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Re: [問卦] 為何軍武板的人拒絕承認烏軍大反攻失敗

ceca 發表於 2023/7/29 上午2:11:45
看板Gossiping標題Re: [問卦] 為何軍武板的人拒絕承認烏軍大反攻失敗作者
ceca
 (生活藝術大師 N)時間推噓55 推:72 噓:17 →:81

※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言：
: 先不說烏克蘭反攻有沒有效
: 我比較關心是雙方遇到問題如何解決
: 1.烏克蘭沒有空優 砲兵火力低於俄軍

無解...

所以反攻打了這麼久.

第一道防線都還沒碰到.

然後損失很大.


空優就算了.

就算現在給烏克蘭f16.

對戰局影響也只是局部.

這美軍高層都講過,f16無法明顯改變戰局.


主要是,這種大規模作戰,空軍都是戰略性使用.

非主力進攻或防守.

另一點.

F16主要會在於攔截和反制對方的空對地.

而不是F16當轟炸機用.

也就是.

例如你在大規模進攻的時候,你沒F16.

對方圖系列戰略轟炸機如果支援有道,就可以在天上對你的進攻產生龐大的威脅.

F16可以降低這些威脅,讓對方的戰略轟炸機不要太囂張.

除此之外....沒了.

你F16帶著空對地導彈跑過來幫忙打...??

你先飛個幾小時,過來丟兩發,然後飛走....

而且你跑來對地,還會有被防空系統以及對方戰鬥機尤其五代戰機蘇57之類獵殺的可能...

F16很貴...可不如坦克....

台灣買一台F16要多少錢?1.2億美元.

一台嗆到翻天的豹二坦克,不到600萬美元...XD

所以..你是可以掉幾架??

多掉幾架,北約的一堆國家就要嗆聲不支援烏克蘭了好嗎.


阿你F16面對蘇57存活率是多少?


所以基本上F16主要作用於對俄羅斯戰略轟炸機做牽制用.


雙方開打,F16在自己方略後方的位置做牽制.

以免對方圖系列轟炸機如入無人之境跑到戰場正上方甚至深入戰場去做轟炸.


而主要進攻或防守.

重點還是在地面上的坦克步兵和火炮!!!!!!


而你火炮不足,彈藥不足.

這你怎麼解?


你只能叫美國多送一些過來嚕,不然怎麼辦?

拿F16去填??



對喔,砲彈一發大概幾千美元到一萬多美元.




各位要看戰場.

務必先對"價格"有所了解.


戰爭打的是甚麼?

打的是軍備數量和士兵數量.

而軍備數量會受制於價格和生產速度.

所以目前烏俄戰爭這種雙方幾千萬人口的國家.人不缺.

主要看軍備數量..

而看軍備數量要嘛看消耗量,要嘛看價格.

砲彈這種東西便宜,但烏克蘭為啥缺?

因為軍工跟不上,生產線跟不上.

不像俄羅斯有很強力的軍工生產線.

而價格方面,北約很有錢,所以錢不要太誇張都還可以繼續支援.

但是有錢不代表你可以拿F16一台一億多美元的東西,去隨便餵食別人.

豹二不到六百萬美元的東西.

被柳葉刀一台聽說不用一萬美元(俄羅斯自製比較便宜)這樣詐,北約都心痛不已了.
(伊朗小摩托一台2萬美元...這是長程的自殺是無人機)

每天整個那麼長的戰線,各式坦克掉20台,就叫做龐大損失.

阿你F16如果亂開,隨便掉兩台...你看會有多痛?


所以看戰場,務必注意所有東西的價格...



: 2.戰線地雷密佈 如何突破

這是時間活.

要工兵慢慢的清.

戰線慢慢地推.

: 3.俄軍自殺無人機柳葉刀 大殺四方 破解之道

無解.

自己也生產無人機對轟.


目前無人機處於無法無天狀況.

雙方無人機都非常強勢.


不過目前問題應該是在.

俄羅斯自製無人機便宜+生產速度快.

