[問卦] DSD 要判男還是女

oue 08/12 10:09看各國法規吧 不少是採認心理性別的

WTF55665566 08/12 10:09林就不是DSD到底是多腿…

Dinenger 08/12 10:10能不能科普一下DSD 我都跟風亂嘴

a5687920 08/12 10:10應該驗 睪固酮濃度

oue 08/12 10:10而且 XY女 沒必然體能比XX好

oue 08/12 10:10所以近年來才以激素濃度為基準

Dinenger 08/12 10:10你真當我們多數人都理解這麼深喔==

WTF55665566 08/12 10:10然後DSD的只是眾多性別分化不權的統

WTF55665566 08/12 10:10稱，每個狀況都不一樣

WTF55665566 08/12 10:11有XX男 也有XY女 然後程度也不一 像

WTF55665566 08/12 10:11波蘭那個XY女就能懷孕生子，但有些

WTF55665566 08/12 10:12可能連性器官都發育不全

oue 08/12 10:13所以基於公平 看染色體或基因都不準

k44754 08/12 10:13學灣灣吃自助餐啊

oue 08/12 10:13目前看生化數值 可量化比較 相對公平

WTF55665566 08/12 10:13所以目前國際賽事普遍是測睪固酮來

WTF55665566 08/12 10:14看

WTF55665566 08/12 10:14順帶一提林郁婷跟克莉芙都有通過睪

WTF55665566 08/12 10:14固酮測試

oue 08/12 10:141968-1988的確是看染色體 XD

TaiwanUp 08/12 10:15DSD光譜廣 就驗激素 比較可能在女子

WTF55665566 08/12 10:15是 但就我前面說的 後來發現有XY女

WTF55665566 08/12 10:15性 所以才把染色體測試改掉了…不然

WTF55665566 08/12 10:15這樣會殃及無辜

oue 08/12 10:15看到那些喊染色體報告的

TaiwanUp 08/12 10:15丟到男子和帕奧都打不起來

oue 08/12 10:15覺得回到過去年輕時了 笑死

oue 08/12 10:15當年就因為不公平才改掉的啊 XD

WTF55665566 08/12 10:17所以看到有些鄉民在那邊跟風喊奧運

WTF55665566 08/12 10:17要驗染色體，沒驗就是不公平才覺得

WTF55665566 08/12 10:17好笑…這等於是要奧運倒退回30年前

zenan321 08/12 10:17目前醫界可靠消息顯示林郁婷不是DSD

oue 08/12 10:18我是記得當年還有傳說從小打激素訓練的

TaiwanUp 08/12 10:18那就欖粕在反串的 別理他們

oue 08/12 10:18所以 後來改驗激素 感覺合理多了

zenan321 08/12 10:18我原本也認為是DSD，但我認為就算是DSD

zenan321 08/12 10:18也符合資格

tactics2100 08/12 10:19會懷孕的就不是 XY女 而是 XXY女

zenan321 08/12 10:19而且看過林郁婷的YT美食影片後，我發現

zenan321 08/12 10:19她的性格很溫柔體貼

TaiwanUp 08/12 10:19哪個醫界? 中國醫界? 駭健保資料庫?

zenan321 08/12 10:20也是典型女性聲線，網路傳遞訊息缺少音

zenan321 08/12 10:20檔，對她還真是不利

tactics2100 08/12 10:20https://i.imgur.com/eb7vgoH.jpeg

oue 08/12 10:2138樓去查看看SRY基因吧 這才是重點

TaiwanUp 08/12 10:21根本不曾公布她的病例

oue 08/12 10:2144樓 台灣法規是看性徵喔

zenan321 08/12 10:21性器官不是只有GG一種

siloin 08/12 10:22現在還在談XY的就是在影射林是XY

oue 08/12 10:22“看”性徵 沒問題應該不會檢驗其他

tactics2100 08/12 10:22有些嬰兒有出生就缺雙手或雙腳 那也

tactics2100 08/12 10:22會有XY嬰兒一出生就缺GG的啊

zenan321 08/12 10:25協會檢驗規定是防後天變性用醫學鑽漏洞

zenan321 08/12 10:26，競爭者是藉勢藉端扼殺優勢選手，動機

zenan321 08/12 10:26不同，但檢驗機制被混淆

oue 08/12 10:27關鍵還是在“規則訂定” 共識協調後 一起遵

oue 08/12 10:27守啊

zenan321 08/12 10:28ICO公正、不民粹，否則何必為了一個小小

tactics2100 08/12 10:28有些人還以黑人基因舉例 但是比賽又

zenan321 08/12 10:28小台灣得罪那麼多國家

tactics2100 08/12 10:28沒有分黑白組 然後有黑人裝白人報名

tactics2100 08/12 10:28白組 之後被發現是黑人就哭說 我父母

tactics2100 08/12 10:28從小就把我當白人養 所以我是天生白

tactics2100 08/12 10:28人

oue 08/12 10:29全體共識 規矩就是驗激素啊

oue 08/12 10:29如果要改規則 就再訂嘛 守規矩很難？

tactics2100 08/12 10:30還是你們支持因為黑人白人沒分組 所

tactics2100 08/12 10:30以 XY XX也不要分組了？

oue 08/12 10:30世界上哪可能絕對公平 所以要協調共識嘛

e1q3z9c7 08/12 10:30在發育的時候都吃到激素紅利了怎麼判?

