PTT評價

Re: [問卦] 游盈隆說話了,吳子嘉呢

看板Gossiping標題Re: [問卦] 游盈隆說話了,吳子嘉呢作者
a1223356
(京)
時間推噓推:115 噓:9 →:156

我先說結論

今天我建議
兩邊其實根本都不用吵
柯、侯誰對誰錯。

因為有一個人,錯的實在太過明顯
不罵都不行

那個人是誰?

『朱大主席』

根本就是破局的最大元兇!

我分析給各位聽聽:




身為一個提案者
要提出一個成功的協議
內容除了議題很重要
細節內容的重要程度不亞於議題本身


我一開始看完六點聲明
想說後續應該會開始制定細節
因為
這種運作在商業上,叫『常識』。

也許有可能是兩造雙方討論過程
一些細節內文不方便公開
這我能理解
所以就算了。






直到今天
我才真正知道



『…完全沒有細節』


這真的是匪夷所思的事情
跌破三觀。



我講個比喻

有上過法律課就知道
一個『總則』出來
後面就會跟著出現『細則、分則』
來說明總則的操作方式

除非你們有人只讀總則就畢業
有這位人才
麻煩讓大家認識一下。



所以
面對一個如此重大的政治協議
內容甚至漏洞百出
不就需要雙方擬定細節討論做補充嗎?

更讓人傻眼的是
還是朱你這個提案人叫幕僚閉嘴
把幕僚通通趕走。


天啊,拜託…
幕僚的任務不就是要做好善後工作嗎?

採樣、統計、運作、細項、分類
哪一個不是幕僚在後面定的?

幕僚居然無法參與其中
是腦袋有病嗎?


結果變成這副模樣
朱大主席
你身為規則的制定者、倡議者

結果你居然毫無後續的細項討論
排斥幕僚作業
沒有任何後續處理
只憑一張A4紙就決定國家未來

造就一個規則的巨大漏洞
搞到公說公有理、婆說婆有理的局面



朱大主席
你就是破局元兇
最應該負責的人,是你。

也是你
最應該向柯、侯二人道歉。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.36.180 (臺灣)
PTT 網址

