PTT評價

Fw: [情報] 烏克蘭證實每一發海馬斯都有美軍幫忙定位

brbear 發表於 2023/2/10 下午3:13:29
看板Gossiping標題Fw: [情報] 烏克蘭證實每一發海馬斯都有美軍幫忙定位作者
brbear
 (I'm professional)時間推噓11 推:11 噓:0 →:34

國軍贏定了
美軍不用來台灣靠定位也能贏中國

作者: jimmy5680 (還想飛的企鵝) 看板: Military
標題: [情報] 烏克蘭證實每一發海馬斯都有美軍幫忙定位
時間: Fri Feb 10 06:26:59 2023


https://twitter.com/Faytuks/status/1623795539341987842

華郵報導

烏克蘭官員證實，烏軍從來沒有任何一發海馬斯火箭彈是未經美軍定位過的

美軍官員指出，協助定位是為了保證精準度，以及最大化善用有限的彈藥

烏軍人員會先找出想要打擊的目標以及其所在地點，
烏軍的長官會把這個情報轉給美軍，以取得精準的定位

烏軍可以不經由美軍定位就發射海馬斯
但是為了不要浪費彈藥，通常不會在美軍證實之前開火
烏軍官員稱目前對此沒有怨言

烏軍官員說定位是經由美軍在北約領土上的觀測
定位的速度很快

=====

烏軍：這麼剛好，出門踢到座標，爽

是說美軍還真的可以在大後方就精準判斷俄軍座標

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/E.s3xGt5gelnhc

推 patrick19 : 美軍開圖技能滿點02/10 06:28
→ pc011630 : 這不能說吧！是想把戰事擴大嗎？02/10 06:31
推 wang960615 : 切香腸啊 應該是為了讓土鵝麻痺02/10 06:36
→ wang960615 : 這樣有戰機出現在天上才不會太驚訝02/10 06:36
推 glenmarlboro: 「安德列.戈沙嗎？gps座標是xxx喔」02/10 06:39
→ glenmarlboro: 「先停火 他去廁所」02/10 06:39
→ glenmarlboro: 「安德烈好久啊 大便嗎」02/10 06:39
→ glenmarlboro: 「他出來了 正在刷抖音 開火！」02/10 06:39
推 andyken : 你覺得2d會覺得美國沒幫開圖嗎？就說他否認也不會02/10 06:47
→ andyken : 信02/10 06:47
推 dos01 : 另一方面也是去除歐美怕烏拿軍援報復性打擊民居之類02/10 06:47
→ dos01 : 的擔憂02/10 06:47
→ dos01 : 這消息比較大的意義是在對歐美說 拿到坦克飛機也不02/10 06:48
→ dos01 : 會亂來 02/10 06:48
推 Aidrux : black sheep wall 02/10 06:48
推 CrazySept : 一定的吧，這也能避免烏方拿來轟俄國境內的設備 02/10 06:51
→ vincenter : 這種事可以明著講嗎?02/10 07:04
推 IMGOODYES : 想也知道沒有美軍的幫助怎麼做得到 02/10 07:05
推 gg0079 : 沒盯著拿去 炸到俄本土非軍事設施就麻煩了02/10 07:06
推 holyvoice : 戰事到這地步中俄情治單位都知道美軍大概幫到什麼程02/10 07:06
→ holyvoice : 度了，在北約境內天天飛的那些電偵機可不是裝飾02/10 07:06
→ holyvoice : 而且這也是一種互信建立與表現，烏方想要重點打擊， 02/10 07:09
→ holyvoice : 美方想要避免援助精準武器被濫用或誤擊平民，各取所02/10 07:09
→ holyvoice : 需02/10 07:09
推 a09619508 : 鵝：外掛開圖夠！02/10 07:09
推 sandiegopadr: 什麼美軍 神諭啦02/10 07:23
推 jamie81416 : 帝國電偵是距離戰場400多公里的北約領土上提供情報02/10 07:25
→ jamie81416 : 台海戰場的帝國電偵，可是緊鄰鬼島XD02/10 07:25
推 diyaworld : 狼吾係我殺的，我只是抓耙子 ╮(╯_╰)╭02/10 07:25
推 SIK3 : 俄羅斯說在跟北約作戰，那美國幫忙定位他有什麼好該02/10 07:30
→ SIK3 : 的02/10 07:30
→ ufo24x : 俄國還有能力跟北約打嗎？（核彈除外02/10 07:33
推 ez910115 : 我大米帝天眼通02/10 07:33
推 jabari : 怕烏克蘭濫炸打到莫斯科 美帝瑟瑟發抖兒02/10 07:39
推 kuninaka : 代客發射02/10 07:40
→ geordie : 德國還需要烏克蘭跟他們保證不會用提供的武器打俄 02/10 07:47
