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Re: [問卦] 台灣人到底能不能自認是中國人?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 台灣人到底能不能自認是中國人?作者
krousxchen
(KXC)
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先不論台灣人能不能自認中國人
先論在國際上,中華民國代表中國還是台灣

先說明清楚,中華民國只是「政權」,才會有人在吵中華民國是「正統中國」
中華民國歷史課本上面也是把中華民國當作中國的「朝代」
中華民國代表中國或台灣,就是無論認為中國或台灣是國家,但公認中華民國只是政權

一、1950/1960年,中華民國在奧運就是代表台灣/福爾摩沙
這些奧運主辦國當年都還是中華民國邦交國,就已經覺得中華民國代表台灣了

二、1950/1960年,一堆聯合國國家都有提案中華民國代表台灣
中華人民共和國代表中國,也就是一中一台的提案,但都被中華民國否決了
美國為了照顧中華民國的立場,也提過兩個中國,但也被中華民國否決
1971年中華民國退出聯合國前夕,中華民國接受兩個中國,
但前提是中華民國必需要維持常任理事國地位,結果沒談成
也就是中華民國為了常任理事國的權力,寧願放棄代表中國,
中華民國根本沒資格宣稱自已代表中國

三、現在世界各國因為一中政策,事後接受PRC認定ROC於1949年滅亡
所以外國把中華民國護照認定為台灣當局的護照
這也導致以前的舊護照寫ROC時,會被外國海關當作是PRC
所以現在的新護照的英文才要寫TAIWAN,外國海關是認TAIWAN,不認ROC

現在就一堆精神中國人,沒辦法接受中華民國代表台灣
就像1970年之前,中華民國不接受被當台灣一樣
堅持中華民國是唯一代表中國的結果就是
被退出聯合國、喪失上百個邦交國
那請問到底是哪邊錯了??這其實很清楚

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kauosong 03/19 10:05中華民國沒有滅亡啊。有證明嗎?

這是有一中政策的外國認定 一中政策只對台灣屬於中國這點表達「認知」,然後全盤承認PRC的其他認定 也就是承認PRC認為中華民國亡於1949年

peterwu4 03/19 10:06中華民國只活在人民的心中… 現實不再被

ToumaKazusa 03/19 10:06你這主張連現在的DPP都不會承認

換個屁股就換腦袋 他們現在是中華民國執政黨了,所以沒辦法承認 但他們其實內心很清楚,才會提「中華民國台灣」 因為他們知道中華民國代表台灣

peterwu4 03/19 10:07國際承認惹… 塔綠班可以用各種方式作賤

peterwu4 03/19 10:07和污辱中華民國的原因也在此…

做賤中華民國的是中華民國 為了代表中國,搞到失去聯合國席次跟上百個邦交國,喪權辱國

u987 03/19 10:09國際上幾乎都一個中國政策,認的是中國台灣.

u987 03/19 10:09不敢獨立改國號又要用台灣取代中華民國

一中原則的國家才是認中國台灣 一中政策的國家是「認知」中國宣稱擁有台灣主權 而這些一中政策國家在1950/1960年代就是認為中華民國代表台灣 也就是中華民國是國號,國名是台灣,所以根本不需要改國號,因為國名就是台灣

ssshleo 03/19 10:12我覺得你想的太美好了 就算幾十年前其他

ssshleo 03/19 10:12國家承認台灣 也會因為後來中國的崛起把

ssshleo 03/19 10:12台灣納入中國的一部分的

的確這幾十年承認一中原則的國家變多 但現在剩下的一中政策國家基本上是不會變成一中原則 中國早就崛起,一中政策的國家還是存在 而且因為開始與中國對抗,這些一中政策國家更不會因此變為一中原則

kauosong 03/19 10:20清朝滅亡還有退位詔書。請問中華民國「

kauosong 03/19 10:20滅亡」有任何文件證明嗎

kauosong 03/19 10:21法理上你根本也沒證據證明中華民國滅亡

kauosong 03/19 10:21或消滅

所以我是講外國的認定,很難懂嗎??