oue 08/12 10:30樓上有質疑 那就推動規則修訂啊

oue 08/12 10:31規定後就照規定執行 幹嘛扯別的？

oue 08/12 10:31這是競賽 運動家精神不就是遵守規則？

e1q3z9c7 08/12 10:32只有排除掉才能確保公平 這沒辦法

oue 08/12 10:32又不是在吵啥性別認定種族認同之類

tactics2100 08/12 10:32明知道自己是XY有Y優勢還報名女子組

tactics2100 08/12 10:32就有運動家精神？

oue 08/12 10:33那些有個人認知的問題 無法科學定量

oue 08/12 10:33但是激素濃度 量化標準明確 可科學認證

oue 08/12 10:34公平性部分 也已經幾十年內討論出共識

mikezip 08/12 10:35看睪固酮,但奧會太誇張了,泳協規定較合理

oue 08/12 10:35又不是IBA那種沒講檢驗項目供檢視的

oue 08/12 10:37“共識”，制訂後尊重規定嘛

oue 08/12 10:37覺得不夠公平，可以再討論，這事很合理

oue 08/12 10:37但怎麼會去要求根本不在規則內的事？

WTF55665566 08/12 10:38奧會哪有誇張？是不知道人家也有驗

WTF55665566 08/12 10:38睪固酮喔？…

oue 08/12 10:38濃度標準吧 有些訂5 比奧運會的低

tactics2100 08/12 10:39為什麼不能要求？ 不是公民不服從嗎

WTF55665566 08/12 10:39是IBA比較扯 非賽前全面篩檢，特別

tactics2100 08/12 10:39？

WTF55665566 08/12 10:39針對特定人等做檢驗 結果事後也提不

WTF55665566 08/12 10:39出任何檢驗結果跟報告 連是驗染色體

WTF55665566 08/12 10:39還是睪固酮都沒有提及就判你失格，

WTF55665566 08/12 10:39然後還一堆理盲無腦引用來攻擊兩位

WTF55665566 08/12 10:39天生女性的選手

oue 08/12 10:40所以 還是可以討論標準制訂沒錯

oue 08/12 10:40只是這是未來的事了

oue 08/12 10:40公民不服從 XDD 就說你搞錯類型了

oue 08/12 10:42競賽是守規定 尊重規定大過個人的自以為

oue 08/12 10:42公民不服從相反 是認為個人意見大過規定

oue 08/12 10:42所以兩種態度 適用在不同情況吧

oue 08/12 10:44在法學上 後者是因為被強迫 反抗有理

oue 08/12 10:44但是參賽 並沒強制參加 主被動性不同

oue 08/12 10:45例如比賽規定參加年齡 你要爭公平性嗎 XD

tactics2100 08/12 10:48那美國左派幹嘛抗議以色列炸加薩 以

tactics2100 08/12 10:48色列又沒炸到美國左派？

tactics2100 08/12 10:50所以你抗議你的 我抗議我的 我就用政

tactics2100 08/12 10:51確打你的政確 也剛好而已

oue 08/12 10:54人家講科學訂數據去遵守

oue 08/12 10:54你在討論政確...頻道沒對上啊 XD

canis831025 08/12 10:56簡單啊以後多一個分類就好了

canis831025 08/12 10:56XX女組/XY男組/其他組

oue 08/12 10:58樓上 幾十年前就因為染色體驗證不公平

oue 08/12 10:58才改驗生化分析 你怎麼走回頭路了？

tim5678 08/12 10:59科學是用來解決問題，不是製造問題，即

tim5678 08/12 10:59使要用到很複雜的分級標準，也不要用性別

tim5678 08/12 10:59來分，歷史上已經搞到有人自殺未遂，不要

tim5678 08/12 10:59等到悲劇發生再來後悔，尤其有可能發生在

tim5678 08/12 10:59極度保守的國家。

oue 08/12 11:00記得大概是在1990年代前已經吵過了

oue 08/12 11:00當初有些國家從小用激素培養

oue 08/12 11:00金剛芭比有沒有聽過？

oue 08/12 11:00至少目前比較沒聽說這問題了

tactics2100 08/12 11:00我從數年前就提倡不分男女組 統一驗X

oue 08/12 11:00新的爭議變成跨性別選手

tactics2100 08/12 11:00X為XX組 XY XXY XXYY 等等的 只要有Y

