的是「具有XY染色體的女性」
https://i.imgur.com/cNvQgWx.png
沒GG,性別認同也為女,這樣的人等於大家認知的「生理男」好像又說不過去?
2. 具有XY染色體的女性比例有多高?
先說喔,這個我沒找到比較有公信力的文獻,所以看看就好。
根據Osmosis上今年1月4日發表的文章:
實際發生率並不清楚,「但一些估計指出」,Swyer syndrome的發生率約在 1/100000。而其他類似綜合症的發生率約在 1/20000。
https://i.imgur.com/4c2anbv.jpg
然後中文的話有農場文提到約 1/4500,
我自己覺得這比例也太靠北高了,怎麼可能,比異色寶可夢還高,我長這麼大還沒遇過,所以再去看了他內文參考的Science原始文章,
明明看到的是寫 1/5500 有性別基因異常問題。
(包含Swyer Syndrome在內的各種性別基因異常問題加總)
https://i.imgur.com/hrRVSHx.jpg
https://heho.com.tw/archives/16348
https://i.imgur.com/AMBrLyi.jpg
https://www.science.org/content/article/little-piece-dna-makes-girls-boys
所以實際上到底發生率多少也並不清楚。
只能說案例不少就對了。
但看起來Swyer syndrome的人還是以女性看待應該是沒有問題。
※ 引述《b03902123 (chihon)》之銘言:
: 先說個人結論:林有XY染色體是生理男,但以女性身份參加奧運完全合規。
: 1. 林有XY染色體是生理男
: 去年林未通過檢測而被世界拳擊錦標賽DQ時,國際拳擊協會主席Umar Kremlev就有解釋原因
: :
: “According to the results of the tests, it was proved that they have XY chromo
: somes. Such athletes were excluded from competition.”
: 這單新聞在國外也廣為報導,但是在台灣媒體卻是把檢測結果稱為"性別生化檢測異常",
: 來誤導民眾。而正是這一點導致國外與台灣民眾帶了訊息落差,台灣民眾還以為林只是雄性
: 激素高了點,事實是林本來就是生理男。而JK羅琳著眼點在於染色體上,才會在twitter評
: 論。
: 導致這種結果,像是Swyer syndrome。林與她家人直到青春期才發現林沒有月經,帶到醫院
: 檢查才發現原來林是生理男。林與家人決定以女性身份生活,並接受定期接受激素治療維持
: 女性身體。
: 從林過往照片可以看出,她身體一直在缺少睪酮的環境下發育,沒有出現男性第二性徵,沒
: 有發展出男性的肌肉量,骨密度等等對比賽有利的身體條件。她不是JK羅琳討厭的那種男性
: 特徵發育良好的跨女。
: 結論
: 林郁婷從生物學角度是生理男,但身體以及心理是女性,作為台灣選手還有這樣的經歷,值
: 得大家的支持與鼓勵,大家同意嗎?
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支持以後改成XX組跟XY組 取消男子組跟女子
她都不講 只會讓爭議繼續燒下去而已
組
所以只要自認自己是心理女~就能進女廁?
他沒有必要講啊,奧會就判他合格要講啥
練了葵花寶典 難怪這麼強
奧會本來就對跨寬鬆了
如果未來XY都能比女子組 那中國賺到了耶
1/10萬的機率 他們全國能找幾萬個
未來稱霸女子組應該是輕輕鬆鬆
推
別傻了,從小睪固酮低水平不會比女生強
,再來林以前的照片可看出有胸部,雖說
是蠻扁的但就是有,這是女性性徵,xy的
人根本不會有
奧會標準是垃圾
用XY跟XX來分
對多數選手比較公平
這是隱私 且符合奧會規則 選手可以不講 但是
也得承受不講的結果 像是國內就不太可能團結
一致挺選手 有些人會因為真相不明而選擇不管
這件事 甚至是直接站在選手的的對立面
有爭議的東西之所以會持續延燒 就是因為有爭
議的東西往往真相不明 大眾都不知道真相所以
才導致猜忌
不過我是當事人的話我也會選擇不講 畢竟自己
一切符合規定 就算得到民眾的認同也不會幫助
自己是否能奪牌
睪固酮低還是比XX高阿 怎麼會沒有優勢
況且可以在要參賽前幾年再降低睪酮就好
為什麼她自己要講? 她都去檢驗了
她不講是她自由 只不過以後每次參賽外媒
大概都會說這個
比啥XX高 說出來 女性本來就有高有低吧
你總不能說身高手長就不公平吧 拳擊只有
卡體重 非法睪固酮其實也是禁藥一種
比較高的研究在哪?你掰的?
所以這篇的意義是?為何要討論她的染
色體?中華奧會都證實她是女性了八卦
版是在鬧什麼?
長得男性化就該被八卦版公審嗎?太扯!
