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Re: [新聞] 美豬爆洗產地爭議 食藥署:台灣從未檢驗

看板Gossiping標題Re: [新聞] 美豬爆洗產地爭議 食藥署:台灣從未檢驗作者
freeclouds
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: 美豬爆洗產地爭議 食藥署:台灣從未檢驗出萊豬

這就是標準的問A答B阿

食藥署跟你說 "沒有驗出過萊豬"

但是大家明明是問食藥署 美豬洗產地的問題

如果美豬都沒萊劑 那肉商幹嘛幫美豬洗產地 故意重組說是加拿大豬肉

就正大光明 說自己是賣美豬豬肉片不就好了

不就不只是萊豬問題 台灣人對美豬就已經不信任了

當初民進黨洗腦人民 美牛就是萊牛就是毒牛

https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/350993

當初暖男邁邁也說

https://imgur.com/XyWDtQX

結果真的被柯文哲說 說中了 美豬的變成給窮人吃的

https://www.mirrormedia.mg/story/20200906edi009

難怪當初邁邁會說 加拿大豬更便宜 原來就是混了美豬進去阿

市面上那些便宜的火鍋豬肉片 就是這樣來的

為什麼廠商要用美豬

進口肉品的產業人士指出,以往台灣進口豬肉都以歐洲為主,從西班牙、丹麥、加拿大、荷蘭等國進口,美豬進口比率最低,今年烏俄戰爭導致歐洲能源價格上漲,歐盟、加拿大豬肉產量減少,價格又比較貴,導致今年上半年進口商進口美豬比率增加。

他說,比起歐洲國家豬肉,美豬相對便宜,每公斤進口含稅價格便宜約十多元,若標示產地為美豬,民眾購買意願會降低;國產豬品質好、價格較高且產量有限,若業者進口美豬加工賣出,應標明正確的豬肉產地,讓消費者能有選擇的機會,政府應加強稽查和開罰,保障國產農產品。

加上政府又補助進口商進口豬肉每公斤6元

「為什麼放水?」吳怡玎再指,中央畜產會曾發布一個獎勵進口政策,從5月1日到9月30日間,進口豬肉每公斤補助新台幣6元,理由是穩定國內豬價,所以當時大量豬肉進口,結果那段時間,豬肉的市場並沒有什麼波動,「也就是說,中央畜產會就這樣砸了3億進去,然後看到什麼?什麼都沒有看到,只看到進口豬肉進來,其中美豬佔很大一部分,還不知道流向」,至於為什麼不知道流向,因為洗產地。

美豬進口價每公斤已經便宜10幾元 加上6元補助 廠商洗美豬產地1公斤至少多賺快20元

然後我們食藥署的反應是 反正沒有萊豬喔 不關我們的事情 笑死

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linceass 10/05 23:04看看當初台灣豬貼紙就知道這群低能狗官

slayptter 10/05 23:04民進黨出事XDDDD

linceass 10/05 23:04有多離譜了

elec1141 10/05 23:04窮鬼是便宜肉 很正常啊 不爽就多花錢吃

elec1141 10/05 23:05好一點的肉

liaode 10/05 23:05生的煮成熟的就算實質轉型 台灣製沒錯

bole 10/05 23:07人家在質疑產地,吃藥署裝死 真的超級噁心

winglight 10/05 23:07然後畜產會的BOSS還跑掉了

clairehao 10/05 23:08民進黨就是在野騙一套議題攻擊別人 執

clairehao 10/05 23:08政騙一套說法騙死忠

binshin 10/05 23:09

binshin 10/05 23:09這個執政的從上到下都跟你玩假的

marktak 10/05 23:10也不信核四 沒事

DPP48 10/05 23:11我講我的,信不信是你的事,反正我有40%我

DPP48 10/05 23:11好穩,

oue 10/05 23:12不過 加拿大也是允許使用萊劑飼養國喔

sea1985 10/05 23:13中央補助6塊(3億)可以抑制豬價上揚

oue 10/05 23:13所以這次事件 其實跟萊劑沒啥關係

oue 10/05 23:13關鍵在廠商標示不實 可能有詐財嫌疑

sea1985 10/05 23:13幫全民省下多少錢 你知道嗎? 用心良苦啊!

sea1985 10/05 23:14OS:這樣明天可以去上班嗎?

