[問卦] 其實以色列建國比烏東建國不合理吧？
台灣人因為受西方媒體的影響，很多人覺得西方國家尤其是美國的決定就等於正義。與美國為敵的就等於邪惡。
是用這種正義邪惡二分法思維在看世界。
我可以理解台灣在"政府"的層面必須親西方的現況。
但不代表民間我們就得"放棄獨立思考"。
舉個例子
在以色列建國這件事，看到網路上有篇文章寫得很詳細。
"以色列的建國與今天的中東問題"
https://blog.udn.com/YST2000/3188170?f_UA=pc
內容引用的數據。
提到1946年年底所做的巴勒斯坦人口與種族的分佈圖。
從圖中看到除了Jaffa地區猶太人佔71％，在所有其他的行政地區猶太人都是少數，而且少很多。
所以若按民族公投自決的原則，以色列建國頂多也只該拿到猶太人佔多數的Jaffa地區。可是在當時美蘇的支持下，卻通過了將巴勒斯坦地區多數土地劃給猶太人建國的荒謬決議。
那當然注定了以後永遠不斷的衝突。因為這根本就"擺明了要欺負人嘛"。
要知道這還是猶太人在英國殖民者容許下短時間幾年內大量移居的結果了。
文中提到
根據統計，在1880年，巴勒斯坦有45萬阿拉伯人和兩萬四千猶太人，猶太人只佔巴勒斯坦人口的5％，這個數字在過去的一千年都是如此，或者還更小。猶太人暴增到28％是從1936年開始的，正好是德國納粹屠殺猶太人的時候。
為什麼德國的野蠻行為要由巴勒斯坦來承擔後果？
舉個例子好了，台灣據說是南島語族的起源地。
假如日據時代，南島語族菲律賓人或印尼人在日本容許下大量移居台灣。
但就算如此在日本結束統治時，也只有在屏東地區佔了多數，其他地區都是少數。
這時候南島語族移民說我們要取回幾千年前我們祖先之地來建國了，我們有本祖靈之書兩千年前就說了台灣是我們的奶與蜜之地。
你們漢人，滾回中國!
最後在美蘇支持下，通過了將濁水溪以南也就是多數台灣土地劃給這些南島語族來建國的決議。
請問台灣漢人能不能接受呢？
相比之下烏東獨立建國的
「頓內次克人民共和國」及「盧甘斯克人民共和國」
在2014年俄羅斯還沒入侵烏克蘭前的報導內容。
頓內茨分離派聲稱，有八十九％選民在這場公投中投票贊成出走獨立，反對選票則僅十％，投票率近七成五。盧甘斯克方面則顯示，有九十六．二％投票選民贊成獨立，三．二％反對，投票率八成一，將要求聯合國承認其獨立。
若此投票為真，烏東民意想要脫離烏克蘭是"壓倒性的多數"。
當然這個獨立公投可能有人懷疑不公正，那最好的方式就是在聯合國監督下烏東辦一次公投來決定是否獨立。
也許就不會衝突擴大到後來發生的俄羅斯全面入侵。
要知道相比之下，若當時以色列建國以公投決定，那麼以色列頂多只能在Jaffa地區這個小區域獲勝。
美國可以支持以色列奪走猶太人只佔少數的多數地區來建國。卻不能接受烏東以民族公投多數決來建國。
這樣合理嗎？
以上說明，所以說以色列建國比烏東建國還要不合理吧？
--
同樣問題一堆有男女皆兵就是合理
猶太人跑去英國放炸彈恐怖攻擊
沒錯，猶太人是靠恐攻建國，維基百科提到了恐怖組織首領後來還成了以色列總理。 不過這篇重點是聯合國的決議不應該在美蘇支持下通過這樣荒謬明顯偏袒以色列的建國決 議吧。
哪不合理 ？ 拳頭大就行 很合理
歐美上層又一堆猶太人
有錢就是大聲，台灣就是錢灑得不夠
很合理吧，以色列有老美加上金彈
唉 太噁心了以色列
以色列在建國這件事上是太欺負人沒錯。 但美國 蘇聯在這件事上也都有責任。 若沒有他們的支持，這樣的決議不會通過。
獨立行啊，有本事炸到他們受不了，上層也
是你的人
而且以色列自己有夠爭氣，幾次以阿戰爭
所以你認為就是要靠戰爭，沒有是非可言。 那烏東現在就是要靠俄羅斯脫離烏克蘭。 美國在支持以色列建國上不講理的欺負人，現在卻假惺惺的站在對俄羅斯的道德高處。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 19:13:58那原來是猶太人土地，被滅國迫害才散居各
地。
那是兩千年前的事了。 滅猶太人國家的是羅馬人，羅馬帝國是西方各國的前身。 為什麼西方人祖先的罪要丟給巴勒斯坦阿拉伯人承擔？ 以你這種邏輯，那據說台灣是南島語族的起源地。 所以東南亞南島語族各民族都可以回來台灣建國嗎？ 耶穌教信徒背起自己的十字架，結果歐美基督徒卻只想將自己的十字架丟給巴勒斯坦人去 背。