北約的武器精良,但是貴....

外加生產速度慢之外.


俄羅斯是自己生產自己用.

烏克蘭的軍火需要他國餵食.

餵食烏克蘭軍火,需要公布,並且透過一系列流程,包含餵食的國家自己國內的流程.

才有辦法在那個國家通過法案支援烏克蘭無人機.

然後去跟軍工企業訂做,然後再送到烏克蘭去,烏克蘭官方接收之後再分發到地方部隊.


因此北約的軍援,貴,慢,並且生產速度還比不上俄羅斯.


此問題無解!!!

那是俄羅斯的優勢.

: 4.俄軍在哈爾科夫開闢第二戰場

俄羅斯明明就在北頓開啟戰場.


目前布丁大概認為烏克蘭反攻只能這樣

所以已經開始做新一波的進攻.

在北噸的地方取得了一些戰果,並且攻下了幾個村落.


當然烏克蘭這邊則是突然瘋狂的對巴赫姆特周圍做進攻.

有人講這是想要換家.

但其實也可能是要吸引俄羅斯分散軍力過來防守.


畢竟巴赫姆特被炸爛了,俄羅斯佔領還沒多久.

所以沒啥防禦工事.

這邊防守的成本就會比其他地方高很多.

在這個點上牽制並且消耗俄羅斯軍是一種戰略.


當然巴赫姆特的攻勢也三天兩頭引來俄羅斯空天軍的支援.

目前這邊戰況很激烈.

不過還不如北頓那邊俄羅斯明顯的進攻有成校.



至於南邊戰線.

烏克蘭還是有推進了一些.

只是....還是很艱難.



至於俄羅斯在哈爾科夫開闢第二戰場做進攻.

這個構想有點無理.

一方面烏克蘭在這邊重兵很多.

俄羅斯用比烏克蘭少的軍隊在這邊做防守,就牽制住大量烏克蘭的軍隊.

而且還很多是北約最新最強軍援的單位.

這在戰略上面是一個很賺的布局.

而你在這邊防守很輕鬆.

但如果你要進攻,你就會跟烏克蘭龐大的部隊正面硬碰硬.

那你是不是要有非常龐大的部隊才碰得起?

阿你去打人家最強的刀尖幹嘛??....閒著沒事/.想要鍊手??


所以這種構想是很無理的.

俄羅斯在這邊爽爽的防禦就好.

三層防禦,看烏克蘭哪時候打到第二層.

烏克蘭打到第二層的時候,是否重要據點例如紅利曼會不會已經掉了.

甚至會不會已經被推到Oskill河東岸．

因此,俄羅斯像現在這樣在北頓那邊開啟進攻才是合理的操作.


比較有趣的是.

馬林卡那邊居然雙方都沒啥動作.

這真是出乎我的意料....XD


: 第二點
: 烏克蘭改變戰法 用輕步兵在前方清雷
: 裝甲車在後方支援
: 但進展緩慢
: 這四個問題
: 烏克蘭如何解決？
: 我們台灣也可以參考
: 無人機跟地雷的運用


烏克蘭問題在於本質.

本質上面就是缺乏彈藥和軍備.

你沒辦法靠"裝備精良"來補足量的問題.

量的問題影響太龐大了.

你一台豹二和一台T80.

當你被自殺式無人機撞上去,都是要毀掉..

而當你突破對方戰線後.

可以造成的破壞力,也都差沒很大.

所以,豹二性能比T80優越不少...

但問題是,真的戰場,又不是打電動,把坦克群面對面放著PK...XD

所以軍備精良能帶來的價值性其實並沒那麼明顯的輾壓式的大.

反而數量很重要,只要多幾台,整個戰場的平衡就會被顛倒過來.


而烏克蘭目前最缺的就是量!!!!

無論砲彈量,坦克量,火炮量...都不足.


這點不改變.

那戰場就是很難打.




當然啦.

台灣媒體是另外一個世界.

我是不知道台灣媒體在報烏俄戰爭.