rabbit83035 11/19 01:40想不到當時的那張紙 真的只有那張

librabay 11/19 01:42真的沒錯,遊戲規則都不寫清楚北爛

peiyun01 11/19 01:43那是簽字前雙方看完才簽,不是簽字後,

peiyun01 11/19 01:43那個什麼都沒有就簽字的是智障

lasekoutkast 11/19 01:44柯以後參加談判都要帶雙黃

lasekoutkast 11/19 01:44柯當白臉 雙黃當黑臉

haha7456 11/19 01:44沒破局侯正也一定輸啦 連立委都不投藍

moke 11/19 01:45作弊仔以為自己穩贏,所以根本懶得想細節。

moke 11/19 01:45反正是先算好會贏,才來寫遊戲規則。

moke 11/19 01:47沒想到侯太廢,竟然慘輸,所以才開始檢討細

moke 11/19 01:47節。

neos042 11/19 01:49基本上朱立倫這輩子大概就是留下臭名了

jim1122 11/19 01:49法律人治國難怪不懂統計

moke 11/19 01:50原本的比民調請專家,就都是演戲過場而已,

moke 11/19 01:50劇本就是藍白合,侯正柯副拉下民進黨,國民

moke 11/19 01:50黨自己上台貪污,丟塊狗骨頭給民眾黨安撫安

moke 11/19 01:50撫。

LincolnBoy 11/19 01:58本來以為穩贏 誰知道會翻車

patrol 11/19 02:01柯陣營剔除別人贏的三份,然後自己贏的一

patrol 11/19 02:01定要算,3:3立於不敗之地,其實也在搞

patrol 11/19 02:02把別人贏的考卷都丟了,其實就立於不敗之

patrol 11/19 02:03地啦

viwa77068194 11/19 02:04是說要把全市話、限會員的民調也納

viwa77068194 11/19 02:04入嗎

patrol 11/19 02:05至少去年民調很準的ettoday要納入

Doub1eK 11/19 02:05政治就是不要講太細 要給人唬爛的空間

patrol 11/19 02:05完美預測台北排位,%數也很接近

mikezip 11/19 02:05被剔除的在去年選舉比匯流準吧

viwa77068194 11/19 02:06https://i.imgur.com/reuqpGe.jpeg

viwa77068194 11/19 02:06有寫為什麼不採用了

Hirano 11/19 02:07協尋馬英九~~

wuklean 11/19 02:08匯流也能算笑死人了 預測歪到爆

patrol 11/19 02:09但他的會員分佈層級還ok吧,不然去年怎麼

patrol 11/19 02:09那麼準

patrol 11/19 02:10而且說真的去年很不準的才應該剔除,很有

patrol 11/19 02:10可能是帶著立場去問人

patrol 11/19 02:10題目設計有問題才會去年不準吧

karta018 11/19 02:11朱立倫可能是故意不說清楚的,想用6%這

karta018 11/19 02:11伏筆做後手逼柯就範,誰知真的用上了,

karta018 11/19 02:11柯卻不吃這套

wuklean 11/19 02:12你跟我說某某統計模型拿了諾貝爾經濟學獎

viwa77068194 11/19 02:12我記得ettoday好像是投票前比較準

wuklean 11/19 02:12實際拿來用就是各種不準 有屁用

patrol 11/19 02:12去年準,但別人贏的不算,去年不準,但自

patrol 11/19 02:12己贏的要算,柯學

rq654 11/19 02:13不是柯不吃6%這套 是一般民眾很難接受

rq654 11/19 02:13至少我很難接受..

rq654 11/19 02:13去爭哪個民調要不要採用還比較能說服我

racas1201 11/19 02:14樓樓樓上 你可以先搞懂抽樣的前提本來

racas1201 11/19 02:14就是要非特定人士嗎

patrol 11/19 02:14問題是排除人家贏的考卷,再用網軍硬洗6%

patrol 11/19 02:15去年作的不準,立場就有問題的還不剔除

mazinger 11/19 02:15沒有細節才能ㄠ阿

patrol 11/19 02:16再跟你說這作的是非特定人士,誰要信

patrol 11/19 02:16誰叫你去年不準

viwa77068194 11/19 02:16人家贏的考卷就不符合參賽規則

patrol 11/19 02:16去年都作爆了還有臉出來

viwa77068194 11/19 02:17而且kmt內參都輸了

racas1201 11/19 02:18不要一直洗他去年不准 去年不准又怎樣

racas1201 11/19 02:18啦 人家就有符合參賽資格阿 你為什麼

racas1201 11/19 02:18不問ettoday 幹嘛用一個不符合參賽規則

racas1201 11/19 02:18的民調來

patrol 11/19 02:18那這樣只要選立場偏自己的,就永遠不敗啦

rogher3399 11/19 02:18ET王董的你信他沒調過喔,這麼偏侯的

haha7456 11/19 02:18講一堆廢話 KMT又不敢提供raw data

rogher3399 11/19 02:18東森

patrol 11/19 02:19去年不準就廢物民調,那還不是一樣在玩弄

patrol 11/19 02:19規則

aooa 11/19 02:21陰森就側翼,不亞於三民自

rq654 11/19 02:21匯流偏誰大家心知肚明啦..

s0914714 11/19 02:23所以應該找公認的機構做一份公認的民調

s0914714 11/19 02:23很顯然KMT不敢阿XD

s0914714 11/19 02:24侯柯跟柯侯能差到3%本來就匪夷所思阿

s0914714 11/19 02:24侯友宜到底是多廢阿 我就問?????

sample 11/19 02:26就是柯白目被騙

disjoint126 11/19 02:27真的不要合了,歹戲拖棚,分開選就

disjoint126 11/19 02:27知道誰沒穿褲子

sr0 11/19 02:28以後應該派朱立倫去跟美國和中國談判

haha7456 11/19 02:29世新大學那份侯根本被狂電好嗎 而且KMT

haha7456 11/19 02:29不敢提供raw data 數據是否真實誰知道

Jaygo5566 11/19 02:44那隻草包侯躲在黨後面,該道歉的是它

banbanzon 11/19 02:46https://i.imgur.com/CMA3mn1.png

banbanzon 11/19 02:47流比ettoday還歪七扭八 能把萬安的民

banbanzon 11/19 02:47調做到三人伯仲之間 難不成是去平行宇

banbanzon 11/19 02:47宙做民調?