→ geordie : 羅斯本土，美國直接下場盯著比較快 02/10 07:47
推 hogu134 : 大家早就猜到了 根本是公開的秘密XD 02/10 07:47
→ Leo4891 : 其實就是烏軍喊要打啥 美軍給座標吧02/10 07:49
推 ketter : 感覺就是美軍故意讓烏克蘭放消息的 02/10 07:53
→ payneblue : 每一發都有拜登的祈禱02/10 07:53
推 PePePeace : 美軍真的很猛 不上場也能練經驗02/10 07:57
→ PePePeace : 難怪彈藥距離越給越遠02/10 08:02
推 nanozako : 這就是之前Jobli在講的軍圖和民用GPS不同的東西吧 02/10 08:06
→ nanozako : 問卷取得大致位置，美軍幫轉成較高精度的座標傳回02/10 08:06
→ nanozako : *烏軍取得大致位置02/10 08:07
推 xyz168 : 這是在跟俄國說，美國老子正在跟你玩，就看你要不要02/10 08:11
→ xyz168 : 跟，這個恐嚇意味很濃啊02/10 08:12
推 cancboy : 這誰不知道 都打快一年了02/10 08:15
→ geordie : 普丁也只會核恐嚇而已02/10 08:16
推 darkangel119: 什麼美軍 是神諭！02/10 08:17
推 dog990999 : 合理 這樣美軍也可以盯烏克蘭別炸到不該炸的目標02/10 08:24
噓 a000000000 : 美軍94看尼2d沒有R02/10 08:25
推 baboosh : 烏克蘭意思是說都是每發砲彈打去哪美國都是同意的02/10 08:26
推 a186361 : 我覺得比較像在跟西方說我們不會亂用武器02/10 08:27
→ a186361 : 你看看海馬斯每一發都是美軍同意發射的喔02/10 08:27
推 Bf109G6 : 謎之音：你只要按按鈕就好（x02/10 08:27
推 a186361 : 不然你以為俄羅斯瞎嗎，北約偵察機一直在烏克蘭領 02/10 08:29
→ a186361 : 空附近飛來飛去的 02/10 08:29
推 b777300 : 有些東西大家都知道，但是不能明說... 02/10 08:36
→ iwinlottery : 就是要鬧大吧02/10 08:40
推 rommel1990 : 開圖王 02/10 08:42
推 seou : "我出武器你出人民 幫我打俄" 嘻嘻02/10 08:44
推 shaojun : 拜登の神諭02/10 08:47
推 zenuo : 幫開圖 這協助很正常吧XD02/10 08:49
推 airflow : "俄國打你人民 我出武器幫你打回去" 加油 02/10 08:49
→ s891510 : 烏：誰說我用星鏈控制還有定位的 其實都是美軍幫忙02/10 08:51
→ s891510 : 喔（？02/10 08:51
推 edwardtp : 代表美軍不用進入烏克蘭，就知道俄軍位置02/10 08:55
推 n0venblue : 這則消息提出一個很有趣的資訊，不是簡簡單單說開02/10 08:58
→ n0venblue : 圖而已；美軍有一個部門專門在做情報研析，它是獨02/10 08:58
→ n0venblue : 立出來的單位，專門在將要打擊的目標，利用武器載02/10 08:58
→ n0venblue : 具、情報研析，判斷並提升精準度。這是美軍在中東02/10 08:58
→ n0venblue : 住民地作戰的經驗，所衍生出來Mission Planing的一02/10 08:58
→ n0venblue : 環。我之前撰文有述過，打個比方就是我們飛行員出02/10 08:58
→ n0venblue : 任務前做DWE，他們是一整個部門幫你做DWE。針對目02/10 08:58
→ n0venblue : 標要攻擊之前，部門會根據彈種、可以多精準、能達02/10 08:58
→ n0venblue : 成怎樣的殺傷做出不同的category（CAT1 , 2 ,3…）02/10 08:58
→ n0venblue : 還有後續Re-attacks可行性跟做法等等。在烏克蘭應02/10 08:58
→ n0venblue : 該是攻擊前依烏克蘭給予的目標，提供更精確的座標 02/10 08:58
→ n0venblue : ，攻擊後協助戰損評估(BHA)，這樣的做法。前陣子有 02/10 08:58
→ n0venblue : 跟我們談到這件事情，還有在我們國家的可行性，其 02/10 08:58
→ n0venblue : 他不予置評 。02/10 08:58
→ Wall62 : 大家心知肚明 02/10 08:59
→ Wall62 : 公開的秘密02/10 08:59
→ Wall62 : 我覺得比較像在跟西方說我們不會亂用武器+102/10 09:01