kauosong 03/19 10:22講難聽點。你要繼承家產也要長輩確認已

kauosong 03/19 10:22經死亡的證明

現在問題就是,中華民國已經被中華人民共和國宣告死亡 跟中華人民共和國有邦交的國家也接受中華民國的死亡宣告 就像很多人失蹤幾年後,被家屬用法院宣告死亡,但其實他可能是活著的 然後家屬就拿法院的死亡宣告去繼承他的財產

kauosong 03/19 10:22外國認定啥?就是一個中華民國兩個政府

kauosong 03/19 10:22而已

中華民國只是「政權」,一個中華民國兩個政府的論點是錯的 就連統派的說法是一個中國兩個政府,也就是統派也是把中華民國當中國的其中一個政府 聯合國也是把中華民國的中國席次給了中華人民共和國 中華民國、中華人民共和國只是政權,中國是國家 所以一個中華民國兩個政府是錯的

kauosong 03/19 10:23今天的狀況只是外面人認為二哥代表你們

kauosong 03/19 10:23家。不代表大哥身為家長的地位就不在了

kauosong 03/19 10:24外國也沒認定中華民國被消滅的文件

外國早就認定了,所以中華民國才會「失去」聯合國的中國代表權 因為外國是認定中華民國亡於1949,才會失去中國代表權 由中華人民共和國代表中國

kauosong 03/19 10:25屁啦。中華人民共和國也沒有任何文件說

kauosong 03/19 10:25中華民國滅亡啊

中華人民共和國建國時就認為中華民國滅亡 這也是為何一堆中國人都說中華民國於1949年滅亡,因為他們的教育就是這樣教的 所以中國內戰也早在1949年結束,只有中華民國少部分人還以為中國還在內戰

kauosong 03/19 10:35錯。聯合國是驅逐「蔣介石代表」不是中

kauosong 03/19 10:36華民國代表

為啥??因為中華民國1949年滅亡,所以1971年怎麼會有中華民國代表?? 這就是中華人民共和國的邏輯,而聯合國採用了中華人民共和國的邏輯

imhideji 03/19 10:36政大民調台灣民眾自認中國人的大概2-3%

imhideji 03/19 10:36,感覺都集中到八卦板了

kauosong 03/19 10:36沒有。就說要有正式文件。清朝有退位詔

kauosong 03/19 10:36書。

國際上就是認定中華民國已經完全滅亡,不需要什麼正式文件

kauosong 03/19 10:37跟你說。中華民國114年以來建立的獨立政

kauosong 03/19 10:37權好幾十個

kauosong 03/19 10:37廣州軍政府成立。北京北洋政府有滅亡嗎

kauosong 03/19 10:37

kauosong 03/19 10:38武漢國民政府成立。有說南京國民政府滅

kauosong 03/19 10:38亡了嗎

那些都是中國的不同政權,在中國下面本來就可以有好幾個政權 這就是某些人口中說的一國兩府

kauosong 03/19 10:39你把格局拉大來看。就是分裂政權差別而

kauosong 03/19 10:39

kauosong 03/19 10:40只是中共北京政權 成功取代大部分中華

kauosong 03/19 10:40民國的席位

你才要把格局拉大吧 中國裡面一堆分裂政權,然後中共打敗中華民國,成立中華人民共和國 這才是現實

kauosong 03/19 10:41就類似 北洋政府代表中華民國。廣州政

kauosong 03/19 10:41府比較少國家承認

kauosong 03/19 10:41那就對啦。這些政權都是「中華民國」內

kauosong 03/19 10:41

kauosong 03/19 10:42所以中華民國並沒有消滅。

錯了,中華民國只是「政權」,中國是國家 然後中華民國失去中國的代表權,只能代表台灣 中華民國事實沒被消滅沒錯,但其他國家認為已經亡於1949 而中華民國在1949前沒有取得台灣的主權,因為還沒有跟日本簽和約 所以中華人民共和國沒有從中華民國繼承到台灣的主權 於是中華民國只能代表台灣