有沒有注意過,它們已經滅亡了莫斯科好幾次了...XD

記者寫新聞都沒有感覺到這種連續劇劇情會被爛番茄評價到低於50嗎?


你嘛看一下每天一堆戰場分析和報導.

你不爽看親俄的,你也可以看親烏的.

阿明明大家公認今天反攻損失很大沒啥取得成果.

台灣媒體就可以說突破防線,俄軍崩潰.

靠邀,台灣人民又不是北約金主爸爸,你洗我們的腦是希望我們掏錢去金援烏克蘭喔?

你為啥不實報實講?

你講,今天反攻很辛苦,但是也對俄羅斯陣地產生了不少破壞,並且反制俄羅斯火炮幾架

這樣怎樣都可以讓大家接受.

阿明明就打得很辛苦損失很大沒戰果撤退的狀況.

都寫成俄羅斯崩潰了.

我真是...夠了...


阿你每天都在俄羅斯崩潰.

北頓戰線俄羅斯進攻,怎麼一個字都不敢寫??

阿不是俄羅斯損失很大,士兵死光了,軍備跟不上,砲彈用光了?

那怎麼打了半天打不破人家第一道防線?

然後人家防守到還有餘力做大幅進攻?


反正呢,台灣媒體就是一個很詭異的狀況.

不過我相信台灣人也習慣了.


現在台灣,誰再相信新聞阿.

哈哈.

智障才相信台灣新聞.


https://www.youtube.com/watch?v=CO1g8OL915Q

今天戰場.

這是親烏的YT....

但就算他親烏,人家也都嘛實話實說.

因為,現在是資訊爆炸年代.

你亂講,人家多查一下就知道你在亂講.

而你亂講幾次,你就沒信用了,人家就不看了...

so...無論親哪邊,每天戰場至少你要講70%真實的狀況.

剩下30%你愛親哪邊只要說得合理,大家都可以接受!!!!


不像台灣媒體,100%都在作夢...


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.98.11 (臺灣)
※ PTT 網址
推

chugliang 07/29 02:12台灣人不知道在喊燒什麼...這局面就美

→

chugliang 07/29 02:13國希望的樣子，牽扯住，平恆消耗戰...

→

TaiwanFight 07/29 02:16待灣郎就喜歡跟風看熱鬧跟開嘴

推

peterwu4 07/29 02:16推一個 今天俄軍又把巴哈姆特南邊3公里

推

Behind4 07/29 02:17實際佔領 比的還是陸軍呀

噓

Hatewoman 07/29 02:17SU57才幾架

→

peterwu4 07/29 02:17的村子推回去 真的是絞肉機~明天烏軍又

推

didi0909 07/29 02:18C大這也懂！佩服

→

peterwu4 07/29 02:18會發動攻擊吧 動用集束彈後戰壕都變成裝

→

Behind4 07/29 02:19就算中國 把台灣轟炸到史前史代 沒有實際

推

gerllay0205 07/29 02:19推認真分析
→

Behind4 07/29 02:19的登陸 完全沒屁用 當然 如果投降 甘心被

→

Behind4 07/29 02:19控制 中國也可以不費一兵一卒 就侵佔台灣

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peterwu4 07/29 02:19飾品了 今天俄軍只把烏軍趕出村子而以沒

→

chugliang 07/29 02:19我沒有懂不懂...就利益來看而已

推

babyMclaren 07/29 02:19連國外新聞都抖抖了，何況台灣新聞

→

peterwu4 07/29 02:20有去攻西北邊高地的戰壕，因為拿下也沒

→

chugliang 07/29 02:20我想只要是板上正常的人，都看的出來..

