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[問卦] 機車行皮帶完工價1800元?!

看板Gossiping標題[問卦] 機車行皮帶完工價1800元?!作者
XXXXCOW
(xxxxcow)
時間推噓53 推:130 噓:77 →:159

小魯昨天機車去換機油啦
隨口問一下皮帶換到好要多少
老闆電腦查了個價格
說1800換到好

回到家後
點了蝦皮
輸入我的機車型與皮帶
蝦皮上賣不到700
哇操勒
機車行工資這麼貴喔
換皮帶不用30分鐘
工資收1100啊
可能不用30分鐘就換好了

保時捷一小時工資3000
你他媽機車行 半小時收1100
是不是在搶啊
有沒有卦?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.39.177 (臺灣)
PTT 網址

s820912gmail 10/22 08:28

AustinRivers 10/22 08:28公道價

king84519 10/22 08:28機車行跟超商一樣多 你說列

s655131 10/22 08:29不要起爭議

k385476916 10/22 08:29不爽自己換

koromo1991 10/22 08:29不然你自己換

king665714 10/22 08:29笑死你怎麼不說養身排毒更貴

Dcwei 10/22 08:30我去年騎家裡的車有斷過 1000

king665714 10/22 08:30技術不值錢喔

king665714 10/22 08:30嫌貴自己換啊

pot1234 10/22 08:30收400很多?

Lumia5566 10/22 08:30拆坐墊沒

Dcwei 10/22 08:30去年底還今年初吧 忘了

powerggyy 10/22 08:30是在大聲什麼拉

ArSaBuLu 10/22 08:30皮帶是三星的嗎

peterwu4 10/22 08:30很顯然他幫你拿賣900~ 完工價是x2

dan5120 10/22 08:30拆傳動就300~500起跳了ㄅ

king665714 10/22 08:30你連拆都不知道怎麼拆 也沒工具

peterwu4 10/22 08:31這是行情

king665714 10/22 08:31那些成本不用錢喔

pujos 10/22 08:31那你自己換不就好了

junsport 10/22 08:31料錢*2+工資=公道價

dan5120 10/22 08:31傳動真的有工具的話可以學一下

peterwu4 10/22 08:31你覺得自己懂自己帶材料,人家可能只收

leophior 10/22 08:32換皮帶不用30分鐘

peterwu4 10/22 08:32三到五百吧

leotompp 10/22 08:32頂多1400吧 1800??啥破車

new8gi 10/22 08:32700是零件,店面+300,剩下的工資

A80211ab 10/22 08:32對咩 自己換就好

DOOT 10/22 08:32大家好溫柔

jiaisnew 10/22 08:33所以說在台灣專業人工都是不值錢的

li11223344 10/22 08:33機車行拿的料會比蝦皮貴 不然你自己

li11223344 10/22 08:33帶去

kauosong 10/22 08:33哪一台?

lavine0639 10/22 08:34自己買拿去店家換 工錢才300

volleywayne 10/22 08:34自己換,還是你連螺絲都拆不下來?

hantulee 10/22 08:34去找找資深維修工用粉筆畫損壞重點地方

hantulee 10/22 08:34的笑話來看

a5687920 10/22 08:34之前換900而已

wagayidnf 10/22 08:34公道價 公道價啦

ayuhb 10/22 08:34差不多,比換機油麻煩多

milk830122 10/22 08:35難怪台灣被酸技術不值錢

b9513227 10/22 08:35養生館1500 你自己來免錢

alex00089 10/22 08:35漲價正常吧?少子化有漲物價

ziso 10/22 08:35對阿那你自己換

hihimen 10/22 08:35行情不是一千上下嗎?

MK250 10/22 08:36你等蝦皮貨送到再自己換啊

retrud 10/22 08:36如果保養車 勸你別查價 快能買機車

hantulee 10/22 08:36幾個月前維修洗衣機上蓋軸承,軸承零件

alex00089 10/22 08:36以前一千,疫情後有變

hantulee 10/22 08:36一百有找,發票開出總價格八百多.

zucca 10/22 08:36專業人工不用錢嗎

zucca 10/22 08:37不然你自己換啊

jyjyjylin 10/22 08:3715年前因為皮帶斷掉拋錨在路邊,推去

Aliensoul 10/22 08:37去法院講

jyjyjylin 10/22 08:37換被喊2000給你參考

homestay 10/22 08:37專業我就付錢 但機車行大部分都不太專業

starlitfish 10/22 08:38差不多吧 蝦皮你敢用?