kauosong 03/19 10:42除非出了類似清帝國退位詔書這種正式文

kauosong 03/19 10:42

kauosong 03/19 10:43講不通欸。政權名稱可以不同。但都是中

kauosong 03/19 10:43華民國底下的政府

你才講不通,請問你怎麼解釋中國歷史是把中華民國當中國的朝代?? 就連中華民國的歷史課本也是這樣寫

kauosong 03/19 10:44我可以舉好幾個不同名稱。算是幫你上歷

kauosong 03/19 10:44史課

kauosong 03/19 10:44有 中華共和國 中華蘇維埃共和國

kauosong 03/19 10:44有中華民國軍政府

中華民國只是中國的朝代,請問你怎麼解釋??

kauosong 03/19 10:50朝代。那就對啦。清朝有退位詔書正式傳

對三小?? 事實就是中華民國只是朝代,有正統朝代同時,中國還能有很多其他政權 所以不是你說什麼中華民國下面有好幾個政府,是中國下面有好幾個政權包含中華民國 我知道你是想硬凹說中華民國是正統,中華人民共和國是中華民國下面的政府 可惜現實是你硬凹也沒用的

kauosong 03/19 10:50給中華民國。請問中華民國有文件給你說

kauosong 03/19 10:50的下一個朝代嗎

kauosong 03/19 10:51我們要不要來對賭。你找出正式政權朝代

kauosong 03/19 10:51的傳遞的官方文書就算我輸

kauosong 03/19 10:52統治的正當性。你可以問一下你的歷史老

kauosong 03/19 10:52師或政治老師

kauosong 03/19 10:53中華民國是正式從清朝手上拿到繼承的文

kauosong 03/19 10:53件。取得合法的統治正當性

笑死,中國歷史上一堆朝代就是被滅掉,沒有什麼退位詔書 所謂的「正統」是靠幫上一個朝代修史,去證明自已是繼承了上一個朝代 所以歷史上才要搶國璽,因為古代的朝代就是用擁有國璽來證明正統 然後國璽會失傳就是因為上一個朝代不承認自已滅亡,就把國璽藏起來不給下一個朝代 這也是為啥一堆朝代是滅掉上一個朝代,沒有什麼正式的繼承文件 然後就自已刻一顆新的國璽,最後國璽也越來越失去它的意義 而且國璽在還有意義的時代也沒屁用,袁術取得漢朝國璽建國還是被打到滅國 現在就是公認中華民國亡於1949年,中華人民共和國的官方態度就是這樣 跟中華人民共和國建交的國家也要承認這件事 根本不需要什麼官方文件

kauosong 03/19 10:53凡事 要有個法理依據

你就繼續自欺欺人吧 就是有你們這群人,中華民國才會被聯合國趕出去、失去上百個邦交國 中華民國會喪權辱國的是你們搞出來的

SenkanFuso 03/19 11:10那修憲改掉中華民國國名,將政權正式

SenkanFuso 03/19 11:10轉移到台灣不就好了嗎?

中華民國是「國號」,國名是「台灣」 我早就拿1950/1960年代的奧運當例子 就算是中華民國的邦交國,還是認為中華民國代表台灣 所以根本不用修憲正名,就算修憲正名也沒用,因為正名改的是國號 「台灣」這個國名定義上是在1949年形成,然後就可以往前追認之前的朝代

kauosong 03/19 11:14你已經在亂講了。沒有台灣這個國名

事實就是這樣,中國跟台灣都是國名,中華民國只是國號 1950/1960年代的奧運的例子就能說明一切 奧運主辦國當時還是中華民國邦交國,也就是他們還認為中華民國是國家 但他們就是讓中華民國代表台灣/福爾摩沙,也就是台灣是中華民國的國名

