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Re: [問卦] 中華民國到底有幾個國父啊

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中華民國到底有幾個國父啊作者
moslaa
(良心台派+正義DPP支持者)
時間推噓 5 推:6 噓:1 →:16

關於國父這話題,也來睡前打臉吧 ^_^


問:為什麼只有孫文當國父?其他人也有功勞啊,應該講建國元勛"們"。

答:建國當然不是一個人能辦到的,但目前"多數"國家還是找單一國父。

維基有各國國父清單,大家不妨參考。

https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_the_Nation

建國元勛"們"的外國例子,最出名的我想算美國,

不過,注意,美國雖然談元勛"們",但最出名的仍是華盛頓。

也就是,就算說中華民國有一堆國父吧,最後還是要找最有代表性的人物,

所以仍無法逃避誰是國父難波萬的問題。



問:辛亥革命時,孫文不是在美國端盤子嗎?看報紙才知道辛亥革命,他有啥資格當國父。

答:建國時,國父不一定要參加 XD

以下我隨便舉例啊


1. 菲律賓人最尊敬的國父是黎剎,但現在的菲律賓是二戰後建國,黎剎早死了。

而且,黎剎活著的時候,菲律賓是西班牙統治,但現在的菲律賓,是從美國手上獨立,

黎剎反抗的對象,不是美國啊。

最重要,其實黎剎根本反對暴力革命,

當時菲律賓革命黨想借用黎剎的聲望,拜託他加入,

黎剎拒絕,還離開菲律賓,想藉此表示我跟革命黨毫無關係,

只是西班牙殖民政府不相信黎剎跟革命黨無關,所以還是抓了他然後宰了。


2. 斯洛維尼亞的國父(依上面維基名單),出生在16世紀,

但現在斯洛維尼亞的建國是1991年,大家看,早四五百年出生都能當國父呢 XD


3. 現在的阿富汗建國於1919年,2002年時阿富汗開了一個會,決定誰是國父,

最後當選的人,出生在1914年,

對,阿富汗建國的那一年,他們的國父才五歲 XD



問:滿清不是袁世凱推翻的嗎?為什麼孫文是國父。

答:繼續講阿富汗的故事 XD

阿富汗1919年的建國,是跟英國殖民者打仗而來,

當時的革命領導人是一個叫Amanullah的男人,不過他不是阿富汗的國父,

上面說了,阿富汗的國父當時才五歲 XD

我意思是,

前一個政權是誰推翻的,那個人不必然是國父。


如果覺得阿富汗的例子還不夠,

那我補一個烏拉圭,詳情懶得說了,

總之,烏拉圭建國時,他們的國父正在國外流亡中,

是的,烏拉圭國父很可能跟孫文一樣,是在國外吃早餐看報紙時才知道建國成功 XD



問:孫文是不是國民黨造神的結果?

答:不是,史實算剛好相反,是孫文已經先"成神",國民黨趕快去抱大腿,想沾光。

以下歷史大概很少人知道,我來介紹吧。


台灣當前流行政治民意調查,其實中國從1920年代起,也有多次經驗。

我這裡先以1922年北京高等師範學校做的民調為例 (小知識:孫文死於1925年)

Q 你選誰當下一任大總統?

A 孫文 (第一名,占比56%)

https://i.imgur.com/fUHgxRS.png



再以1923年北京大學的民調為例

Q 你心目中國內的大人物?

A 孫文 (第一名,45%)

https://i.imgur.com/oo68Cw3.png



注意兩點:

一. 當時北京是北洋政府地盤,國民黨還窩在廣州走不出去,

這結果不可能是國民黨到北京作票。

二. 孫文的票數在上述舉例的兩次民調都遠高於第二名。

可見當時孫文早已是民望所在。


另一個佐證是,北伐成功後,老蔣帶各路人馬去祭拜孫文,

注意北伐軍的主力其實是各軍閥投靠,跟國民黨沒啥關係,

但他們對於祭拜孫文,並沒有反對,

沒有任何人質疑,孫文是什麼東西,我們應該祭拜國父袁世凱才對。



最後額外聊一下袁世凱的黑歷史。

袁世凱的發跡是19世紀末發生於韓國的甲申事變。

詳情不說了,重點是,袁世凱帶清軍跟日軍在韓國交戰,

戰績是

日軍戰死一人,清軍戰死53人


是日軍太多,清軍寡不敵眾,袁世凱雙拳難敵四手嗎?

相反,

日軍200人,清軍1500人。

而且日軍指揮官是當地的日本外交官,我意思是,當時日軍是由外行人在指揮的,

結果交換比.......

這就是袁世凱的打仗實力 (菸)

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bluebluelan 10/11 03:54王玄策也是外交官然後借兵把印度小國

bluebluelan 10/11 03:54打爆

moslaa 10/11 04:03恩恩,當然外交官也可能意外有軍事才能

moslaa 10/11 04:03不過問題是,當時那個指揮的日本外交官

moslaa 10/11 04:04在歷史上並沒什麼名氣

marktak 10/11 04:56總之 就蔣介石定的

Kaderia 10/11 05:38爸爸不見得負責播種,但肯定負責買單

Kaderia 10/11 05:38忽然一個感嘆

ILoveAMD 10/11 06:24那個民調文不對題 只是選誰名氣大

這個... 當時好像沒有問誰是國父的民調,至少我沒看過這種史料。 但至少能看出,孫文當時地位並不是一些人說的,是國民黨當政後的硬捧, 史實是,當年孫文本人的聲望早已遠超過國民黨的聲望, 所以是國民黨努力去抱大腿。 另外,不談民調的話, 孫文死後,各界送輓聯時,開始有人,不只一人,在輓聯上稱呼孫文是國父。 這維基有提,相信很多人知道。

bobju 10/11 06:52一樣都在搞革命 為啥孫文特别有名? 主要

bobju 10/11 06:52是他有個好老師 康德黎 讓他在[倫敦蒙難記

bobju 10/11 06:52]當中出盡風頭 以大英帝國的官媒為首的全

嗯嗯。你的留言,本質上還是在說孫文只是有名氣,但對革命推翻滿清沒啥實質貢獻, 我上面已經舉他國例子,還複數, 能不能當國父跟你說的無關, 外國有人建國時才五歲都能當國父了。

bobju 10/11 06:52球主要媒體都在報這一件事 此後在中國搞革

bobju 10/11 06:53命 第一個就只能想到是孫文了

bobju 10/11 06:59直到今天 中國一堆城市依然有中山路 中山

bobju 10/11 07:00公園 孫中山塑像 故居 下榻處 演講處 南京

bobju 10/11 07:00中山陵 大多數都是民國時期就有的了 反而

bobju 10/11 07:00没怎麼見聞過以老袁老蔣老毛老鄧命名的標

bobju 10/11 07:00的物

sexyATHENA 10/11 07:11滿清時代的柯批

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 10/11/2024 07:38:47

yoshilin 10/11 07:47沒有國母,不政確

D1 10/11 08:34照你文中其實孫中山就是當時的覺青 太陽花首領

D1 10/11 08:34難怪人氣那麼旺