zealone 11/19 02:49朱可以下去了 硬凹還是失敗

TommyHil 11/19 02:54他故意的 沙盤推演早好了

ooqqqoo 11/19 03:05朱是機關算盡

p0817 11/19 03:06本來想說點什麼 想想還是算了

vaiking0120 11/19 03:07先為賣台做練習預演啊

mirce 11/19 03:11你要不要去看看ettoday的年齡層抽樣比例

mirce 11/19 03:12一個民調準確與否跟命題 抽樣有很大關聯

mirce 11/19 03:13你說台灣現在是老年國家50歲以上人口佔50%

mirce 11/19 03:1420~30歲人口佔1.24%的話 那ettoday納入

mirce 11/19 03:16不符合臺灣現有結構也該各年齡層抽樣到

mirce 11/19 03:17有代表性能做加權調整的樣本數

rq654 11/19 03:18你講年齡層什麼的 沒什麼意義啦..就跟差6%

rq654 11/19 03:19還是差3%一樣道理 採用過去經驗不準的民調

rq654 11/19 03:19比較準的反而不採用 就是不符合一般人認知

domodesty 11/19 03:20朱就是設局人 連書面資料都先打好了

multidentata 11/19 03:22做人母湯吃碗內看碗外,好好幹完市長

cuttlefish 11/19 03:25就是故意沒細節阿 才有空間

Jerry3732 11/19 03:28拿個被棄保的結果來反推民調

rq654 11/19 03:34別人的民調就能反應棄保後的狀況 就你不行?

rq654 11/19 03:35何況蔣萬安的民調支持度一直都很穩定

rq654 11/19 03:36根本沒有棄保的跡象

mintex 11/19 03:36三貴柯真的是.....

agow 11/19 03:41豬的無能不是新聞吧?

fa88520 11/19 03:56他就是算計啊,以為沒有露洞

george627 11/19 04:04朱立倫沒救了

ggirls 11/19 04:22柯早就棄守了,所以細節根本不重要。是柯

ggirls 11/19 04:22出來後發現子弟兵要鳥獸散,才快點抓住3%

ggirls 11/19 04:22浮木。

Blue6 11/19 04:34朱原本就打算玩文字遊戲陰人

heat0204 11/19 04:36有匯流 也有聯合報啊

heat0204 11/19 04:37柯哪有棄守 是內調一直都贏啊

heat0204 11/19 04:37所以認為讓3%也是會贏

heat0204 11/19 04:38哪知道3%不夠 要6%

coffee112 11/19 04:43沒有幕僚 才好唬嚨人啊 三藍教柯輸欸

bluecup 11/19 04:43朱立倫就是在提高賴勝選機率…不是嗎?

bluecup 11/19 04:43其他都是假的…..包含提名侯….

bluecup 11/19 04:44國民黨有朱立倫…何愁不亡黨…?

wate5566 11/19 04:46輸綠倫就只想吃豆腐而已

zaq1xsw21212 11/19 04:57我也以為會有再兩三次協商 這哪幾家

zaq1xsw21212 11/19 04:57 樣本幾份 市話多少比例 敲定好 結

zaq1xsw21212 11/19 04:57果一堆細節糊弄過去各做各的 到底三

zaq1xsw21212 11/19 04:57

bigmango 11/19 05:25國民黨從連戰開始爛然後死在朱手上

dboy1980 11/19 05:55立委只有藍綠就投廢票,有白就投白

holan40 11/19 06:06統計是看採樣方式不是去看往年準不準…

FrogXD 11/19 06:16你小朋友不懂政治而已 打一開始就

FrogXD 11/19 06:16沒想講清楚

cvsi04236 11/19 06:17?不是柯沒看好嗎

jaychen99 11/19 06:20今天如果穩贏,我相信朱一定會細項在細

jaychen99 11/19 06:21項確保國民黨權益,但今天就是知道穩輸

jaychen99 11/19 06:21,才會各種模糊想硬凹啊

tonyhsie 11/19 06:26FrogXD 講的是對的 你搞錯了 朱一開始

tonyhsie 11/19 06:26就是打算弄一個含糊的共同聲明來匡人

tonyhsie 11/19 06:27你一開始就寫要讓6% 誰會同意這麼蠢的約

tonyhsie 11/19 06:27ettoday 有一天幕後文 講朱立倫怎麼設局

angel98 11/19 06:31那就不要合

angel98 11/19 06:32白粉很怪 自己選不可以嗎?

soilndger 11/19 06:36那你有沒有想過或許這就是他要的結果

tonyhsie 11/19 06:38 有一篇幕後文 「精算師」朱立倫

b9211173 11/19 06:44KMT的總則就是我出錢 我當正

b9211173 11/19 06:46選舉後期要花100億出80%我是董事長

shyangwang 11/19 06:57

hohohoha 11/19 07:06提出民主初選 日本模式 德國模式 堅持

hohohoha 11/19 07:06政黨實力的人 真心想合作會這樣搞?