推 frozenmoon : 拜登的祈禱原來是真的02/10 09:09
→ shinobunodok: 抗議 他開全地圖外掛 02/10 09:10
推 cokecolatw : 合理，遠程武器若無戰場制導，就會跟俄一樣轟到一02/10 09:11
→ cokecolatw : 堆怪目標02/10 09:11
推 twsoriano : 主要目的是綁住烏克蘭不要亂來吧02/10 09:28
推 kuroro94 : 主要目的是要說給中國聽 盟友打出每一發都會定位02/10 09:31
推 chenyeart : 未來台海大概也是類似模式。美：我沒參戰喔！你哪隻02/10 09:32
→ chenyeart : 眼睛看到我發射東西了？台：(按按鈕02/10 09:32
推 OpenGoodHate: 這代表每一發都是美國核可的，不要亂講烏克蘭拿02/10 09:33
→ OpenGoodHate: 海馬斯打住民02/10 09:33
推 jess730612 : 失智老人祈禱一下又怎麼了 孝子莫慌美帝愛好和平滴02/10 09:36
推 frozenmoon : 所以說中國真的別鋌而走險妄想侵略台澎02/10 09:36
→ frozenmoon : 到時候在台海雷達全部失靈，船在幾天內全部沉入海底02/10 09:37
推 popie1023 : 5樓推文笑死02/10 09:51
推 LeMirage2000: 拜登的祈禱02/10 09:53
推 jyekid : 不然捏 ....公開的秘密 02/10 09:55
推 BW556 : 五樓推文很有畫面耶 02/10 09:58
推 yoml : 所以知道為什麼美國叫我們買魚叉跟海馬斯了吧！東 02/10 10:00
→ yoml : 方傳來的神秘目標就打02/10 10:00
推 fragmentwing: 這方式既能避免浪費彈藥也保證攻擊有受美國監控 對 02/10 10:01
→ fragmentwing: 雙方都有好處02/10 10:01
推 aegis43210 : 之前就有相關情報了，烏克蘭只是再重申一次02/10 10:04
推 aimlin : 開圖真爽02/10 10:12
推 sdiaa : 打邊境附近軍事目標也是睜隻眼閉隻眼啦 02/10 10:14
推 user1120 : 推教官的說明02/10 10:28
推 fetoyeh : 那堆在鄰國天上跑操場的不是跑假的啊02/10 10:38
推 vbhero : 拜登的祈禱02/10 10:40
推 airflow : 美國也可重申不樂見(但也不阻止)烏克蘭攻擊俄境目標02/10 10:41
推 nyanpasu : 幫美國打嗎 美國說不行就不能射02/10 10:47
→ diyaworld : 應該也可以射，只是不準而已，浪費好不容易求來的02/10 10:51
→ diyaworld : 炮彈02/10 10:51
→ driver0811 : 美軍A:收到烏軍要打第n號目標。美軍B: check。02/10 11:05
推 reich3 : 台灣發射，美國導引02/10 11:14
→ reich3 : 一發命中 死無對證02/10 11:14
推 kevin020792 : 反過來說，美國不給打的目標，嘻嘻02/10 11:17
→ kevin020792 : 不過內文看來應該只是做戰前戰後評估。02/10 11:25
推 leom1a210343: 說不定車裡也是美軍啊02/10 11:26
推 b160160 : 也是公開的秘密就是了 02/10 11:29
→ kevin020792 : 「看我幹嘛，他們只是問我那個座標有什麼，我回答 02/10 11:30
→ kevin020792 : 他們順便改一下數據而已。」 02/10 11:30
→ fantasyhorse: 情報確認吧，就像知道敵方軍艦在台灣海峽，到底經緯02/10 11:31
→ fantasyhorse: 多少可以再確認 02/10 11:31
推 yuinghoooo : 這協同速度非同小可？要馬就俄軍太慢，但俄軍應該02/10 11:34
→ yuinghoooo : 不至於吧02/10 11:34
推 tony121010 : 某國軍：阿爸，我想打敵航母。 阿爸：座標拿去02/10 11:36
推 dorbeetle : 真的是開圖外掛了 XD 02/10 11:48
推 jess730612 : 不會太難理解 究論烏克蘭情報體系 裝備實在缺乏02/10 11:52
→ jess730612 : 衛星偵照沒有 預警機沒有 高解析光學偵照機沒有02/10 11:53
→ jess730612 : 大型陸基相陣雷達沒有 甚至連海軍都沒有02/10 11:53
→ jess730612 : 失智老人不祈禱一下 這仗會打不下去 早就滅國了02/10 11:53
→ jess730612 : 單靠特戰敵後蒐集策反鵝毛人員 能蒐集的非常有限02/10 11:56