tontonplus 10/22 08:38房租電費工具學徒是都不用錢逆

JONES0816 10/22 08:39你可以自己換

lpwerok 10/22 08:39我給機車行換800 你多1000是智商稅啦

lavine0639 10/22 08:39傻逼才直接去店家換 都是自己買材料

lavine0639 10/22 08:39去給車行換

luleen 10/22 08:39不然你幫我換,我給你1800

sm801101 10/22 08:39不然自己換啊

PtT0615s 10/22 08:39老闆要換車買房不這樣收行嗎

alex00089 10/22 08:40房租水電員工不用錢

PtT0615s 10/22 08:40都只賺個一百兩百賺怎麼過活呢

takeda3234 10/22 08:40上次換才900

ucming 10/22 08:40蝦皮跟正廠零件有差吧…

luleen 10/22 08:40還是你覺得人家料也是從蝦皮那種來源不清

gunfighter 10/22 08:41差不多 我記得之前也修了1千多

PtT0615s 10/22 08:41這就是個人吃人的社會 別想太多

luleen 10/22 08:41的地方進的

soarling 10/22 08:41那就自己換吧XD

tontonplus 10/22 08:41這種明碼標價算可以了,又沒逼你修

OGCOGCOGCOGC 10/22 08:41我做生意坦蕩蕩

pchion2002 10/22 08:41換過1200

kauosong 10/22 08:41哪一台車啊?車子不同維修價格與零件都

q347 10/22 08:41你可以自己修阿

pchion2002 10/22 08:41後面沒再去過那間 給你參考

antiSOC 10/22 08:42你開一間一起賺阿

knives 10/22 08:42不然你行你自己來裝阿

spring53287 10/22 08:42你可以買一隻電板自己換阿

dan5120 10/22 08:43這個比較專業的不好說 電瓶真的差價有夠

PPPGGG 10/22 08:43不爽就自己換 Jo4這mo簡單

dan5120 10/22 08:43多 機車行叫料幫你裝1000多 自己跑電池材

gulugulupp 10/22 08:44以前換才800 現在再貴了不起1200

dan5120 10/22 08:44料行幫你裝 大概就一半

u87803170 10/22 08:44對對對 就跟上次換機油一樣

chigo520 10/22 08:44不爽自己換阿 國中畢業的都會

gaym19 10/22 08:44不然你自己換

joe51408 10/22 08:45不然你自己換

xzcb2008 10/22 08:45這價格確實比較高阿=.=不知道要直叫人

xzcb2008 10/22 08:45自己換

BoiceSun 10/22 08:45https://i.imgur.com/EiS2US3.jpeg

return517 10/22 08:46你買條新的去給老闆說要退貨,自己裝

ChungLi5566 10/22 08:46我看你是沒換過TMAX皮帶喔

kilm665 10/22 08:46不爽自己換

luleen 10/22 08:47人家修之前就報了,不然你就牽出去下一家

luleen 10/22 08:47

jimjeff6412 10/22 08:47你多久去換一次皮帶?你不去換的時

master32 10/22 08:47人工只會愈來愈貴,要開始學習DIY了

jacky40383 10/22 08:48不爽不會自己換嗎

Daigoji 10/22 08:49誰要幫你換?

hongsiangfu 10/22 08:49你行你上啊

airva 10/22 08:50嫌貴自己來呀

return517 10/22 08:50這點錢都要靠背,難怪走的進去,躺著出

yingjeou 10/22 08:50你材料要給人賺吧?