以色列都能挺住，證明自己有資格
以前到現在多少國家被滅國
你說的都對，去譴責AIT和以色列辦事
處吧
其實還好就人類社會常態 美國 澳洲 紐西
蘭誰不是這樣建國 在往前推一點 什麼清朝
之類的 都是原生居民被外來者當奴隸
既然如此，那美國與西方就不要在那假惺惺的站在對俄羅斯的道德高處。俄羅斯就是要用 武力解決烏東問題。 而至少烏東多數民意是支持脫離烏克蘭的。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 19:18:34相對美國，紐西蘭尊重原住民多了
那你跟我講幹嘛 去reddit跟那些人講啊 義
憤填膺啥 弱肉強食 誰打贏誰有土地就這樣
而已
所以呢猶太人沒人惹得起
那俄羅斯有一大堆核彈，難道就比猶太人能惹得起嗎？ 那也不要譴責俄羅斯。 而且這篇重點不是猶太人。而是美國蘇聯當時的偏袒讓這樣的決議通過。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 19:29:52真理只存在大炮射程內啦，不服你去幫巴
勒思坦討公道啊，你又不要
這邊都雙標仔 有些本來就帶著政治意圖
宗主國同意本來就是獨立的大前提，當時
帶風向 你講破嘴也沒用
那塊地是英國的
英國想把土地讓給以色列不行？
先不論你所謂宗主國是不是就能亂搞。 同樣的情況若換成日本這樣搞台灣人，請問台灣人就能接受嗎？ 再者你要知道，英國當時在這個聯合國決議是投棄權。英國沒有支持此決議。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 19:39:39沒有宗主國同意這一條，台灣早就獨立成
功了
如上，英國是投棄權。英國當時一直被猶太人恐攻，且自己國內二戰後問題就忙不完了， 只想趕快甩鍋。 這個決議是美國和蘇聯支持的。
拳頭大的說話，不變的道理
日本是戰敗國，自己能保持完整都偷笑了
，中國顫聲並成為五常，就注定台灣要變
成怎樣必須尊重中國的意見
所以藥是當初日本真如你說的這樣做，那
些來台的東南亞人將會變得跟羅興亞人一
樣可憐
你現在台灣只能不統無法獨立，你可以想
想看為什麼
來很多東南亞人就想從中國手中搶走？做
夢喔，現在也來很多東南亞移工跟越南新
娘啊，有用？
你這樣只是在表達強者說了算。 若以此道理所以烏克蘭也該尊重俄羅斯的意見。不應該為了烏東跟俄羅斯對抗。 板上很多鄉民明顯就"雙標"。 一講到美國的錯誤，就強者說了算。 一講到美國的敵人如俄羅斯，就開始假惺惺的擺出道德高姿態。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 19:49:19烏克蘭有美國及歐盟支持，為什麼要俄國
說了算？你俄國那麼廢，打一年還打不贏
現在輸贏就還不知道。 若按你的說法，那就等誰輸誰贏就好，贏的那方就恭喜他就好了。 現在台灣人就不要跟著歐美在那假惺惺的唱道德高調。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 19:51:28烏克蘭是烏東宗主國，有權不讓其獨立，
你俄國就很廃，不要偽裝強者想制定規則
行嗎？
歷史上俄羅斯帝國可是統治烏克蘭的。也大可以宣稱是其宗主。 再說一次。若按你的說法，一切只看誰輸誰贏。贏的就是正確的。 那現在就還沒打完，為什麼要替烏克蘭與歐美說話。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 19:54:16什麼假？你不遵重宗主國同意原則嗎？那
就是台灣可以隨意獨立，中國無權干涉？
為美國說話就是放棄思考嗎？這樣有合理喔
問題是我這篇談到的美國支持以色列建國的決議明顯就是偏袒欺負人的。
當初烏克蘭獨立，疆界範圍也是俄羅斯同
意的，聯合國公證過，現在想翻案誰的錯
？
問題是若按你的說法就是強者說了算。強者就是正確的。 如果俄羅斯能打到烏克蘭投降接受他提出的一切條件。為什麼不能翻案？ 這只是按你的邏輯。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 19:59:42歷史上？XD 鬼扯麻，當然是看現在
當初烏克蘭獨立，你俄羅斯同意，雙方還
有建交，你現在扯歷史？XD