各國軍援有包含很多商用衛星的偵照

推 utn875 : 這是不是可以解讀為美軍的GPS高 精度數據，沒有直02/10 11:58
→ utn875 : 接讓烏軍取用02/10 11:58
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 02/10/2023 12:01:04
推 tony121010 : 美軍應該是拆掉援烏裝備的資料鏈02/10 12:01
→ tony121010 : 之後用情報傳遞方式，讓烏軍輸入目標再打擊02/10 12:02
推 jess730612 : jimmy大我理解你講什麼 但還是"軍援"對不對 02/10 12:04
→ jess730612 : 烏克蘭僅憑自身是無法做到 體系沒有財政困窘 02/10 12:05
推 chantilas : 推教官的說明，讓人放心一些 02/10 12:06
推 holysong : 沒差吧2d說是特別行動而已02/10 12:09
→ dz01h : 問題是我國建軍方向到底要不要考慮米國幫開圖這件事 02/10 12:12
推 holysong : 應該會建立類似機制，然道要活生生看到第一島鏈毀了02/10 12:13
推 jess730612 : 台灣一直都是美國餵情報 自己也要貢獻自己力量02/10 12:14
→ jess730612 : 不然樂山上美帝人員 不會是吃飽撐著常駐在那02/10 12:16
推 holysong : 比如有一些不肯賣的、放關島的，給台灣之後也不能讓 02/10 12:16
→ holysong : 你亂射02/10 12:16
推 jess730612 : @dz01h 台灣美械載台幾乎全建構Link 11/1602/10 12:24
→ jess730612 : 甚至台灣訊安系統都是基於這個架構建設02/10 12:24
推 ks2384im : 很克制的開圖真是道德觀念良好02/10 12:24
→ jess730612 : 神秘訊號不是隨便說說 至於什麼時候收到 我無法回答02/10 12:25
→ dz01h : 我的意思是要不要投資在預警機等裝備，還是全力衝02/10 12:37
→ dz01h : 防空飛彈跟戰鬥機，打哪等神秘訊通知我們？02/10 12:38
推 JCrawford : 雞蛋不要放在同一個籃子02/10 12:39
→ finhisky : 代理人戰爭？02/10 12:39
推 jess730612 : 預警機戰場生存能力很差當然要有 也要考慮能活多久02/10 12:41
→ jess730612 : 不能無止盡追高 更應該想預警機以外 還有什麼手段02/10 12:41
→ F04E : 女神的曙光02/10 12:42
推 deepinheart : 感覺故意放給俄國跟老共看的02/10 12:45
推 ashrum : 正因為太危險，預警機一定要有，因為美軍就算幫開 02/10 12:45
→ ashrum : 圖也會躲遠一點，台灣能指望的是美國衛星給的地面 02/10 12:45
→ ashrum : 資訊 02/10 12:45
→ deepinheart : 烏克蘭還要等東西到，台灣到時候是已經有第一波的02/10 12:46
→ deepinheart : 先備在島上 02/10 12:46
推 warchiefdodo: 毫不意外，搞不好開火的還是美軍退役教官02/10 12:49
推 jess730612 : 不要妄自菲薄 舉個例UAV無人機也是一個很好情蒐手段02/10 12:50
→ jess730612 : 再個潛艦也是個想對隱密好載台 雖然台灣IDS尚未成軍02/10 12:50