hohohoha 11/19 07:07阿北天真就是 塔綠斑要花100e(X) k黨說

hohohoha 11/19 07:07我也要花 你說能監督xd

alex1888 11/19 07:13合理

flowersuger 11/19 07:16朱絕對歷史罪人!很噁心的人!拉著整

flowersuger 11/19 07:16個K黨陪葬!這次在野整合不了以後立

flowersuger 11/19 07:16委議員全部都不會投他們

intointo 11/19 07:18國民黨的家底 再撐30年都沒問題

boykid 11/19 07:26朱立倫想用侯上位當地下總統才拼命要坳侯

boykid 11/19 07:26當正

wawa69 11/19 07:26坑人哪還需要那些東西

jaydenkoo 11/19 07:36朱本就是個棒槌

greenday1990 11/19 07:44這本來就是目的啊XD 請君入甕

hyy81099 11/19 07:48白白又把錯推給藍藍了

marsai 11/19 07:49對啊 炮火集中在朱身上才對

AGODC 11/19 07:51朱根本是民進黨的內奸吧?從換柱徵召韓徵召

AGODC 11/19 07:52侯,每次都是慘敗輸慘慘

alexliao2027 11/19 07:55智障才會沒問清楚就簽名

semantics 11/19 07:55合理懷疑本來就不想選贏

bada 11/19 07:55ett會員簡訊民調居然有人挺 我真的會笑死

russellluo 11/19 08:00確實

ryokofan 11/19 08:02模糊才有操作空間,故意的啦!精算師欸

raku 11/19 08:05兩黨都是想在細節上操作

lambkinchan 11/19 08:11雀食

RW2010 11/19 08:18民調專家都已經出來解釋那三份為啥不行了

RW2010 11/19 08:18 還有人要凹噢

roso4258 11/19 08:25https://i.imgur.com/XLbpnac.jpg

cmid05 11/19 08:27太多細節要凹不太方便

augusttenet 11/19 08:32朱本來就不希望侯上吧

augusttenet 11/19 08:32最好侯落選啊^_^

augusttenet 11/19 08:33不然你覺得搞這搞那麼久

augusttenet 11/19 08:34有很想讓侯勝選的樣子嗎

henry761128 11/19 08:35去年就國民黨順風大贏 偏藍民調剛好

henry761128 11/19 08:35準不是很正常嗎

benjamin99 11/19 08:36我就問,是哪個師傅不顧之前和幕僚沙

benjamin99 11/19 08:36盤推演的內容,然後就在合約簽下名字

benjamin99 11/19 08:36的?然後後來才拉著幕僚一起哭,這種

benjamin99 11/19 08:36媽寶行為你跟我說可以做總統?

vovhsin 11/19 08:39先射箭再畫靶啊

smile90028 11/19 08:42當時規則講清楚,柯文哲就不會簽了吧

NTPUpigeyes 11/19 08:44其實就是故意留模糊空間才好操弄解釋

tearing 11/19 08:44認同

kimono1022 11/19 08:45脖子掛算盤的作弊仔以為自己穩贏R

kimono1022 11/19 08:45故意留空間凹+1

january31 11/19 08:45打模糊仗就是想要躺著贏,結果輸的難

january31 11/19 08:46看就說講好的白不認帳,都不是我

january31 11/19 08:46的錯

kimono1022 11/19 08:47除了深綠侯粉之外 都看得出誰在亂

tonykingtwo 11/19 08:47猴贏朱地下總統 猴輸玩臭猴四年後自

tonykingtwo 11/19 08:47己再出來選 怎麼都不虧

paz1117 11/19 08:50不用道歉啦 大家早日看清這隻鬼的真面目

shimazu 11/19 08:53ET超氣,狂打柯

PTTakatsuki 11/19 08:57第一天認識朱?

neimad 11/19 09:06朱是故意創造這種模糊的

jkshiu 11/19 09:19規則寫得太淸楚,作弊就不方便了

clairehao 11/19 09:19沒有細節才好凹

maydayGUN 11/19 09:21沒啊 就是設局讓柯百口莫辯

JGC18 11/19 09:25真的同意。哪有人把幕僚趕走。幕僚就是會

JGC18 11/19 09:25在旁邊想細節跟確認細節的人。擺明就是不

JGC18 11/19 09:25想幕僚問太多,要挖坑啊!