以色列就是美國安插在那邊擾亂中東用的吧
是啊，結果激怒了阿拉伯人，阿拉伯人正規戰打不過美國。 就產生了恐攻的方式。例如維基百科提到賓拉登攻擊美國的理由是說美國偏袒以色列。 然後美國就在那唱道德高調。說穿了被恐攻不就是美國欺人太甚造成的。 我們台灣人作為第三者不支持恐攻，但是也應該檢討美國的錯誤。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 20:05:07俄羅思不夠強到改規則，要說幾次？當然
烏克蘭獨立疆界都確定，你俄羅斯都同意
，現在不要臉想不認帳，這樣還沒錯？
那台灣就想支持烏克蘭，不行？我們覺得
烏克蘭會贏，也希望烏克蘭贏，有錯？
按你的強者等於正確的思維。 俄羅斯只要能打贏，以前確定的疆界為什麼不能改？ 強者說了算，那就是什麼都能改。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 20:06:51俄羅斯要是真能打到烏克蘭投降，還沒完
，還要能長時間守住，那佔地的確會變他
的，但我們不信他能做到，不行？
現在輸贏就還不知道，那就等輸贏再說支持哪方。 如果俄羅斯贏了，台灣人就該乖乖恭喜強者。 這是按你的思維。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 20:08:36當初德軍也是打到法國投降，但他沒能長
時間守住，最終還是要吐出來
那我們就不覺得俄羅斯是可以改規則的強
者，要阻止他改規則，又錯在那？
俄羅斯有足夠毀滅全世界的核彈數量，還不夠強嗎？ 俄羅斯需要聽誰的？
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 20:10:08為什麼要等輸贏出來再決定？莫明其妙？
現在就看衰他，不行？
就算他打贏都要賭他守不住，也完全可以
啊
不要跟納粹粉講道理，納粉一開始會跟你講
道德，再來被打臉會跟你講拳頭大就對，再
被打臉會開始講自己的主觀幻想
你說的很貼切，感謝您的意見。
不夠啊，朝鮮也有核武，誰要聽朝鮮的
俄羅斯不需聽誰的，等他被揍到受不了自
會退兵
說不過人就抹黑XD
佔不住道理，拳頭也不強，還自認強者，
根本廢到笑死人
俄烏戰爭就還沒打完，你就先認定俄羅斯會被揍到受不了。 你這不就是前面網友所說的"
開始講自己的主觀幻想"※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 20:18:02
你的幻想更嚴重吧
有人放棄思考了反而很好笑
公堂之上假設一下，不行？只准你假設，
別人假設就是幻想？
還東南亞人佔領台灣XD，你這幻想不更好
笑？
烏東要是可以不經烏克蘭同意就獨立，台
灣就可以不經中國同意而獨立，就這麼簡
單，所以你論點連對岸都不可能支持
本來就是俄羅斯的主張其實反而是對中國不利的。 正如你講的，如果烏東可以公投自決獨立，那台灣也可以。 所以有一堆台灣人認為不譴責俄羅斯的就等於是站在中國那方，這本來就是錯誤的。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 20:46:40不，你才是錯的，先支持烏克蘭削弱俄羅
斯實力，等於削弱中國實力
中國要是實力不足自然無力收回台灣
那萬一不幸烏東真的獨立且獲世界承認，
再來吵台灣比照辦理，但是這個幾乎不可
能
你說 "
支持烏克蘭削弱俄羅斯實力，等於削弱中國實力"先不論削弱俄羅斯實力能不能等於削弱中國實力，這只是你自己的主觀想法。 但八卦鄉民的討論不論支持哪一方，是能削弱誰？ 你覺得你在八卦板拼命支持烏克蘭，俄羅斯就會被削弱了？好個嘴砲削弱法。
※ 編輯: around14358 (116.89.135.242 臺灣), 01/17/2023 20:58:11俄羅斯不會贏，那萬一他真的贏了，台灣
表面道理上可以獨立，實際上中國在俄羅
斯支持下，台灣更可能被統一
傻了才會支持俄羅斯，你支持俄羅斯，那
俄羅斯可會支持你？
科索沃跟烏東也像,也算美俄雙標的例子
大家都雙標，俄羅斯打贏一樣不可能支持
台灣獨立，烏東行你不行喔
當然可以，我們可是實質援助烏克蘭，與
論怎會沒影響？與論越支持，台灣給烏克
蘭的實質援助也可能越大
不是只有嘴砲喔