XXXXOAY 10/22 08:50嫌貴就自己換真心不騙

return517 10/22 08:50

alex00089 10/22 08:51螺絲轉一轉而已自己換啊~誤

baychi999 10/22 08:52你行你自己換阿

scum5566 10/22 08:52零件兩倍賺+工錢 這不是常識嗎

palajuice 10/22 08:53這麼多年了沒漲價?而且我以前換是2千!?

kevin31a2 10/22 08:53就跟嫌蛋貴一樣,不爽自己弄

turtle24 10/22 08:54路上斷掉更難換哦 會纏住傳動

palapalanhu 10/22 08:54自己換啊

petero0oo00 10/22 08:55台南1300

aasdqwe 10/22 08:55OK 那你自己換

sm3bp078 10/22 08:56氣動扳手自己買 空壓機自己買 自己換阿

suge 10/22 08:57你可以來換看看volvo 皮帶看看

nokla2008 10/22 08:58除了輪胎、引擎 其他都自己換有很困難

nokla2008 10/22 08:58

physicsdk 10/22 08:58覺得貴就找別家看有沒有比較便宜啊

d8728243 10/22 08:58太貴,換一間吧

sjr500 10/22 08:59自己換一次看看

albertfeng 10/22 08:59自己換但要花錢買工具,我光扭力扳

albertfeng 10/22 08:59手就3把自信比車行那些8+9還專業

ewei001 10/22 08:59店租 人工 機器 水電 不用錢?

kof70380 10/22 09:00嘉義 換一次一千 路過

meatmm 10/22 09:00可以跟他買皮帶回去自己換

winderek 10/22 09:00你蝦皮買的是正貨嗎?有保固嗎?買了自

winderek 10/22 09:00己換,出問題算誰的?買料請師傅換,斷

winderek 10/22 09:01了算誰的?師傅的培養跟經驗的累積這些

winderek 10/22 09:01都是無形成本,你行可以接受風險就自己

winderek 10/22 09:01買來換

tsainalunba4 10/22 09:02買一支 1/2"電動衝擊扳手+套筒組就

Demia 10/22 09:03那你就換別家啊

tsainalunba4 10/22 09:03能自己換了

albertfeng 10/22 09:03網路下載維修手冊研究怎麼拆裝,整

albertfeng 10/22 09:03本手冊滾瓜爛熟以前在學校都沒那麼

albertfeng 10/22 09:03認真唸書

henry10818 10/22 09:04你自己換

wanzi0601 10/22 09:04一般般,我疫情前換的也要1200現在漲到

wanzi0601 10/22 09:041800並沒有漲多少...跟雞排漲幅差不多

linfon00 10/22 09:04你可以去蝦皮買皮帶放車廂了

s910561 10/22 09:05自己換

ken87541245 10/22 09:05大重皮帶 4400 施工又收500

soapmactony 10/22 09:06自已換免錢

sstandc 10/22 09:08維修總價約正廠材料的2.5倍,修好幾次回

sstandc 10/22 09:08去查都差不多。

sstandc 10/22 09:08頂多偷料給你叫副廠的,但機率不高。

sstandc 10/22 09:08問題是師傅的工時,外行的通常2倍以上。

stabber8426 10/22 09:10不爽就自己換阿

gopath 10/22 09:12國產125的,大概一千

mikeneko 10/22 09:12那你怎麼不自己換

tsukasa107 10/22 09:14這是有換普利珠的錢吧

feijai 10/22 09:15那你自己買料請老闆換阿

chocolater 10/22 09:15自己換阿 蝦皮的也敢用 真不怕死

wittmann4213 10/22 09:15最近怎麼這麼多工不用錢的智障文?