oue 10/05 23:14而且 美豬只有少部分飼養有用萊劑

oue 10/05 23:14搞不好鬧到最後根本非萊豬

peterwu4 10/05 23:14萊豬就是萊豬啊,零檢出的還是萊豬啊…

peterwu4 10/05 23:15萊豬在驗之前就應該要知道是萊豬的啊…

oue 10/05 23:15瘦肉精看理論上會降低換肉率

oue 10/05 23:15除非必要瘦肉 不然一般應該不會用

peterwu4 10/05 23:15塔綠班知道自己在說什麼嗎?

oue 10/05 23:16樓上知道美豬使用萊劑的只有兩成嗎

banbanzon 10/05 23:16加拿大也萊豬啊 洗加拿大還不如洗成萊

banbanzon 10/05 23:16

peterwu4 10/05 23:18你管它幾成,我們該問的是美國自己吃萊

TBOC 10/05 23:18DPP食安就是個笑話

peterwu4 10/05 23:18豬嗎?世界上進萊豬的國家又有幾個?萊

banbanzon 10/05 23:18萊牛刁民加價吃 萊豬卻怕兮兮 看來吃

banbanzon 10/05 23:19萊劑吃到精神分裂了

peterwu4 10/05 23:19豬最後都去哪了?

oue 10/05 23:19全球大多數國家允許萊劑肉品進口喔

oue 10/05 23:19看起來你的觀念還在十年前吧 要更新啦

peterwu4 10/05 23:20既然是這麼普遍的東西,普世的價值,那

peterwu4 10/05 23:20就好好地標示啊,不是?

peterwu4 10/05 23:20騙誰呢…

oue 10/05 23:20所以標示不實 就被政府抓啦

oue 10/05 23:21你以為是政府下令叫他造假標示喔

oue 10/05 23:21這次不就是標示造假被政府抓包上新聞

oue 10/05 23:22所以 你說得對 要好好標示 才不會被抓

ihty 10/05 23:23又補助啊!