→ jess730612 : 台灣可師法美軍 思考由潛艦投射UAV進一步擴大情蒐 02/10 12:50
→ dz01h : 地面雷達站生存率也不會太高，要用氣球嗎？w02/10 12:51
→ jess730612 : 第一步先不要想偵蒐陸地 相對困難度低監視海面就夠02/10 12:52
→ jess730612 : 氣球戰場生存力爛透了 不要再想這個了02/10 12:52
推 JCrawford : 能偵蒐會釋放電磁訊號的裝備 哪個不是生存性很爛02/10 12:56
→ JCrawford : 要用消耗品觀念去看02/10 12:56
推 jess730612 : UAV的RCS跟多少? 氣球RCS多少?02/10 12:57
→ jess730612 : UAV還能迴避 氣球要怎麼會比02/10 12:58
推 JCrawford : 氣球表面是軟的 雷達回波很難收到 加上運動軌跡又02/10 12:59
→ JCrawford : 不像一般飛行器 容易被過濾掉02/10 12:59
推 jess730612 : 氣球加上遙測動力燃料 酬載成本會噴高到你做不下去02/10 13:00
→ JCrawford : UAV SA能力爛 照樣生存性差02/10 13:00
→ dz01h : 比起主動掃描雷達波，RCS可以忽略吧XDD02/10 13:00
推 ashrum : 哈哈dz突破盲腸02/10 13:02
推 jess730612 : 所以你只能做繫留氣球對不對 才能持續在固定空域 02/10 13:03
→ jess730612 : 不然做成飛艇操控這成本不就噴高了 02/10 13:03
→ jess730612 : 繫留可以不管操控動力燃料酬載成本 飛艇能不管嗎? 02/10 13:06
推 ashrum : 美國有做夠便宜我們就買，不然那高功率雷達去哪生02/10 13:07
推 jess730612 : 操控動力燃料酬載RCS不就變大了嗎 是不是又繞進來了 02/10 13:09
推 neverlight : 美國報太多位置了打不完吧02/10 13:14
推 jess730612 : @dz01h 一般間諜氣球酬載有限 不可能放雷達02/10 13:22
→ jess730612 : 絕大部放光學設備 雷達用電發電燃料成本無法想像02/10 13:22
→ jess730612 : 所以有雷達就美國繫留氣球同鋼纜接電纜運作02/10 13:22
→ jess730612 : 美國在阿富汗用繫留氣球是吃定塔利班沒能力攻擊02/10 13:24
推 dk971355 : 祈禱啦 什麼開圖02/10 13:27
推 Silwez : *每一發海馬斯都經過拜登的祈禱加持，請安心使用02/10 13:28
→ dz01h : 我想要的是像預警機那樣能標定目標的單位，氣球扛02/10 13:29
→ dz01h : 不起雷達的話擔不起這個位置吧02/10 13:29
推 jess730612 : 推文我一開始就說不行了 就醬02/10 13:32
→ weimr : 拜登的祈禱...上帝視角！02/10 14:10
推 aicassia : 笑死 俄羅斯還要繼續打的話簡直是沒救02/10 14:11
推 tony121010 : https://youtu.be/imfo_PCReus 馬克對氣球/氣艇02/10 14:15
→ tony121010 : 的講解，還蠻清楚的02/10 14:16
→ saberr33 : 意外嗎？如果之後有飛機八成也是送駕駛 02/10 14:18
推 jess730612 : @tony121010大好人 對了那個提盲腸的建議看一下 02/10 14:19
→ jess730612 : 如果有認真看完應該笑不出來 02/10 14:20