tactics2100 08/12 11:00就是XY組 不接受就不要報名 不然就接

tactics2100 08/12 11:01受自己身體是有缺陷 去報名帕運XY組

oue 08/12 11:01一直提倡驗染色體？！你來自1960？！

oue 08/12 11:02那個...2100兄 建議你學一下新的知識

oue 08/12 11:021990年代發現的SRY基因 你先瞭解一下

oue 08/12 11:02你半個世紀前所提倡的 三十年前就被打翻了啊

tim5678 08/12 11:03用XY會讓人聯想到性別，而且也未必能真

tim5678 08/12 11:03的公平。

TaiwanUp 08/12 11:03想也知道不可能分那麼多組zzz

oue 08/12 11:03我們這些後人知道基因的重要性

oue 08/12 11:03所以改驗基因產物 您那年代沒學過的東西

TaiwanUp 08/12 11:04泳協爛死了

TaiwanUp 08/12 11:05林最適合就是女子 不能放棄任何孩子

tactics2100 08/12 11:06美國泳協幹得好

tactics2100 08/12 11:06https://reurl.cc/345omL

mema 08/12 11:08六個級數兩個xy金牌，沒優勢啦

oue 08/12 11:09“ Lia Thomas 已經不是美國泳隊的成員”

oue 08/12 11:10奧運會的判斷原因是這個吧

zenan321 08/12 11:10是不是女的，不是自己說了算，主辦IOC認

zenan321 08/12 11:10定林郁婷為女性，概念一致呀

oue 08/12 11:10所以 跟奧運會的睪固酮濃度標準根本無關啊

tactics2100 08/12 11:10Y基因反應在她們的身高臂展和體脂 成

zenan321 08/12 11:10用CAS套拳擊女子選手，命題不一致呀

tactics2100 08/12 11:10績也是連續5:0屌打 叫沒優勢？

zenan321 08/12 11:11邏輯學第一課

oue 08/12 11:11抱歉 沒有Y基因這東西 您老人家是否打錯？

oue 08/12 11:13SRY基因促使性腺發育 讓原本長卵巢的

oue 08/12 11:13變成長睪丸 並產生睪固酮等激素

tactics2100 08/12 11:13你爽就好 反正打那麼多字 又不是沒打

oue 08/12 11:13進而影響到性別發育生長

tactics2100 08/12 11:13過錯字 染色體我常常提 反到是你們在

tactics2100 08/12 11:13舉例黑人基因時一直講 被你們帶到

oue 08/12 11:15所以 如果沒有SRY基因產物活化

oue 08/12 11:15這一輩子就是長卵巢 雌性激素刺激

oue 08/12 11:15長子宮 就是個女性 哪會有啥優勢？

oue 08/12 11:17所以 新的規定就不看染色體或基因

oue 08/12 11:17只看最終的基因產物 因為變因太多了

maxsho 08/12 11:18這次奧運就是只看睪固酮濃度跟自我認同才

maxsho 08/12 11:18會引爭議啊

tactics2100 08/12 11:18我前幾個話題已經講好幾遍了 奧運又

tactics2100 08/12 11:18不比生孩子

oue 08/12 11:18別以為多年來的相關人員都白痴沒想到

oue 08/12 11:18競賽最重要的是規則的訂定 要產生共識決

tactics2100 08/12 11:19不比賽生孩子* 一直轉移話題到性器官

oue 08/12 11:20所以1990左右各類國際競賽協會不驗染色體

oue 08/12 11:20後來也沒驗基因 其實早就都討論過了

oue 08/12 11:20咱們在這菜雞互啄的東西 早被討論過了XD

oue 08/12 11:21所以 個人強調 規則制訂後 就照規定做

birdy590 08/12 11:23某些人的專長就是貼一些不支持自己論點

birdy590 08/12 11:23可能根本沒看懂/沒看過的東西當做支持

oue 08/12 11:24當然這標準也有疏漏 例如記得有個

oue 08/12 11:24自行車選手 變性四年後參賽 被批不公平

birdy590 08/12 11:24不是美國泳協幹的好, 而是依 FINA 新規

birdy590 08/12 11:25Lia Thomas 不會被准許 誰會把名額保留

birdy590 08/12 11:25給不能參賽的選手?