chocolater 10/22 09:15開學了叫爸媽幫你換阿

js0431 10/22 09:17先拆

ChungLi5566 10/22 09:18我以前換勁戰是拆完外蓋 徒手拉開開

botnet 10/22 09:18我覺得最高1200可以接受

ChungLi5566 10/22 09:18閉盤 轉一轉皮帶就下來了

echochrome 10/22 09:19尻槍不用錢 外面0.5還要兩三千

edison3333 10/22 09:20其實還好 機油才是暴利

cevs 10/22 09:22有先拆坐墊的話 可以

jorden 10/22 09:24不爽不要換

jorden 10/22 09:25你就自己換 跟買工具和皮帶

li72716 10/22 09:272022/08/01 換900給你參考

william826 10/22 09:27自己薪水低罵政府 別人有專業多收點

william826 10/22 09:27好像要你命

william826 10/22 09:27台灣真的到處都是慣老闆

predatorer 10/22 09:27你自己換啊…看你手動拆多久

lou 10/22 09:28上地方社團公布啊,你在這哭有個屁用

IvanLord 10/22 09:281800是偏貴,但你可以自己換==

william826 10/22 09:28將來你開車去保養 會不會起笑XDD

chun1579 10/22 09:29自己換啊

htc10 10/22 09:29以前看過有人去車行借工具自己拆傳動,結果

htc10 10/22 09:29換完騎出去整組噴掉,用牽的回來,笑死

icetw 10/22 09:30你做下去才發現時間成本不符合 試過了

eyeter 10/22 09:30網路買一賣去車行換啊

eyeter 10/22 09:30

symeng 10/22 09:30窮就自己換阿

steamedbun 10/22 09:31自己換啊笑死

mko00kimo 10/22 09:31你自己換就700囉

whathefuc 10/22 09:32Yamaha用原廠的很貴

kamisanma 10/22 09:32師傅工錢不用漲?

chu 10/22 09:35拆傳動要不少工具 如果買電動板手 投資太高

chu 10/22 09:35除非之後自己清潔傳動 大彈簧 普利珠才能攤回

dddc 10/22 09:36自己換阿

chu 10/22 09:362022/11 自備皮帶 工錢500 FYI

yuchi0978 10/22 09:36笑死 嫌貴自己換啊。收你工錢剛好而已

laugh8562 10/22 09:36盤子王

yuchi0978 10/22 09:36。沒錢走路不會喔

haverjohn 10/22 09:37可以自己換阿!超簡單的

STi2011 10/22 09:37傳動皮帶真的盤 但你沒工具就給人家盤

ru04hj4 10/22 09:38等你買齊工具就超過這個價格

aoc3 10/22 09:38後照鏡自己去商家買不到100機車行換500不爽

aoc3 10/22 09:38自己開機車行阿

TsaiIngWen 10/22 09:39不要起爭議

tomshiou 10/22 09:40凱子

about19 10/22 09:40有時間 比價 沒時間給賺

bassonly 10/22 09:40台灣的人力專業就是不值錢 唉

L78G 10/22 09:40技術不用錢?養房東不用錢?

q541700 10/22 09:41你可以去路邊擺攤換一次收1000啊

deathtrap 10/22 09:43我上個月才換1000,咩~~~

ashrum 10/22 09:44皮帶要自己換太過了吧

chyou2003 10/22 09:46皮帶也有分台廠原廠中國廠吧?

youcheng59 10/22 09:52除了皮帶還有沒有換普利珠和滑鍵,有

youcheng59 10/22 09:52的話還好

comfortzone 10/22 09:53不然自己學啊,省錢多了

CHIMEI5566 10/22 09:54差不多價了啦 有良心點收你1500~1600

youcheng59 10/22 09:54我都自己換,只要準備個衝擊板手,換

youcheng59 10/22 09:542-3次就回本了,怕顧路,跑3萬就換,

youcheng59 10/22 09:54普利珠和滑鍵必一起換

CHIMEI5566 10/22 09:55工錢啦 工錢差不多500上下

HugeShinyP 10/22 09:55自己學

as81349507 10/22 09:56醫生開個刀沒很久工程師打鍵盤不費力

widec 10/22 09:56以前換1000

jhkujhku 10/22 09:56自己換阿

as81349507 10/22 09:56,專業有花到時間還是值得除了趁火打

as81349507 10/22 09:56劫或高出行情吧

jerrylin 10/22 09:57差不多吧 上次連珠子一起換兩千初

jerrylin 10/22 09:57不然你自己換 真的

Roy0963666 10/22 09:59你下次可以試看看手搖飲自己泡,不然

Roy0963666 10/22 09:59一杯成本20塊收你70、80也很不划算

s2139165 10/22 10:00動工前不是會報價嗎 不爽就走啊 又沒強

s2139165 10/22 10:00迫你換

angel2210 10/22 10:00里程多可以考慮自己換

haopig 10/22 10:01就是有你這種人台灣技職教育才會不受尊重

blackstyles 10/22 10:01很簡單很貴自己換啊

angel2210 10/22 10:01在下代步10年都很難跑到三萬

brolli 10/22 10:03什麼?你會拆裝?自己換就好囉

threebar 10/22 10:03不要說了,我上次換2200

aioloslin 10/22 10:04覺得就自己學著換吧

tb411150 10/22 10:04你行你上

SXRD 10/22 10:06不爽可以自己換 不然不要再這邊哭

ODDSSY 10/22 10:09如果是山葉 勁戰 更貴

basslife 10/22 10:09加個蛋要15塊 給人養家不好嘛

cyberrush 10/22 10:10你只是想討噓

jise51103 10/22 10:10沒算你八萬一就已經是公道價了

gd831225 10/22 10:10技術不用錢?當學徒的學習成本你出嗎?