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

※ 轉錄者: brbear (59.125.187.111 臺灣), 02/10/2023 15:13:29

→ e04bank: 有人插眼真舒服

59.125.117.149

02/10 15:14

噓 sonyabear: 乞丐國家，有種就靠自己的力量扛俄呀

49.217.67.112

02/10 15:14

※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 02/10/2023 15:14:18
→

jma306 02/10 15:14拜登 : 賣相害

推

kamihio 02/10 15:14意不意外 驚不驚奇

→

merkx051 02/10 15:15上面那些推文看起來真專業 想必參加過

→

merkx051 02/10 15:15很多戰役吧

→

dnek 02/10 15:15神諭座標都是真的

推

pokyhoyo 02/10 15:16開圖真的很過分 其他玩家氣哭

→

EFERO 02/10 15:17拜登：靠北喔？

推

meicon5566 02/10 15:17https://i.imgur.com/rxr0Gr6.png
推

peterwu4 02/10 15:18這時以色列的鐵穹就真的屌炸了… 可惜兩

→

peterwu4 02/10 15:18邊都沒有~

→

pokyhoyo 02/10 15:18美國就是那種會輸入polo marco的糞玩家
→

peterwu4 02/10 15:20原來是想有天台海真的要打時美國一定會

→

berryc 02/10 15:20普丁根本就是在跟老美打仗啊笑死

→

peterwu4 02/10 15:21幫忙引進鐵穹的，現在的局勢看來…

→

berryc 02/10 15:21核彈丟了都不見得能贏

→

baiya 02/10 15:21反正按下按鈕的是烏克蘭 其他都幫你準備好

→

jump9128 02/10 15:21俄國如果不用核彈就真的無法威懾北約是

→

peterwu4 02/10 15:21台灣應該要自己做，再賣給烏克蘭看看效

→

jump9128 02/10 15:22事實啊！

→

peterwu4 02/10 15:22果~

→

Yyyyyy 02/10 15:23你知道 我知道 但是擺到檯面上又是一回事

→

merkx051 02/10 15:24好幾國一起幫烏克蘭還結束不了 到底多

→

merkx051 02/10 15:24廢

推

peterwu4 02/10 15:28關鍵還是在美國一國啊…

推

Aliensoul 02/10 15:28不是新聞，海馬斯本來就是美國在控制

→

peterwu4 02/10 15:29俄烏白表面上是三國，其實說一國也不為

→

peterwu4 02/10 15:29過… 說穿了根本就是內戰… 今日烏克蘭

→

peterwu4 02/10 15:29明日台灣~

推

machiusheng 02/10 15:32烏 負責當炮灰

→

baiya 02/10 15:33烏當炮灰 俄國新兵當肥料 XD

推

sansiaman 02/10 15:34美軍：我說按你再按 烏：ok

→

baiya 02/10 15:37美軍：烏東友軍 你週圍敵軍我都標好了

→

yamhome 02/10 15:47臉很腫的投降派：美國不會介入...

→

monkeydog119 02/10 15:59在戰爭中，政客提供彈藥，富人提供

→

monkeydog119 02/10 15:59食物，窮人提供孩子。

→

monkeydog119 02/10 16:00戰爭結束後，政客們取回剩餘的彈藥

→

monkeydog119 02/10 16:00，富人種更多的糧食，窮人尋找孩子

→

monkeydog119 02/10 16:00的墳墓。

推

jackgn 02/10 16:01烏克蘭是想把拜登拖進戰場嗎？

推

jackgn 02/10 16:02怎麼會有人認為烏克蘭是內戰？去查查烏克

→

jackgn 02/10 16:03蘭歷史
→

hakuoro 02/10 16:04怕像標槍飛彈一樣 射免錢把美國庫存打光

→

JOKO58802218 02/10 17:19武器給人練兵收集資料，爽喔

推

t1478963 02/10 17:37海馬斯都在打頓涅斯克平民

→

leonhsu 02/10 18:40所以美軍有能力秒殺中國共產黨
其他人也閱讀了
PTT 熱門相關
Gossiping最新熱門推薦
🔥🔥🔥