no2muta 10/05 23:23不只官員問a答b 護航的綠粉也是啊XD

oue 10/05 23:25這次政府抓標示不實 應該沒做錯事吧

borissun 10/05 23:25現在是多花錢也不一定買得到台灣豬啊

no2muta 10/05 23:26洗產地抓到前在那邊想吃吃不到 抓到了又

no2muta 10/05 23:26說都是廠商的錯 包牌戰術蒿吐露絲

oue 10/05 23:26其實這問題還是得看產銷履歷

oue 10/05 23:26這個記得十幾年前有推過 但沒成功

oue 10/05 23:27因為施行成本高 檢核機制也困難

oue 10/05 23:28不過這幾年有部分企業開始做這件事了

oue 10/05 23:28但可惜還沒真正立法規範 作用有限

oue 10/05 23:29光稽核人員數量與頻率 算起來嚇死人

solsol 10/05 23:29冠軍牛肉麵時民進黨還幫民眾上過課

solsol 10/05 23:30教民眾:沒驗到萊劑不等於不是萊牛,可能只

solsol 10/05 23:30是代謝掉了。

oue 10/05 23:30若成立民間企業督察 GMP事件殷鑒不遠

oue 10/05 23:31真要認真探討 可能要先思考檢核機制

oue 10/05 23:33像這次看起來似乎是被檢舉才抓到

oue 10/05 23:33不然其實政府不可能督察全台所有企業的

oue 10/05 23:33所有交易資料 這個哪個政府都無能吧 XD

rustic5566 10/05 23:36問A答B不就這個廢物政府的專長

oue 10/05 23:36而且若以萊劑的代謝速度來看 抓不到吧

oue 10/05 23:37四小時半衰期 兩天剩不到萬分之一

oue 10/05 23:37光在海上時間就代謝到淨空了吧

oue 10/05 23:38所以 唯一能做的 還是在產銷履歷部分

oue 10/05 23:38但幾十年來這條法根本沒過的機會

oue 10/05 23:40目前本土農業有推行 但製造業太難

oue 10/05 23:42像之前吵過的洗產地 事實上食品業

oue 10/05 23:42像麵粉 玉米澱粉 糖 鹽 幾乎都國外的

oue 10/05 23:42結果成品全叫國產 這部分也該規範

oue 10/05 23:42但 規模實在太大了...感覺無解

thinkfun 10/05 23:42DPP最糟糕的就是問A答B 的施政水準

thinkfun 10/05 23:42 導致施政越來越荒腔走板

mouz 10/05 23:43只要院長一句造謠,再說有萊豬的都去做筆錄

small91051 10/05 23:46真的垃圾

Evoque 10/05 23:46党不喜歡你的言論

oue 10/05 23:50看原文針對洗產地 檢驗方式不就是回答

oue 10/05 23:50這種分析法是否完善 還得看未來成效

oue 10/05 23:50剛剛還在覺得無解 不過看起來有可能了

oue 10/05 23:53這個跟管制化學品管理機制感覺很像

oue 10/05 23:53從進口 輸送 使用 販售 儲存 全都登記

cool10528 10/05 23:53推文再提萊豬通通送去勞改

oue 10/05 23:53只要數字沒對上 就是有問題

tatamishiau 10/05 23:54反正選民自己看不清,整天被媒體帶著

tatamishiau 10/05 23:54跑還不自知

oue 10/05 23:56但這應該要有足夠法源跟稽核管理配合

oue 10/05 23:56看不同新聞 有的說是數據分析後抓到

oue 10/05 23:56有的說是被檢舉 個人希望是前者

oue 10/05 23:56代表未來想投機取巧的 還會被抓

Arashi0731 10/06 00:01有人洗地洗得很急厚

y932987 10/06 00:05反正2024繼續執政 民進黨萬歲

monarch0301 10/06 00:11所有骯髒事民進黨都可以做

auxiliary11 10/06 00:13基進黨應該要吃萊豬給大家看 不然就

auxiliary11 10/06 00:13是反美同路人

AntiDKP 10/06 00:14如果萊劑這麼安全好用還定個屁安全數值

oue 10/06 00:14原來抓標示不實也是骯髒事喔

AntiDKP 10/06 00:14,在不少國家形成爭議,這些所謂的國際

AntiDKP 10/06 00:14安全數值牽涉到國家的政治與利益,在具

AntiDKP 10/06 00:14有話語權的國家間協商出的一個數字,講

AntiDKP 10/06 00:14到的好像別人家喝尿沒事,也要逼大家跟

AntiDKP 10/06 00:14著喝尿。

AntiDKP 10/06 00:14整齣戲是政府的怠惰,造成今日美豬洗產

AntiDKP 10/06 00:15地,標示不實還不夠嚴重,那還真的無話

AntiDKP 10/06 00:15可說?還有台灣到底進口多少內臟,有多

AntiDKP 10/06 00:15少進入國人的體內,這些才是問題?

oue 10/06 00:15樓上先去問2012年歐盟幹嘛訂吧

oue 10/06 00:15而且馬英九時通過 就是用這標準啊

starwillow 10/06 00:16問A答B真的很噁

oue 10/06 00:17而且 全球一百多國 十幾年 還真沒出病例

oue 10/06 00:17不過看了化學分析 半衰期四小時

oue 10/06 00:17也就是運送過程 早代謝到測不了

oue 10/06 00:19所以這篇的原文 針對洗產地 不是用這

oue 10/06 00:19是用履歷數字做對比 所以抓到有問題的

oue 10/06 00:20看到好幾個推文在問A答B的 可能沒看原文

oue 10/06 00:20這種數據分析對比 這幾年用不少

oue 10/06 00:21但個人覺得未必能徹底防範 除非嚴法

oue 10/06 00:21不然進口申報時偷雞摸狗 並不少見

changefly 10/06 00:22問A答B是DPP官員必備技能好嗎

oue 10/06 00:22樓上 可是這篇的原文其實有回答到喔

oue 10/06 00:26之前我只看這篇 也以為沒提怎麼抓

oue 10/06 00:26但回頭看原文 第三四段就在講怎麼抓了

rin0sin 10/06 00:27

cphsiao 10/06 00:27

AntiDKP 10/06 00:35這麼安全。記住!!萊劑要吃好吃滿,餐

AntiDKP 10/06 00:35餐吃在安全數值內喔。

yyc210 10/06 00:35

oue 10/06 00:36要酸有危險 至少給個資料吧 XD

oue 10/06 00:37不過對理盲死忠的來說 證據是不必要的吧

saiboos 10/06 00:38萊牛好吃

jsie 10/06 00:39不管你信不信,我反正是信了.jpg

oue 10/06 00:42果然是靠信仰 不是靠證據 XD

niniikoski 10/06 00:50人民是不是覺得遇到詐騙集團了呢?