birdy590 08/12 11:25仲裁根本不去碰別的問題 連泳隊都不是

oue 08/12 11:26所以我也贊成 標準可以

oue 08/12 11:26再討論更新

oue 08/12 11:26但是 至少要遵守目前的

birdy590 08/12 11:26上訴也沒有實質上的意義

oue 08/12 11:26規定吧

oue 08/12 11:26而且 咱們的林妹妹也不

oue 08/12 11:26是這種情況

oue 08/12 11:26是從小正常發育的女孩子

oue 08/12 11:26 沒男性優勢啊

birdy590 08/12 11:26然後某些人又拿來宣傳跟染色體有關

oue 08/12 11:28看她骨架 瘦成這樣 BMI還過輕

oue 08/12 11:28比賽優勢是臂長跟技術 尤其金牌賽

oue 08/12 11:28對拳擊有點認知的 看就知道技術碾壓

oue 08/12 11:29難道要把這些也講公平？智商也訂標準？XD

waterstar 08/12 11:30O大佩服你的心平氣和

birdy590 08/12 11:33誤導的第一步永遠是把激素檢測誤導成

birdy590 08/12 11:33是用這個來判斷性別

birdy590 08/12 11:34正好相反, 規定裡就明寫著 legal gender

oue 08/12 11:34我喜歡拳擊啊 偷推阿里當年的金夏沙之戰XD

oue 08/12 11:34台灣拳擊真的發展困難 真的希望能更順利

birdy590 08/12 11:34頂多加上青春期前, 這樣就認定完性別了

birdy590 08/12 11:35然後才輪到激素標準

oue 08/12 11:35奧運重視的是公平性 性別真的不是重點

oue 08/12 11:35所以 有這認知再去看 就能理解標準的制訂吧

Barrage 08/12 11:37真慘 這串有文盲

oue 08/12 11:37590說的就是重點 但若沒這概念

oue 08/12 11:37尤其對性別定義認定比較保守者

oue 08/12 11:38可能就會覺得不對勁 其實很正常

Brioni 08/12 11:40因為有降睪固酮的藥，所以測濃度才會有爭

Brioni 08/12 11:40議吧

oue 08/12 11:42但是競賽協會 或許會被“政確”影響

oue 08/12 11:42所以 我的態度是強調“公平性” 包括標準

oue 08/12 11:42只要是取得共識並公告 就該去遵守

oue 08/12 11:42若覺得不公平 可以提出科學證據去質疑

oue 08/12 11:42所以 認為不公者 是否能給科學根據？

oue 08/12 11:44奧運規定是要一年的資料 降濃度不易

oue 08/12 11:44而且咱們林小妹是打十幾年的

oue 08/12 11:44根本沒調激素的可能 完全無疑慮當然更挺

birdy590 08/12 11:44FINA 接不接受變性選手? 理論上是接受

birdy590 08/12 11:45但是想符合條件在大部份國家都不實際

birdy590 08/12 11:45如果政府允許青春期前變性它就認

birdy590 08/12 11:45但這對DSD毫無影響 到底要怎麼綁一起?

seou 08/12 11:48黑人基因特別會運動也要禁止嗎

a123zyx 08/12 11:52就保持驗濃度啊

silentsand 08/12 12:04不用先論,林就不是DSD,奧會主席也說過

tactics2100 08/12 13:33又有人偷換概念提黑人基因

userlance 08/12 13:45一個沒那麼強的白人男性可以跑贏很強

userlance 08/12 13:46的黑人女性

greedystar1 08/12 14:02XY女肌肉可能更強 可是沒有科學證據

greedystar1 08/12 14:02有科學證據 請找奧委會申訴 不過那

greedystar1 08/12 14:02也是下次奧運比賽的事了

mikezip 08/12 15:56奧會標準到10不算誇張嗎？

birdy590 08/12 16:27奧會主席沒說過林是不是DSD~

birdy590 08/12 16:28上面那個消息後來IOC有說明是誤植

birdy590 08/12 16:28主席是說"這不是跨性別(變性)的案件"

birdy590 08/12 16:28確實沒錯 這是sex 不是gender

oue 08/12 18:02從生醫學來看 腎上腺也會分泌睪固酮

oue 08/12 18:02運動員很可能因此濃度會高於一般人

oue 08/12 18:04所以 是否誇張 得看統計結果 並考量特例

oue 08/12 18:04畢竟若非刻意用藥等作弊行為

oue 08/12 18:04天生偏高 是否就沒資格？

oue 08/12 18:04“公平性”是個沒標準答案的事

oue 08/12 18:05所以 我才強調“共識” 訂出規則去遵守

h80733 08/12 19:40就一堆人在洗DSD啊？ 林就是Xx女！

h80733 08/12 19:40 有XY就是男的！

valentian 08/12 20:37149樓，所以，林上次打東奧的時候打很

valentian 08/12 20:37不好，是y突然不作用，讓她身高變矮、

valentian 08/12 20:37臂展變小嗎？

valentian 08/12 20:38然後肌肉也變弱？？

h80733 08/13 12:54樓上要造謠林是XY?

oue 08/13 15:49樓上不懂啥是打臉嗎 XD