Withinout 11/19 09:26這是設局 簽名還簽下去?

horry95713 11/19 09:27那請問看完這種沒細節的規則還簽名的

horry95713 11/19 09:27是不是更智障 你不是簽名前就該問清

horry95713 11/19 09:27楚細節再簽嗎?我以為這也是常識耶

horry95713 11/19 09:28還是醫生沒有這種常識?

s854273 11/19 09:30豬就是認為對方讓自己就會贏

s854273 11/19 09:30結果沒想到自己爛到家人唾棄

felix1031 11/19 09:35我看開頭還以為你要表演忠信體

duxxlux 11/19 09:35柯簽完就說,相信馬英九的公正,解鈴還

duxxlux 11/19 09:35須繫鈴人,就看馬是要出來主持公道,還

duxxlux 11/19 09:35是放任朱侯瞎搞,葬送國民黨

kinhom 11/19 09:43朱立倫真該現在就下台

KHalan 11/19 09:52完全同意

nity 11/19 09:54超爛的

OnePiecePR 11/19 10:02國(民黨)之將亡,必有這隻豬

KHalan 11/19 10:07柯就是看日程不多了

KHalan 11/19 10:07內參又是自己贏

KHalan 11/19 10:07考量有民調專家把關

KHalan 11/19 10:07這次再不合,就保送賴躺著贏

KHalan 11/19 10:07他自己常說國家利益大於個人利益

KHalan 11/19 10:07就賭國運給他簽下去了

KHalan 11/19 10:07誰知道,國運真的站在正義這邊

KHalan 11/19 10:07讓朱的吃相難看與KMT內參都輸這點

KHalan 11/19 10:08整個原形畢露,貽笑國際

HKfood 11/19 10:09這個人好干

brucefang 11/19 10:12朱是制定人,一定有細節,等等拿出來

brucefang 11/19 10:14朱不可能沒制定細節,除非連馬都耍

suge 11/19 10:24匯流的應該刪掉, 國民黨太心軟

gtoamdk7 11/19 10:30三觀

ThreeNG 11/19 10:35藍白合搞成這樣還要聯合政府?XD真的讓

ThreeNG 11/19 10:35人看笑話

ASIC 11/19 10:36早就猜測輸綠倫絕對是埋藏最深的暗樁了,不

ASIC 11/19 10:37然怎麼荒腔走板的決策都做出來

rkilo 11/19 10:45故意不講細節的。這樣輸了還可以說我是學

rkilo 11/19 10:45統計學,這樣解釋才對

puffer211348 11/19 10:46認同 朱立倫就是來亂的

wu1647 11/19 10:49朱真的很怕細節

s5118s5118 11/19 10:56認同

paris27xi 11/19 10:57同意

Koch 11/19 10:59故意的朱

zxasqw44 11/19 11:03馬這次還好真的只是見證,不然就輸定了~

zxasqw44 11/19 11:05朱自私,侯傀儡,打敗柯,消費韓,執政

tai6621 11/19 11:14連你都懂得的事情簽名的人不懂嗎?

tai6621 11/19 11:19還有你忘了朱有個外號叫精算師

tai6621 11/19 11:19他這種申明跟92共識根本87%像。

tai6621 11/19 11:19越模糊越好

rosepink 11/19 11:22藍營長輩對朱都搖頭,不然就罵到不行,

rosepink 11/19 11:22理性藍

NewPassat 11/19 11:49就是不寫清楚才好凹啊,你寫清楚了人

NewPassat 11/19 11:49家看到6%還會跟你玩嗎?

shawn15700 11/19 12:35朱立倫就是個弱智 還堂堂黨主席 真的

shawn15700 11/19 12:35不是靠實力上位耶

bhc 11/19 12:42可以欸這篇。朱真心為黨要知所進退,別自私

atari77 11/19 12:44你是覺得智商157頭腦比你還蠢嗎

cardinal0322 11/19 12:52就是要匡你怎麼講太細喔?

proton63 11/19 12:55士大夫無恥,是謂國恥。

f124917 11/19 12:57馬見證人應該出來說說他見證了什麼統計

f124917 11/19 12:57

johnny5411 11/19 13:02真的很丟臉

yungchan 11/19 13:11遊戲規則不清楚不就國民黨一貫作風!

larsnor 11/19 13:17侯看起來就像個傀儡

catvsdog 11/19 13:19沒錯

aegis91086 11/19 13:20而且馬辦直接看朱這樣搞,也不想幫他

aegis91086 11/19 13:20擋槍了

toty1101 11/19 13:27朱是破局元兇 下台吧

flyslam 11/19 13:57確實如此,但也有可能是故意的

jefftae7 11/19 14:16朱就故意這樣才有模糊空間呀 寫死怎麼凹

euryma 11/19 14:23一直凹,去年再準又如何?限定會員就是不行

becalm 11/19 14:52這篇重點應該是邊看邊有聲音吧XD

PttForEver 11/19 15:21作秀倫轉藍輪 一起沈淪

tingtingya 11/19 16:00沒有細節真的囧