不然你用得著在這囉嗦？
好笑，八卦鄉民你的嘴砲根本影響不了台灣政府決定援助烏克蘭多少。 太將你當作一回事了。 而且不論俄羅斯與烏克蘭誰贏對兩岸問題也不會有太大影響。 況且話說回來，若以你的思維，誰強誰就是對的。 那為什麼你還認為應該要反抗中國的併吞？ 中國比台灣強，甚至美國也為了跟中國建交而跟台灣斷交了。 你會想要反抗就代表你覺得中國這強者併吞台灣是一件錯誤的事。 然後你卻認為美國這強者不講理的對待巴勒斯坦是對的。 這是雙標了。 如果哪天美國和中國談好條件，為了美國的利益出賣台灣決定將台灣交給中國。 以你的思維台灣人不應該表示反對，應該服從強者接受這是正確的，是這樣嗎？
不爽猶太你去跟美蘇講啊！我們像嗎？
喝茶看戲兼吆喝，礙著你還是礙著党？
誰管你正不正義 美國的利益為優先
對以巴衝突有興趣的話可以讀被詛咒的
勝利
沒有什麼合不合理，誰拳頭大誰說的就是對
的。領土和國家是靠武力打下來的，沒那麼
多廢話
哭泣的橄欖樹好像也有提到類似的問題
都是藉口而已 國際間一直都是強取豪奪
糾結於公平正義沒意義因為根本不存在
直接看誰受益誰受害就能得出結論
坦白說啦，不管任何脫離憲法國土的
獨立，使用民意公投脫離都是違憲（
就算庫德族，烏東人民的民意都一樣
，所以就是比誰拳頭大了，另外能夠
受憲法保障自由獨立或自由加入的只
有前蘇維埃聯邦，俄羅斯不清楚。 當
初蒙古脫離中華民國也是違憲，但誰
叫當時中國拳頭小呢還需要蘇援。 烏
東問題烏克蘭在憲法上占理，但在烏
東民意上嘛，大家都知道的
拳頭大的說了算
本來就雙標，我有否認雙標嗎？還需要你
點出來，笑死，雙標才是天經地義，大家
都雙標，對岸也雙標，俄羅斯也雙標
老毛當年還主張湖南獨立呢，你去問他為
什麼雙標啊
以色列本來就垃圾國家，但以色列是美
國的爸爸，台灣是美國的狗，現實上台
灣沒任何指責以色列的空間。
話語霸權的重要性
漢人會接受啊，漢人就是奴又不敢反抗
9X
Re: [花邊] Enes Kanter發推抨擊LBJ跪舔中國翻了一下Reddit，發現下面有不少人在批評Kanter，甚至覺得他沒資格說這話。 出於好奇，我多翻了一下留言，然後看到了這則留言： 所以問題出在這兩篇推文： 1.![Re: [花邊] Enes Kanter發推抨擊LBJ跪舔中國](https://i.imgur.com/oMrKtRHb.jpg "Re: [花邊] Enes Kanter發推抨擊LBJ跪舔中國")
13
[問卦] 日本曾想幫猶太人在中國東北建國？維基百科提到賓拉登攻擊美國的理由是說因為美國偏袒以色列。 說起來當初英國殖民者讓猶太人在巴勒斯坦大量移民，並在美國支持下建國。就是個錯誤 決定。 注定了之後永遠不斷的衝突。也導致恐怖主義。 其實當時猶太人就是靠恐攻來建國。甚至策劃多起恐攻的猶太恐怖組織「伊爾貢」以及「![[問卦] 日本曾想幫猶太人在中國東北建國？](https://img.youtube.com/vi/FJqtAGR6tmI/mqdefault.jpg "[問卦] 日本曾想幫猶太人在中國東北建國？")
10
[討論] 以色列在屯墾區的歧視法律合理嗎？最近國際新聞報導 我才知道這件事 原來以色列佔領巴勒斯坦並設置屯墾區後 在屯墾區上仍生存著數百萬巴勒斯坦人 然而8
[問卦] 以色列建國期是怎麼撐過阿拉伯圍攻的?如標題 雖說美國硬在阿拉伯的聖城耶路薩冷 讓猶太人建國 猶太人在建國初期 只有幾萬民兵8
Re: [問題] 猶太人是怎樣的民族大家好 大家姆咪 關於猶太人是怎樣的一個民族這樣一個題目 實在是太大了 很難用短短篇幅來完整解釋 所以下面會簡單介紹猶太人的軌跡就好2
[問卦] 讓台灣人去打以阿戰爭 守的住以色列嗎?以色列 維基 一個建國第二天就被攻打的國家 還不是單挑 是群毆 一般來說共有五次以阿戰爭![[問卦] 讓台灣人去打以阿戰爭 守的住以色列嗎?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Flag_of_Israel.svg/640px-Flag_of_Israel.svg.png "[問卦] 讓台灣人去打以阿戰爭 守的住以色列嗎?")
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