rex0217 10/06 00:52相信政府相信黨

AntiDKP 10/06 00:52閣下認為安全,說吃好吃滿有問題嗎?還

AntiDKP 10/06 00:52有些實用藥劑也並非全然是即可或一段時

AntiDKP 10/06 00:52間就出現傷害,而是長期食用造成的累積

AntiDKP 10/06 00:52傷害,而在研究上為長期性,基本上追蹤

AntiDKP 10/06 00:52非易事,如塑化劑也是多年後才發現對於

AntiDKP 10/06 00:52人體的傷害。還是那一句話既然閣下這麼

AntiDKP 10/06 00:52放心萊劑就安心的實用。再多的案例自己

AntiDKP 10/06 00:53可以去網路上google!

billybbb 10/06 01:08疑美論

oue 10/06 01:19其實就是因為google不到 才會提啊

oue 10/06 01:20不然請您找個吃萊肉出事的案例連結來吧

bluetom7 10/06 01:34綠共滅台滅種計畫大成功,臥底安插40年

bluetom7 10/06 01:34,終於把台灣掏空搞爛。綠共操控媒體,

bluetom7 10/06 01:34造成台灣國力內耗衰弱,社會經濟司法混

bluetom7 10/06 01:34亂失能,導向台灣滅亡。

j5a5m0e4s 10/06 01:40還有低能兒相信民進黨 給狗幹去吧

oue 10/06 01:50國民黨時就有進萊肉了 而且目前全球

oue 10/06 01:50大多數國家都有 這也都民進黨害的喔 XD

oue 10/06 01:51別再死忠理盲 面對現實 別低能啦 XD

oue 10/06 01:52而且記得柯文哲也說過半衰期的事

xylinum 10/06 02:02是沒驗還是沒驗出過?嘻嘻

xylinum 10/06 02:03https://i.imgur.com/bCaYdZK.jpg

Mikudance0 10/06 02:07http://i.imgur.com/e1BwqYp.jpg

gp500adsl 10/06 02:20執政黨把你各位當智障在騙

Mikudance0 10/06 02:29http://i.imgur.com/racmnBD.jpg

jojomimi 10/06 02:36真的是幹你娘

AntiDKP 10/06 02:57連google都不會,還能說出理盲,也是醉

AntiDKP 10/06 02:58了!就「打萊克多巴胺&身體傷害」即出現

AntiDKP 10/06 02:58食用“過量”會造成心悸和心血管疾病等

AntiDKP 10/06 02:58心臟效應。

AntiDKP 10/06 02:58當政府迫于美國壓力進口美豬時,不少疑

AntiDKP 10/06 02:58慮是在於政府能否控管好食的安全,而現

AntiDKP 10/06 02:58下案件不就直接凸顯政府對於控管來路的

AntiDKP 10/06 02:58疏忽嗎?

AntiDKP 10/06 02:58上面用塑化劑當例子還看不懂,我也沒辦

AntiDKP 10/06 02:58法,再來說一下糖(sugar)的發展,糖在

AntiDKP 10/06 02:59發展的初期也是礙於利益,有不少具有缺

AntiDKP 10/06 02:59陷的研究報告,而經多年的求證、研究,

AntiDKP 10/06 02:59才有了現今對於糖的瞭解,食用過量造成

AntiDKP 10/06 02:59不少慢性疾病,還演變出糖稅。而這是本

AntiDKP 10/06 02:59人對於食用藥劑的隱憂,當事件發生問題

AntiDKP 10/06 02:59時,往往已經回不去了!

AntiDKP 10/06 02:59最後說一下食品標示不實造成的影響。國

AntiDKP 10/06 02:59人常食用如火鍋餃、貢丸、香腸等不少摻

AntiDKP 10/06 02:59有內臟的絞肉產品,假如上述的產品含有

AntiDKP 10/06 02:59萊劑,假設有孕婦、小孩或老人等,在標

AntiDKP 10/06 03:00示不實的情況下,當日不小心食用到萊劑

AntiDKP 10/06 03:00過量,造成上述的心臟效應,演變事故。

AntiDKP 10/06 03:00最後是該說自己貪嘴吃多嗎?還是如同某

AntiDKP 10/06 03:00言論,都是自己的身體有問題呢?