→

peterwu4 07/29 02:20用…

推

peterwu4 07/29 02:23原PO點出一個很關鍵的重點，美國把F16賣

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peterwu4 07/29 02:23得太貴了… 但F16是全功能的，F15能做的

推

yoyohu 07/29 02:23推

噓

toshiba978 07/29 02:23滅亡莫斯科這種言論我只看過八卦仔在

→

toshiba978 07/29 02:23講

→

peterwu4 07/29 02:24F16都能做~而且不會比較差成本低很多

推

jangjyyu 07/29 02:25新聞都直轉CNN連查證都不需要了

推

wahaha711233 07/29 02:25鳥國人再不投降就要死光了 台灣人

→

wahaha711233 07/29 02:25學聰明點別幫西方人送死

→

peterwu4 07/29 02:26F16也有炸彈卡車模式，很嚇人的27個外掛

→

peterwu4 07/29 02:26點~

推

TaiwanFight 07/29 02:26烏克蘭還沒有的武器有啥好討論的==

→

TaiwanFight 07/29 02:26怎不討論f35算了==

推

Informatik 07/29 02:29中共好朋友們對幹 彎彎跑去湊熱鬧瞎挺

推

peterwu4 07/29 02:31美國要烏克蘭一直打打到把俄羅斯拖垮F16

→

peterwu4 07/29 02:31肯定是要給的~~ 按照慣例應該會先把各國

→

peterwu4 07/29 02:32舊的AB型收一收送過去吧~~

推

q34355997 07/29 02:41台媒亂報洗腦 是為了選票啦 一堆老人

→

q34355997 07/29 02:41不會查證 天天跟媒體喊烏軍大捷俄亡國

推

steven5026 07/29 02:43你把烏克蘭代入台灣就找到民進黨洗新

→

steven5026 07/29 02:43聞的用意了 要讓死忠的覺得台灣很強

推

ayyayy6512 07/29 02:50所以大大你認為這場戰爭還要多久才能
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ayyayy6512 07/29 02:51結束 難道要打個5年嗎

推

weliche 07/29 02:51因為只要是國民根本不想打這種消耗戰阿

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weliche 07/29 02:51沒有戰果 兵一直去死

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weliche 07/29 02:52綠媒根本不想爆這個 這會讓群眾認知到戰

→

weliche 07/29 02:53爭的殘酷 影響到芒果乾的銷售

推

k3nt 07/29 02:54這你也懂

推

thepstar 07/29 03:03所以中共繞台 台灣人只會抱怨 沒有警戒

→

thepstar 07/29 03:03心 一直認為對面不敢 美軍會援 問題是現

→

thepstar 07/29 03:03在這狀況 對方根本不用真打

推

k798976869 07/29 03:08彎彎就是阿富汗 美軍撤離就開城門 美

→

k798976869 07/29 03:08軍要有這個認知才行

推

pauljet 07/29 03:10戰局講解只服西卡

推

v19791119 07/29 03:10你以為是媒體，人家是廣告公司

推

mirac1e 07/29 03:15軍武版就是當笑話看就對了

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mirac1e 07/29 03:15配合塔綠斑白痴二分法超好用