那樓上又在鬧什麼 國際都在爭議的事
台灣討論就是公審喔 笑死
XY就是男,swyer叫做有缺陷的男,還是男
爆
首Po先說個人結論:林有XY染色體是生理男,但以女性身份參加奧運完全合規。 1. 林有XY染色體是生理男 去年林未通過檢測而被世界拳擊錦標賽DQ時,國際拳擊協會主席Umar Kremlev就有解釋原因 : “According to the results of the tests, it was proved that they have XY chromo5
你的第1項 IOC發新聞說明參賽者沒問題後 IBA也有發新聞 節錄如下 昨(31)日國際拳擊協會(IBA)發布聲明,稱沒有對選手進行睪固酮檢驗,而是接受了 另一項具有公信力、但結果保密的檢驗 結果也沒特別提檢測什麼更沒提XY這點 目前看來就IOC跟IBA兩個檢測規定不同 這兩個協會就不對盤31
如果林郁婷曾在國際賽是被檢出是XY 那我完全能理解JK羅琳不爽的點 畢竟她一直強調「有月經的人才是女人」 認為女性不該包括跨性別族群,天生有月經的才能算女人 那林郁婷沒有月經 (我不是歧視,而是就科學觀點)X
我是支持JK羅琳的觀點 如果奧會這麼堅持要政治正確 怎不多開一個雙性組別 而不是讓男人變性去參加女生的比賽 XY偏男的力氣天生就高出正常女性一倍以上 這樣毫無公平性可言 性別當然是用最科學的染色體來認定 --11
我比較意外的是,這件事大家還要專程去分析、去猜想 林也不是那種古代傳說中的歷史人物,或那種什麼不知名國家的神秘人物 她不就是台灣自己人而已嗎?還算是個公眾人物 林自己出來澄清一下就好了吧 方法應該很多,或出來闢謠、發個聲明也好7
要看你生理男的定義啊 他這個CASE引用那麼多學術文章 不如聽我一個通俗的解釋 他這個情形就是 他爸射進去 接觸卵子到著床的時候 決定了他是男的62
IBA前身在2017年爆發貪污跟裁判不公問題 2019年就被國際奧會停權了 2023"首度採用"一項具有公信力、但結果保密的檢驗取消阿爾及利亞選手跟林郁婷的世錦 賽資格 然後在這之前林郁婷從2013年開始出國比賽都沒有問題,突然2023年就變男的?2
94R 前幾年中國派幾個很像男生參加田徑賽得了一堆獎 照片出來被酸的時候小粉紅一起護航 理由不外乎是人家長得帥氣、人家體檢沒問題 你74人家的長相X
看到這個議題 就想到以前覺青整天哭中國人有幾個跑奧運的女選手 很像男的 中國人辯解的理由也差不多 覺青就是不信拼命酸3
看到原po提的先天XY但是實際發育不同 想到之前看到的影片 就醫檢驗為46XY 但是醫生確認生長特徵都是女的 好像連子宮都有的特殊案例
29
Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導以下跟林郁婷無關 提一個問題就是,性別也不過就是人類定義出來的,所以大家自己想想性別的定義到底是什 麼? 性染色體差異?這個大家都知道(應該吧),XX、XY的差異。 但是就基因來說,常常出現的狀況就是絕大多數人符合,但是時不時出現一些染色體複製異25
Re: [心得] 什麼是女人?對跨性別主義宣戰的紀錄性別怎麼區分? 這個問題不是國中生物的程度嗎? 當然是看性染色體阿 XX 女性 XY 男性 天生性染色體異常? 這個問題稍難 大概進階到高中程度 XXY = Klinefelter syndrome 異常的男性1
Re: [爆卦]J.K羅琳:為了重新定義陰莖女,女人付出代價光看出生的狀況或是基因是不足夠的 就算以科學的角度來看 性別的認定也很多種方式 * 性染色體的數量和種類 * 性腺的類型 - 卵巢或睪丸 * 性激素水平2
Re: [新聞] JK羅琳發文狙擊「中華隊奧運國手」質疑如果是XX,那林選手是有過量睪固酮疾病(hyperaldosteronism)的生理女 如果是XY,那林選手是Swyer,有卵巢子宮,沒老二蛋蛋的生理男 都算是先天疾病 兩種都不應該在JK羅琳的射程範圍內 --4
Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導原文恕刪。 這幾篇下來,看到有人問林郁婷是不是吃藥之類的,但我想事實應該不是這樣。 原本的理論中,人類的性別可能是由 SRY 這個基因決定的,這個會決定你長出 子宮還是睪丸,也就是我們常常講的 Y 染決定外觀性別。 但現在有論文說 Sox9 這個基因會影響性別轉變,導致有人雖然是 XY 染色體,4
Re: [問卦] 哈利波特作者也質疑林郁婷借串問一下 之前threads有看過相關討論串 這類擁有XY染色體的生理女,基因好像是XXY之類的,然後左派的人士表示這也算是多元性 別的一種。 我就納悶,這該是性別光譜的一種呢?還是單純是基因缺陷?1
Re: [問卦] 哈利波特作者也質疑林郁婷真的,不是有XY染色體就一定是男生 還有一種罕見疾病是 Swyer syndrome 斯威爾症候群 也可叫XY性腺發育不全 這種病的特徵是患者染色體不正常之外,可能伴隨沒有子宮或子宮很小,卵巢也發育不全
爆
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