[問卦] 劉備是被孔明的隆中對害慘的嗎
大家討論蜀國為什麼會輸,幾乎都說先天條件就遠不如其他兩國,尤其是魏國
人口少、土地小、良田少、不產馬
問題是這不就是諸葛亮最早提出的隆中對的戰略嗎?
不與曹操爭鋒,也不與孫權爭鋒,先拿劉表的荊州,再往西進拿下益州
最後必然的結果不就是把自己困在小小的蜀漢?
如果一開始的大戰略就是拿完荊州,往東拿一點孫吳土地,往北拿一點曹魏土地,最後才西進
是不是就不會陷入先天條件輸人家太多的劣勢?
--
就跟你說他攏宗對,肯定是對的
他就證明三分天下是正確的
問魯肅
傻傻的,當時要是劉備南進,現在東南亞不
把那些高到靠北上去都有問題的山都算進
去土地不算小啊
荊州丟啦 而且關劉各敗掉一次家
主要是荊州丟了吧 然後劉備白白送頭
桃園三傻接連開雷啊 荊州跟兵都玩沒
了
就...荊州丟了阿
2D 3D在戳 亮子盡力局
就劉備犯蠢 要拿益州又拖拖拉拉
拿金州就兩面開戰是想當勇士嗎
荊州也在那邊假
沒有,是死了龐統跟法正
蜀漢不就劉邦跟秦國的根據地??
不就2D在戳 大意惹
少了龐統與法正也很傷
問題就是從龐統出事開始死一堆
天下無敵的2D掛了,三兄弟接連送頭
2D吹太大了 真的當頭沒幾場就輸了
沒隆中對,你可能連劉備這人都沒聽過.
沒亮仔屬國滅更快 讓三兄弟本身就是雷包
至少劉備還是登基當上了皇帝.
龐統出事也是因為劉備魷魚不取
照你的戰略 一次跟魏吳兩國鬧翻
並沒有 雖然聯吳伐魏有問題
那就等著被曹魏孫吳聯軍幹爆
張松獻策的時候直接取益州就沒那摩多事
也不想想當時的劉還在到處逃難誒
有龐統跟法正 諸葛村夫就不會去益州
2D北伐時 有諸葛在後面也就不會被偷塔
誰知道會東吳背刺+國舅反叛
最後就是政治93的張松賠掉,智力98的龐
統噴掉,不然這兩個在給他荊州都能擋呂
蒙陸遜
你怎麼不說劉備要是去暗殺曹操就天下統
東吳背刺很正常 這是豬哥的失誤
一了
不就誰都打不贏才取西川嗎
從公孫讚那邊流浪到可以稱帝 你還想怎樣
真實關羽很弱 而且還是殺人通緝犯
還捏造關羽是武聖 關聖帝君
結果一堆人被騙 困在關羽的謊言地獄
大部分的關羽的事蹟 都是捏造出來的
隆中對是拿益洲又拿荊州待天下有變在
拿下魏吳兩國,後來魏國有高平陵之變
啊~~但諸葛亮那時已經掛了~~
劉備剛拿下益州時司馬懿有進言趁劉備
立足未穩之時拿下益州,但曹操已經老
了沒年輕時那種又拚又衝的幹勁想等會
兒此時益州已穩要拿下已非易事~~
蛤...你做的到拿一點曹魏孫吳?
關羽很弱?不要爛翻案文看太多當真了
關羽在演義裡面很多虛構情節,但是威震華夏
是正史欸
戰略沒錯啊 荊州沒掉漢中推上去 拿下雍
涼產馬地 就變成北周,北齊,陳
該取的時候不取 在那猥瑣 浪費時間
威震華夏早就被認定是假的
正史有記載關羽威震華夏又如何?
科學上說不通 又是如何當證據??