推

KillerMoDo 07/29 03:17台灣媒體這樣就是要政治操作

→

KillerMoDo 07/29 03:17把政治立場投射到烏克蘭跟俄羅斯

→

KillerMoDo 07/29 03:18來獲得政治利益罷了 這才是不實話實說

→

KillerMoDo 07/29 03:18的真正原因

推

taylor0607 07/29 03:22推整理

推

a96932000 07/29 03:30因為如實以報,會讓人民更加害怕戰爭~~

推

freeclouds 07/29 03:49你唬爛 俄羅斯軍工軍武板都說不行了

推

freeclouds 07/29 03:52另外因為有人說烏克蘭是正義所以正義

→

freeclouds 07/29 03:52要必勝 當然邪惡必須崩潰 懂嗎

推

seanfan 07/29 04:03看徐某人跟子定還有DBS三大瞎台都報打到

→

seanfan 07/29 04:03莫斯科了呀哈哈哈

噓

huiyin220923 07/29 04:06這你不用擔心 美國該送的都會送

推

history736 07/29 04:13這你也懂，太強了

推

a0986188522 07/29 04:13徐某那個真的很好笑沒進展就沒進展還

→

a0986188522 07/29 04:14在那邊成功的試探勒 我還以為是在看n
→

a0986188522 07/29 04:14ba版the試探

→

mm58307533 07/29 04:15你這樣講台媒會說你挺俄，中共同路人

推

urzakim 07/29 04:15就拿打電玩的心態來看烏俄戰爭

→

urzakim 07/29 04:15想說出了高級兵就能逆轉

推

HLPT 07/29 04:32一堆講美國樂見，中國也樂見啊，便宜天然氣

→

HLPT 07/29 04:32買到爆

推

shadow5402 07/29 04:45因為對某些人而言，這場戰爭的帶入性

→

shadow5402 07/29 04:45很高啊

推

butten986 07/29 04:50軍武版怒嗆軍盲

推

dreamislet 07/29 05:20黨：不必去查，幹

噓

HenryLin123 07/29 05:28Su-57在哪？紅利曼就知道你的資訊來

→

HenryLin123 07/29 05:28源惹。

推

JF5385 07/29 05:32推

噓

belister 07/29 06:17行了啦 你還是回房版

噓

sangoroger 07/29 06:19你為啥要在意軍武版 他們又不是新聞

→

sangoroger 07/29 06:19媒體

推

ksjr 07/29 06:28俄=中 不是就這麼簡單嗎

→

www115ui8 07/29 06:40俄軍承認第一道防線被突破了

→

hohohoha 07/29 06:43看台霉俄羅斯跟中國都要滅亡N次了

推

poorcharles 07/29 06:52這篇優文 有料

→

poorcharles 07/29 06:53ceca兄在這麼多領域都這麼專業

推

kauosong 07/29 07:09謝謝你的專業分析。怎麼抖內XD?

推

riker729 07/29 07:15上次報導 現有地雷要清幾百年才清得完

→

riker729 07/29 07:16就算只清作戰路線 沒個幾年也清不完

噓

angrybirds11 07/29 07:17專業你媽 柳葉刀一台35000鎂好嗎

噓

fenway18 07/29 07:23所以北頓，俄羅斯大反攻打下什麼城市？

噓

angrybirds11 07/29 07:23su57這種10台上下就別吹了 能看嗎

噓

angrybirds11 07/29 07:26能飛的不知道有沒有5台

推

Eliad 07/29 07:29黨媒很會洗死忠的腦啊

推

tetsu327 07/29 07:30你要被打成黃惡孝子了 腦殘綠無思考能力

→

Eliad 07/29 07:30台灣買不到F35，只有F16，所以一直說F16多

→

Eliad 07/29 07:30棒，可憐

推

Niubert 07/29 07:35f16這種古董只在臺灣被捧上天

推

fenway18 07/29 07:36古董是吧，不要到時候，俄羅斯空軍被f-1

→

fenway18 07/29 07:366慘電

推

justinjuly 07/29 07:38這裡俄孝好多喔

推

obovqq 07/29 07:50專業推☺

推

onlyfun68 07/29 07:51重點是如果打不好，F16就會變難賣，股

→

onlyfun68 07/29 07:51價下跌，所以軍火商也不想給，哈哈

→

yamhome 07/29 07:51防守方優勢,難怪中國人不敢當兵...