gd831225 10/22 10:10這麼簡單幹嘛不自己來YT有教學啊

louiswei1986 10/22 10:12好像真的有點貴

Danto18 10/22 10:13沒本事自己換又嫌貴的人是不是都很可笑啊

rancilio 10/22 10:13吃魚喝茶用到套子才20元要收5千?

zark07222 10/22 10:15機車行其實很好賺,只是大家覺得黑手

zark07222 10/22 10:15不願意做、開機車行一個月賺10幾萬很

zark07222 10/22 10:15基本!家裡附近有一間,老闆還常常出

btofnc 10/22 10:16那你怎麼不自己買來換?

zark07222 10/22 10:16國玩

hqu 10/22 10:17自己拆啊

shirleyEchi 10/22 10:19蝦皮都中國貨 就不要才換新就斷掉

hqu 10/22 10:19自己當出錢老板 就覺得人工不值錢

s81048112 10/22 10:21之前舊車換是1500

aa0968 10/22 10:23學習一下國外 皮帶自己做 皮帶自己換

Merkle 10/22 10:23你有工具 你會換嗎?

jacky5827 10/22 10:24你行你上

j900414 10/22 10:26你又在大聲什麼啦

u327825 10/22 10:27我家附近機車行收900

Koogeal 10/22 10:28你自己換

majestymango 10/22 10:33可以自己換,傳動系統在拆卸過程要

majestymango 10/22 10:33保養上油,不要只求自己高薪,但又

majestymango 10/22 10:33批評別人的開價,沒錢請騎單車。

LLika 10/22 10:34蛤?

rancilio 10/22 10:35歐美DIY盛行就是因為材料不貴人工貴

EXZUSIC 10/22 10:36機車電瓶硫酸自己灌,省一半錢

ranpla 10/22 10:39不然你自己換

anchorman13 10/22 10:39皮帶500,自己換

GORDON2037 10/22 10:39你自己換看看啊

cgser 10/22 10:47拆座墊不用錢哦

s101216 10/22 10:47上次換1200

xaxa0101 10/22 10:48其實是公道價8100老闆只算你1800

jialin6666 10/22 10:48你可以買工具自己換

tim49828143 10/22 10:49比較新的車都比較貴阿

physicsdk 10/22 10:55一堆不知道在悲憤啥的 1800真的太貴

physicsdk 10/22 10:55去找別家換 再去留個一星負評啦

cgser 10/22 10:57我之前換900

hrart 10/22 10:57理工宅男被討厭真的不是沒原因

helon99 10/22 11:01公道價1200吧

kevincio 10/22 11:02好賺自己去開一家啊叫什麼 zz

ken123321987 10/22 11:05不爽自己換 不然就找白店

transfight 10/22 11:06賺你換工的錢!!!皮帶便宜

BBBroflovski 10/22 11:15你自己換啊

steamedbun 10/22 11:18又不是換好才報價笑死嫌貴就換家

paulsama 10/22 11:20別跟中國人一樣,服務是有價的

DinDing1129 10/22 11:21那你自己換啊==

space20021 10/22 11:31公道價八萬一

warmsnow 10/22 11:33建議去美國住看看 保證讓你自己學會DIY

warmsnow 10/22 11:33

Raptors1 10/22 11:35正常都市價*2 醜男加收一點合理

lovesm8627 10/22 11:37那你還不開店?薛翻了欸!