那只是陳壽加油添醋寫進去而已
那個年代的人民就連最重要的《日期》
過到哪天渾然不知 誰吃飽太閒認識關羽
結果記載關羽威震華夏 一堆人被騙
被困在關羽的謊言地獄受罪
孔明也阻不了桃園三傻
戰略沒錯 而且荊州跟益州人口都不少 益州
是地太廣才讓你覺得他人少
關羽出荊州 劉備出漢中 孫權出合肥 是有一
戰的機會
孫權出合肥永遠都假打,打不下合肥
才會在那邊偷家
a了一下,某樓怎麼每次看到關羽就跳針一樣
的東西啊
是啊 隆中對最大問題就是東吳怎可能
看你雙吃荊州益州北伐 關羽一威震華
夏就來偷襲了
孫權又不是白癡 你關羽北伐成功 從
西北兩側夾擊東吳哪撐得住
講什麼 劉備那時什麽都沒有 隆中對後最
後當上皇帝 什麽叫害慘
先噓為敬
39
[閒聊] 隆中對在理想狀況下能走到哪?天下三分之計就是 讓統治東漢十三州其中八州的曹操 統治一州的孫權 一貧如洗的劉備22
[問卦] 「隆中對」算是一個最終失敗的謀略對吧?劉備見諸葛亮時,諸葛村夫提出隆中對 自董卓已來,豪傑並起,跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹,則名微而衆寡,然操遂能 克紹,以弱爲彊者,非惟天時,抑亦人謀也。今操已擁百萬之衆,挾天子而令諸侯,此誠 不可與爭鋒。孫權據有江東,已歷三世,國險而民附,賢能爲之用,此可以爲援而不可圖 也。荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國,而其主不能守,12
[問卦] 孔明的隆中對和龐統的棄荊論 誰對如題 俗話說臥龍鳳雛得一可安天下 孔明早先提出的隆中對 最重要的戰略目標就是跨有荊州跟益州 然後對曹魏發動鉗形攻勢 不過龐統卻說:荊州荒殘,人物殫盡,東有孫吳,北有曹氏,鼎足之計,難以得計4
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?孔明拿三國志很難有什麼大改變,因為常常都是劉備在搞 阿亮勸他也勸不動 而且三國志給阿亮也太浪費,他能力差不多就是可以依照當前局勢推演未來 所以還不如讓劉備自己拿到三國志 這樣就有機會直接從劉表手上接管荊州4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世4
[問卦] 劉備有認真想過不佔劉琮荊州後怎麼辦嗎?如題 曹操要南下進攻了 老長官劉表去世 劉琮打算加入曹操和平統一荊州 諸葛亮的隆中對提出要佔領四川 荊州對抗曹操 力勸劉備拿荊州和曹操抗衡2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?事實是當劉備還活著的時候, 根本就看不起諸葛亮帶兵, 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰,派諸葛亮出使孫權,打贏才回來。 南吞荊州,諸葛亮在江陵打醬油。3
Re: [問卦] 漢中+益州+荊州,真的能統一三國嗎?答案是不行, 而且219年劉備晉位漢中王時, 也不過只有益州(漢中是益州的大門), 加上荊州的南郡(江陵)、武陵與零陵三郡而已。 這只是荊州的一部份,荊州北部精華地區,襄陽在曹操守上,3
Re: [問卦] 劉備擁有荊州、益州、漢中的時候,魏蜀記得以前看過一個數據 魏蜀吳三國人口比是7比2比1 曹魏所在的司隸 雍州 冀 青徐 各州能提供戰爭所需要的軍需 不論是戰馬 糧食 而且在漢中戰時曹操早已大部分人口往長安遷徙,在工業革命前人口的重要性1
Re: [問卦] 司馬懿智力是否因該比孔明高?我覺得諸葛亮光是提出隆中對就可以幫他的智力的分數加很多分欸, 隆中對我想大家都知道了,不過我還是大略講一下, 他的大意是說: 1.曹操現在實力超強,而且又挾持天子,還不是跟他正面衝突的時候。 2.孫權佔據江東,經歷三代,還有一堆人才,也不用肖想了,不過倒是可以找他幫忙。
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