推

Aliensoul 07/29 07:54等下590跟其它軍武板帳號會進來崩潰

推

grandzxcv 07/29 07:56宰了共產黨對某些人來說已是畢生志業

推

augustus215 07/29 08:02推最後一句，悲哀的是民眾，還是媒

→

augustus215 07/29 08:02體呢。

推

tonylolz 07/29 08:24八卦又翻車啦

推

STi2011 07/29 08:29原來ceca也懂這個

推

zxc0312 07/29 08:43台灣的傳播媒體跟軍武版背後是美國在帶風

→

zxc0312 07/29 08:43向的

→

zxc0312 07/29 08:43拿到美援還不贏的話 台灣日本要怎麼相信

→

zxc0312 07/29 08:44美國？

→

zxc0312 07/29 08:45黃俄孝子的發言通通送到白宮做黑名單 嘿

→

zxc0312 07/29 08:45嘿

噓

nyitalumnus 07/29 08:47分析到轟炸機跟戰鬥機功能都搞不懂

→

nyitalumnus 07/29 08:47的人。還有一堆人相信。

→

nyitalumnus 07/29 08:48這就是八卦版跟專業版的差別。

推

SALEENS7LM 07/29 09:16說真的歐美援多少都沒用，俄國軍武威

→

SALEENS7LM 07/29 09:16力優勢太大，司機又死要面子一直玩腦

→

SALEENS7LM 07/29 09:16衝填屍戰術

噓

ffbbhh 07/29 09:20喔

推

mikezip 07/29 09:26當你不跟著一起智障就被稱黃俄孝子

推

tamynumber1 07/29 09:30台灣媒體是掛著第四權牌子的製造業

→

tamynumber1 07/29 09:30，才不管現實世界勒

推

duo05182 07/29 09:54我也是覺得好笑 烏克蘭明明就親中的

→

duo05182 07/29 09:55就不懂為什麼台灣支持烏克蘭?

推

jasonwalk 07/29 10:02演員司機打的主意就是拉北約來圍毆俄國

→

jasonwalk 07/29 10:03但是人家根本懶得理你這個低能 給點武

→

jasonwalk 07/29 10:03器打發掉 讓你自己去跟俄國耗

噓

ldddlddd 07/29 10:17這個年頭還有人在看台媒，笑死

推

jeffsu 07/29 10:25粉紅版就是當笑話看 整天提倡脫光光給人肛

推

rancilio 07/29 10:32不用想也知道被媒體洗腦都哪些人

推

zyxx 07/29 10:42推

噓

LOVEMOON3427 07/29 10:57..你的文章...你的邏輯..你的智商..

推

s6525480 07/29 11:09你 軍盲

→

s6525480 07/29 11:10哦對 還有你的邏輯呢

推

jbleedkai 07/29 11:31推

噓

GyroZep 07/29 12:18Su57？還在吹呀，笑死，腦袋呀

→

tony011 07/29 12:55廢文

→

bnn 07/29 13:11戰爭即和平；自由即奴役；無知即力量。

推

kshtainan 07/29 13:51

推

GermanNavy 07/29 14:23台灣F16是V型，成熟的ABCD型還好吧

推

fisher6879 07/29 14:23c大這也研究這麼多啊，XD

→

GermanNavy 07/29 14:23而且F16本身可以做炸射任務

→

GermanNavy 07/29 14:24AB型查一下只要1480萬美元

推

GermanNavy 07/29 14:26現在援烏的好像CD型為主 1800萬鎂

→

alonli 07/29 15:05白話文就是党媒要你代入 俄羅斯=中國=世界

→

alonli 07/29 15:05軍力排名第二 打烏克蘭都會被反殺 台灣>烏

→

alonli 07/29 15:05克蘭 所以中國打台灣 台灣穩贏的 不用怕

噓

AMADA 07/29 22:56沒台灣價值，我們抗中保台超強的

推

DuckZero 07/30 01:04推

推

darkdeacon 07/30 06:14我每天都看新聞大白話

→

darkdeacon 07/30 06:14看得我覺得美國都要滅亡了

噓

ashrum 07/30 08:36烏軍突破第一道防線了，北頓是城市，俄軍

→

ashrum 07/30 08:36反攻地點在svatove是盧州，集結地點是庫

→

ashrum 07/30 08:36皮揚斯克在哈爾科夫州，su-57只會在俄國

→

ashrum 07/30 08:36境內丟匕首，戰略轟炸機只炸過馬力波

→

ashrum 07/30 08:38您不久前還預測俄軍要打下阿瓦迪夫卡，後

→

ashrum 07/30 08:38來怎麼了呢

推

tn00371115 07/30 08:47八卦白癡黃俄快上車

推

Lindeman5566 07/30 15:19唉 這種軍武良文只能在八卦看到 QQ
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[問卦] 為何軍武板的人拒絕承認烏軍大反攻失敗
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