kauosong 03/19 11:15中華民國沒有滅亡啊。你可以提不出證據

kauosong 03/19 11:15。但也不能亂講

「被」公認滅亡 現實沒被滅亡沒錯,但也不能代表中國,而是只能代表台灣 你所謂的中華人民共和國只是中華民國下的政府根本沒人認同 而是中華人民共和國代表中國、中華民國代表台灣,這才是現實

kauosong 03/19 11:24被?那你還是提不出證明啊 講那麼多

你只是故意不看現實而已 現實早就一堆證明外國不承認中華民國存在,而是稱呼我國為台灣

kauosong 03/19 11:28稱呼台灣是地名。跟稱呼香港是一樣的

你就繼續自慰吧,1950/1960年的奧運就是證據 一堆國家的國名也是地名,china就是地名

kauosong 03/19 11:30奧運名稱又不能代表正式國名。難道中華

kauosong 03/19 11:30台北是國名嗎

要不然當時中華民國幹麻奧運退賽抗議台灣/福爾摩沙?? 不就是因為中華民國認為china才是中華民國的國名?? 而且其他國家都是用國名出賽 然後中華台北這個奧會模式的名字就更好笑了 是因為中華民國堅持要用china,但其他國家認為中華民國不能代表china 所以最後才協商出chinese taipei這個方案 而且因為中華民國不被認定為國家,所以就不是以國名出賽了 只能以chinese taipei出賽

mikezip 03/19 12:22原po用以往的奧會認定台灣,用聯合國否定

mikezip 03/19 12:22中華民國。標準不統一

你沒搞懂時間順序罷了 世界各國原本就是想搞中華民國代表台灣 這就是你說的「用以往的奧會認定台灣」 但事實是,以往的聯合國也有很多國家想搞中華民國代表台灣 所以不只過去的奧會,連過去的聯合國也是 只是後來世界各國跟中華人民共和國建交,搞出了一中政策 才會導致中華民國的中國代表權被取代,這是你說的「用聯合國否定中華民國」 但我前面的推文也有提到,所謂的「奧會模式」也是奧運否定中華民國的國家格 所以就連台灣這個國名也不能用 所以不是標準不統一,而是時間順序問題

cliff9350814 03/19 12:58一直講國名是台灣 那就修憲改啊

跳針?修憲正名是改國號,不是國名

ice0101001 03/19 13:04聯合國憲章中華民國是常任理事國

別再拿聯合國憲章自慰了,聯合國憲章因為改的標準太高所以懶的改而已 聯合國憲章也有寫蘇俄,你要說蘇俄還存在嗎 如果說蘇俄不存在,所以聯合國憲章不能證明中華民國存在 聯合國憲章的蘇俄跟現在的俄羅斯聯邦是先後代表俄羅斯的聯合國席位 聯合國憲章的中華民國跟現在的中華人民共和國是先後代表中國的聯合國席位

ice0101001 03/19 13:04而且代表的是中國,不是政權

中華民國是政權,在1971年之前在聯合國代表中國,懂??

ice0101001 03/19 13:05所以2758是驅逐蔣政府,改由中共政府

ice0101001 03/19 13:05代表中華民國

2758驅逐蔣代表,意思是採取中共立場,認定1949年中華民國已滅亡,遠早於1971年 所以聯合國依照中共立場,當然是驅逐蔣代表,而不是驅逐1949年滅亡的中華民國代表 然後聯合國的中國席次由中華人民共和國代表,取代掉蔣代表