AntiDKP 10/06 03:00還是那句既然閣下提供了不少安全的相關

AntiDKP 10/06 03:00論證,那就帶上全家去吃好吃滿。

modernpkman 10/06 04:39你搞錯了 一開始就是針對萊克多巴胺

modernpkman 10/06 04:40網路上吵的都是萊豬 毒豬這種仇恨言

modernpkman 10/06 04:41論。就是有這種謠言 才會使業者鋌而

modernpkman 10/06 04:41走險。

modernpkman 10/06 04:42當時時空背景有醫學根據嗎? 沒有

modernpkman 10/06 04:43的話 。禁止有錯? 更何況標準都

modernpkman 10/06 04:46有科學依據了。怎麼還有人在那邊妖

modernpkman 10/06 04:46言惑眾

modernpkman 10/06 04:47當初正反雙方的科學辯論被打臉的還

modernpkman 10/06 04:47不夠啊?

yfroad 10/06 05:54未檢驗出還是未檢驗,差很多哦

oue 10/06 06:05你把那些動物實驗拿出來罵 從一開始

oue 10/06 06:05就被誤導了啦 隨便一個 都不符合現況

oue 10/06 06:08舉例 你那關鍵字找到的 用注射的

oue 10/06 06:08或是10ppm 加到斑馬魚的實驗

oue 10/06 06:08還有一堆是豬吃了以後的不良反應

oue 10/06 06:10有注意到嗎 那些資料有沒有告訴您

oue 10/06 06:10劑量換算後 遠大過實際透過萊肉的量?

oue 10/06 06:11你又不是豬 你是吃豬耶...間接攝取啊

oue 10/06 06:15第二 您懂半衰期嗎 知道你怕得要死的

oue 10/06 06:15其實兩天後濃度剩不到萬分之一

oue 10/06 06:15配合剛剛提到的濃度問題 這也就是

oue 10/06 06:15這些年來測不到任何萊劑殘留的原因

oue 10/06 06:15別說政府蓋牌啦 以在野黨的立場

oue 10/06 06:15怎麼可能會不去找這玩意兒

oue 10/06 06:15透過進口商 買進來後送檢驗 簡單吧

oue 10/06 06:16但 從沒這類新聞 就知道了吧

coffee112 10/06 06:34做賊心虛

hohohoha 10/06 06:42都知道會洗產地 當然不驗啊 不然EE臉會

hohohoha 10/06 06:43

pearlQQ 10/06 06:53民進黨就最會這樣,顧左右而言他,然後

pearlQQ 10/06 06:53繼續騙,還是一堆支持

oue 10/06 06:54上頭以為在野黨不會驗喔 天真XD

cheap3c 10/06 07:08

neoa01 10/06 07:09民進黨執政的無能又愛拗,問a扯b,根本台

neoa01 10/06 07:09灣食安毒瘤

oue 10/06 07:13其實抹黑這招效果的確很好 資訊不對稱嘛

oue 10/06 07:13但對內行來說 一開始就知道乙型受體素

oue 10/06 07:13根本就腎上腺素 攝取後心跳血壓上升

oue 10/06 07:14過量本來就會造成身體不適 廢話嘛

oue 10/06 07:14但在擷取資料時 刻意淡化劑量資訊

oue 10/06 07:14尤其刻意不提直接攝取跟間接攝取差異

oue 10/06 07:14當中最關鍵的半衰期代謝 看資料都不提

oue 10/06 07:14還好四小時半衰期柯文哲當初有證實過

xpage 10/06 07:15會護航高端的食藥署能相信?

oue 10/06 07:15不然 又可以繼續洗民進黨騙人之類的

oue 10/06 07:16談A扯B 現在換扯高端了 XD

oue 10/06 07:17還好WHO也幫高端認證還技轉了

oue 10/06 07:18其實個人算認同上頭提長期性危害那位

oue 10/06 07:18但討論這類問題 要先有劑量概念

oue 10/06 07:20這也是為何我要求列出證明的原因

oue 10/06 07:20那些試圖抹黑的資料 通常沒列

oue 10/06 07:20不然有點科學概念者 一看就知道有問題

aken59420 10/06 07:20陳其邁這樣不行

oue 10/06 07:23老實說 我這樣拿科學來講 其實不只幫到

oue 10/06 07:23綠營 連當初的馬英九也一樣幫

oue 10/06 07:232012台灣開放 也是在歐盟公佈標準後

oue 10/06 07:23只是當年才剛通過 全球多數國家沒允許

hohohoha 10/06 07:24蛋不給流向就斷了 豬勒?