JY1102 10/22 11:45料的錢就算了,拆裝的工你自己扛啊

jobjtw 10/22 11:49你可以多比價,又沒逼你換

jobjtw 10/22 11:50專業是要付費的

k862479k 10/22 11:55因為你不會

dkchronos 10/22 11:56自己換

waldo870 10/22 11:56自備花100元跟汽車廠借工具diy

motherlay 10/22 11:56人工技術貴啊 不然自己換

k862479k 10/22 11:57更可笑的是房仲,講幾句屁話,成交就能

k862479k 10/22 11:57賺幾時上百萬

Diancie 10/22 12:07嫌貴可以去材料行買一條500自己換

kikoyo 10/22 12:13沒拆你坐墊你就要偷笑了

zealone 10/22 12:19嫌貴就自己換 不然就乖乖牽去車行

sixtysixbear 10/22 12:19不想給人賺錢的話,不如乾脆自己組

sixtysixbear 10/22 12:19裝機車

zealone 10/22 12:20有工具不是很困難 但你連工具都沒有

physicsdk 10/22 12:20誰不知道人工技術要錢 問題就是遠超行

physicsdk 10/22 12:21情啊 你看房子一坪100萬 隔壁一坪賣50

physicsdk 10/22 12:21萬 建商說不爽自己蓋 很合理是不是?

laal 10/22 12:22換皮帶的工錢大約450-600$,一般白牌車加皮

laal 10/22 12:22帶錢約1200$。

smallblack 10/22 12:23前陣子騎到斷掉 路邊找一間換1200

aweee 10/22 12:24還是你自己換還倒賺1100

jansan 10/22 12:24那你自己換

nanahala 10/22 12:26花錢換時間+專業,自己換一個弄不好還

nanahala 10/22 12:26要顧路

Hiiragi 10/22 12:27對啊 自己換就好 為什麼要給商家賺一手

Strasburg 10/22 12:27恭喜你發現財富密碼了 趕快自己開一家

Imperidan 10/22 12:27嫌貴自己換

bij831 10/22 12:28自己換?

Strasburg 10/22 12:28這種暴利根本血賺對吧

william67583 10/22 12:28這裡八卦板只會叫你嫌貴自己換

william67583 10/22 12:29““尊重專業””

william67583 10/22 12:29呵呵

schumi7401 10/22 12:33正廠件要700哪買的到,蝦皮你自己換

schumi7401 10/22 12:33出事店家會鳥你?

www8787 10/22 12:38你去找老人女人小孩3千分鐘都換不好更賺

chris44099 10/22 12:42工程師不就敲敲鍵盤,老闆還一年花300

chris44099 10/22 12:42萬真盤

B9702115 10/22 12:45自己換換看啊

l119thunder 10/22 12:521800是貴了點...

ll6a 10/22 12:57拆了裝回去也是麻煩啊,不然自己換

ll6a 10/22 13:00價格很公道啦,有人找我換排風機皮帶我工錢

ll6a 10/22 13:00開4000材料另計,花了四個小時

kimuya1127 10/22 13:02那房子以後自己建啊超便宜的...

Anzishou 10/22 13:04你這小錢 我被坑過六千多

tasy4n 10/22 13:17https://i.imgur.com/6hzbfpA.jpg

tasy4n 10/22 13:18你在歐美換搞不好要上萬

lalamio 10/22 13:33你不爽去問平偉啊

klinjohndoe 10/22 13:37 2023二月換1200,哈哈哈哈哈,你

klinjohndoe 10/22 13:37好盤喔

physicsdk 10/22 13:43笑死 分工合作的工商社會 誰都跟你亂

physicsdk 10/22 13:43喊價 就不要運作回去封建時代自己種田

physicsdk 10/22 13:43好啦 原始人思維

Godright 10/22 13:58嫌貴就自己來,不要換的當下不敢講,事

Godright 10/22 13:58後來網上哭哭啼啼

discoveryray 10/22 14:12建議以後都自己換

victorru 10/22 14:15真心覺得這價格還好

Petergetbald 10/22 14:347F公道,在家自排不用本咧

jackie955093 10/22 15:45多問幾間爽了就修

HarukaLM 10/22 16:49公道價

eddie0912 10/22 16:56不爽自己換啊 笑死

sheepbear 10/22 17:06台灣鯛最愛查成本在那邊靠腰 人工最貴

eric6743 10/22 17:26上週換到好2500

jacky7744111 10/22 17:28你可以買料自己換

saya2185 10/22 17:54你就自己換啊 失敗了不要找車行

f890303 10/22 18:38所以才說這個小島沒救

Dean997 10/22 19:09你在大聲什麼啦

daybreak10 10/22 19:18你可以自己換自己開機車行

amethystboy 10/22 19:56你行nissan

GARY4242 10/22 21:03可憐

BMHSEA 10/22 22:42別家不會問嗎 個案當通例 邏輯死在產道