ice0101001 03/19 13:14奧會是一邊中國北京,一邊中華臺北

ice0101001 03/19 13:15結果北京不參賽,才改成中國奧會

你這些硬凹的解釋真的很好笑 現實就是中華人民共和國在奧運就是代表中國

ice0101001 03/19 13:16然後中華民國繼續用中華臺北

中華民國只能用用中華台北就是因為不被認為是中國代表 中華民國也不被認為是國家,所以也不能用台灣這個國名

kauosong 03/19 13:31你沒發現你的說詞一半都是自己認定而忽

kauosong 03/19 13:32略歷史與政治現實。你幻想台灣是國名。

事實就是這樣,中華民國只是政權,只是國號,台灣才是國名/國家 就像一堆人堅持中華民國代表正統中國,也就是中華民國只是政權/國號,中國才是國名 而不是像你幻想的,中華民國是國家

kauosong 03/19 13:32國際奧會承認台灣是國家。聯合國驅逐中

kauosong 03/19 13:32華民國

kauosong 03/19 13:32但事實大家都反駁你了

kauosong 03/19 13:32為何不面對歷史事實?

中華民國信徒扭曲歷史事實的原因,不就是不想去面對中華民國不能代表中國??

kauosong 03/19 13:33完全活在你自己的平行宇宙裡。這如果是

中華民國信徒就是活在平行宇宙 才會被趕出聯合國、失去百國邦交、失去代表中國的機會

kauosong 03/19 13:33台灣執政黨的意識形態。那非常危險

中華民國信徒的意識形態真的很危險 讓中華民國失去代表中國的機會、讓中華民國失去百國邦交、讓中華民國失去聯合國席位 還相信中國還在內戰狀態,想要繼續打中國內戰,真是危險

liziming117 03/19 14:21烏克蘭人一樣有大道理 東烏不屬於俄

kaky 03/19 14:53聯合國:國家是ROC,政權是蔣介石政府

真的笑死,一堆中華民國信徒相信這個謊言 聯合國的席次是中華民國的話,那就不可能被趕出聯合國 也不用去堅持中華民國代表正統中國 你們沒發現聯合國席次是ROC跟中華民國堅持代表正統中國是矛盾的嗎??

azytjr 03/19 16:00你直接去籍化,不想當china民國人就離開

中華民國代表台灣,這就是現實

azytjr 03/19 16:00,講一堆廢話,政治正確腦要大家都一樣,

azytjr 03/19 16:00真的是笑話,你怎麼不直接搞複製人就好

笑死,要大家都一樣的是中華民國代表中國信徒 信徒講的一堆沒邏輯的話在自我洗腦 我指出一堆問題,信徒都回答不出來,信徒的論點都被我破解只能用自我論證跳針 我講的是少數清醒人才懂的有邏輯的論點 所以沒人能論破我的論點

imhideji 03/19 18:11當中華民國人跟中華民國代表中國根本是

imhideji 03/19 18:12兩回事,有人就愛混為一談

imhideji 03/19 18:17現實就是中華民國多數人民都不自認中國

imhideji 03/19 18:17人不想代表中國了,結果有人無視現況拼

imhideji 03/19 18:17命說中華民國一定要代表中國是要幹嘛?

ice0101001 03/19 21:23快笑死,蘇聯是一國三席,學好歷史很

ice0101001 03/19 21:24重要

ice0101001 03/19 21:24蘇聯是安理會常任理事國,三席會員國

ice0101001 03/19 21:24分別是俄、白俄、烏

一國三席怎麼了??事實蘇聯還是在憲章上面,不是白俄跟烏克蘭

ice0101001 03/19 21:26中華民國是安理會常任理事國,但只有

ice0101001 03/19 21:26一席會員國是中國

常任理事國是「中國」,憲章寫中華民國只是改不了

ice0101001 03/19 21:29聯合國憲章都寫得很清楚了,還在凹

ice0101001 03/19 21:32青鳥只會引用中共史觀,難怪嚮往共產

ice0101001 03/19 21:32主義

笑死,台灣不屬於中國原來是中共史觀呀 我又不是逢共必反,只要是合理的論點我都採信 無腦反對敵人的的論點,就是你們愛罵青鳥的點,其實你們也一樣

※ 編輯: krousxchen (125.230.16.62 臺灣), 03/20/2025 08:04:38