oue 10/06 07:25我原本態度也一樣 擔心是否會長期危害

oue 10/06 07:25所以十幾年來持續關注這議題

oue 10/06 07:25我還可以拿維基百科某行被刪掉的

oue 10/06 07:25證明關注十年以上:之前有一行註明

oue 10/06 07:25台灣2012通過 但在公投前這行消失 XD

hohohoha 10/06 07:26說好標產地 就算未檢出 你也要標好好嗎

hohohoha 10/06 07:26

BBQOO 10/06 07:30民進黨最會照顧底層快去投胎了

oue 10/06 07:30打破疑慮的 關鍵在半衰期 這玩意兒

oue 10/06 07:30並不像一些污染物 無法代謝

oue 10/06 07:30所以 運送需時間 相比下國內禁用更合理

oue 10/06 07:30但認真討論 台灣自己的飼料添加物

oue 10/06 07:30感覺上反而疑慮更大 但這在這不論述

oue 10/06 07:30真的要找政府麻煩 光抓台灣自己的

oue 10/06 07:30搞不好問題更多 只是 沒黨想得罪吧

mmchen 10/06 07:35選舉到了不用花錢嗎

yannicklatte 10/06 07:35不意外

s8911090 10/06 07:58農委會變農業部 是不是党內會搞事賺錢

s8911090 10/06 07:59升官比較快

b93510015 10/06 08:05民進黨政府就是這個樣子啊!!你拿他

b93510015 10/06 08:05怎麼樣??

deann 10/06 08:05馬英九訂的標準 可是"牛豬分離"好嗎

deann 10/06 08:05蔡英文是直接開放美萊豬耶XDD

deann 10/06 08:06就上面講的陳其邁當初可是超級反對開放萊豬

deann 10/06 08:07想當初陳吉仲當學者說開放萊豬會危害多大

deann 10/06 08:07怎麼自己執政後吃到美國人的LP就開始扶起來

oue 10/06 08:08因為十幾年來一百多國都沒問題

oue 10/06 08:08重點是台灣脫離口蹄疫疫區 豬可出口

oue 10/06 08:08所以 2020真正做的是制訂容許標準

oue 10/06 08:08不然早就有進口美豬 但沒訂標準過

oue 10/06 08:09但現在出口 大多數國家有制訂萊劑標準

oue 10/06 08:09像這次出口到菲律賓 就有訂

oue 10/06 08:10台灣不訂標準 出口不了啊

ysc987 10/06 08:27雙標塔綠班日常

oue 10/06 08:36努力二十幾年脫離口蹄疫 終於能出口

oue 10/06 08:36被說雙標...這真的是死腦筋不知進步

ericwang1017 10/06 08:41為何要補助進口?進口已經夠便宜了

ericwang1017 10/06 08:41還補助?想要殺光國內廠商嗎?

kilhi 10/06 08:43民進黨詐騙黨

brownbear 10/06 09:01民調還有38 嫌太高呢

herbert1012 10/06 09:06人民要透明而已做不到下台

st88mm 10/06 09:34.

gogoapolo 10/06 09:37台灣食安最大毒瘤根本就是民進黨了吧

offstage 10/06 09:46小心你可能會收到警察局半夜的通知喔

aa2425 10/06 11:43這些綠圾 生兒子沒屁眼

aa2425 10/06 11:43難怪蔡英文總統絕子絕孫

ihczfu 10/06 12:10雙標黨日常

missin 10/06 12:38又在問A答B

nicayoung 10/06 12:45垃圾政府

CindyLara 10/06 12:57沒問題 幹嘛 改 萊劑 檢驗 標準 ?

cuteguy 10/06 13:11柯不林衝啊。改打肉品

hhbbookao 10/06 15:32看個這署 就想到超打事件的回應 超棒

ERIC4268 10/06 21:31對立 造謠 抹黑 仇恨 恐懼 分化

ERIC4268 10/06 21:31讓人不想投票。 票票等值,

ERIC4268 10/06 21:31如果要改變,記得去投票,票多的人贏