[問卦] 古代軍閥怎麼有能力養好幾萬人

elec1141 06/20 12:50稅超重啊

Lenyog 06/20 12:51曹蠻: 賣國寶給老外啊

vvw5555 06/20 12:51四六徵稅，三丁抽一

ffreakk 06/20 12:52就黑社會 收保護費

EEzionT 06/20 12:52社會動員組織技巧要點滿 沒玩過文明帝國

EEzionT 06/20 12:52膩

PttMania 06/20 12:53聽你ㄧ說還真的是大集團經營

PttMania 06/20 12:53不是只有軍事知識而已

OPPAISuki 06/20 12:54發標案阿 跟人民徵稅阿 鹽菸酒公賣

EEzionT 06/20 12:54近代中國都是各方列強投資的啦

OPPAISuki 06/20 12:55養農奴阿

freewindg 06/20 12:55種大麻啊

EEzionT 06/20 12:55再久以前人類跟奴隸沒兩樣 透過搶地屯田

EEzionT 06/20 12:55運糧洗腦等等維持軍隊

darkbrigher 06/20 12:55古代士兵就隨便抓人隨便練的

steward68 06/20 12:56搶錢，搶糧，搶娘們

dowattw2005 06/20 12:56古代給個饅頭就能活一天

darkbrigher 06/20 12:56甚至都不一定有盔甲 只有少數親兵有

xiaoyiping 06/20 12:58抽重稅，3樓說的是蜀漢稅制，三國演

angel98 06/20 12:58軍人屯墾啊

xiaoyiping 06/20 12:59義都刻劃劉備仁德，其實蜀漢稅負在三

xiaoyiping 06/20 12:59國內最重，「三丁抽一」，每三個青壯

xiaoyiping 06/20 12:59年就有一個要被抽去當兵，「四六徵稅

xiaoyiping 06/20 12:59」人民的收入，四成要給國家當稅金，

benggo 06/20 12:59年了，真的驚醒！

xiaoyiping 06/20 12:59比現在福利國家的北歐還高（北歐約三

xiaoyiping 06/20 12:59成）

darkbrigher 06/20 13:02蜀漢最好最重啦 魏國屯田制一樣46

xiaoyiping 06/20 13:02軍人屯墾只能勉強打平軍糧，完全無法

ISNAKEI 06/20 13:02種田 稅收

darkbrigher 06/20 13:03在曹丕上台後 把屯田客府給了世家

xiaoyiping 06/20 13:03應付軍需、武器、裝備的龐大開銷，軍

xiaoyiping 06/20 13:03閥基本就是靠抽重稅，民初軍閥除了稅

xiaoyiping 06/20 13:03金以外，也有外國勢力的支持

darkbrigher 06/20 13:03這時候屯田客過得比蜀漢還不如 完全

darkbrigher 06/20 13:03淪為世家農奴

darkbrigher 06/20 13:04在江東一樣是世家獨大 孫權還一直印

darkbrigher 06/20 13:04鈔 什麼大泉50 大泉當千 大泉兩千

bigflyqq 06/20 13:05以前人口沒那摸多，兵量應該都是灌水

darkbrigher 06/20 13:05蜀漢起碼世家被孔明管的好好的

ljm87 06/20 13:05請人嘴砲認知作戰 發大鍋飯

darkbrigher 06/20 13:05魏國民亂不斷 就是屯田客被壓榨太慘

darkbrigher 06/20 13:07曹魏有一陣子廢除錢幣 整個經濟崩潰

xiaoyiping 06/20 13:15魏國屯田制是這樣，官方提供土地，收

xiaoyiping 06/20 13:15穫的農作物，如果用官方提供的牛耕作

xiaoyiping 06/20 13:15的人，官方分六成，人民四成；如果不

xiaoyiping 06/20 13:15是用官牛耕種，則官方和人民五五對分

xiaoyiping 06/20 13:15。另外魏國屯田的耕種農民，免服兵役

xiaoyiping 06/20 13:15、徭役，賦稅徭役，絕對是蜀漢重於魏

xiaoyiping 06/20 13:16，至於魏五銖錢之所以出問題，主因是

xiaoyiping 06/20 13:16物價太貴

darkbrigher 06/20 13:17這是在曹操還活著的時候

darkbrigher 06/20 13:18曹丕一上台馬上就把屯田客府給世家管

darkbrigher 06/20 13:18給世家管可就沒有沒兵役徭役這種事了

rofellosx 06/20 13:18各時代都不太一樣

rofellosx 06/20 13:19但基本共通點就是人力很便宜

xiaoyiping 06/20 13:20貨幣被廢止從來不會是因為農民被壓榨

xiaoyiping 06/20 13:20，只會是因為物價太高，該貨幣急速貶

xiaoyiping 06/20 13:20值，市場不愛流通沒價值的無用貨幣，

xiaoyiping 06/20 13:20該貨幣就會漸漸走向廢止一途

xiaoyiping 06/20 13:25https://i.imgur.com/tYViaLy.jpeg三

xiaoyiping 06/20 13:25國貨幣崩潰最明顯是蜀漢的「直百五銖

xiaoyiping 06/20 13:25」、「太平百錢」，還輪不到曹魏的五

xiaoyiping 06/20 13:25銖錢，剛好手頭上有本中國金融史，我

xiaoyiping 06/20 13:25截圖上來

darkbrigher 06/20 13:27最明顯根本輪不到蜀漢

a894392000 06/20 13:27劉備被說仁德也包含人家不屠殺人民吧

a894392000 06/20 13:27 仔細想就覺得劉備很神 沒人家家底還

a894392000 06/20 13:28能稱霸一方當然要重稅

darkbrigher 06/20 13:28我上面就講了 孫權印大泉50 500 1000

darkbrigher 06/20 13:292000 這才是活生生印鈔撈錢

TOCIBS 06/20 13:42有錢沒錢是比較來的 只要讓人民更窮苦 月

TOCIBS 06/20 13:42賺不到兩千 你軍餉給三千就贏了 然後再配

TOCIBS 06/20 13:42合ㄧ戶出一兵就減免稅務 不代表要花錢買人

TOCIBS 06/20 13:42力少拿點也可以養人力 再來是錢就是拿來吃

TOCIBS 06/20 13:42的 那就直接發糧票 然後再配合輪休 一萬兵

addog74 06/20 13:42宋明清時代當小兵，每月薪俸換算現在就大

TOCIBS 06/20 13:42力但常駐兵力是三千應該也可以抵過 再來就

addog74 06/20 13:42概5千元台幣，只是還會給些糧食跟油

TOCIBS 06/20 13:42類似投名狀那種土匪流 軍餉很少 但劫城自

TOCIBS 06/20 13:42助餐低底薪高業績抽成的

demon159000 06/20 13:44給你個草衣斗笠、長木棍前端削尖你就

demon159000 06/20 13:44是槍卒了 衝去前線

xiaoyiping 06/20 13:45你現在是打算偏離主題，三個國家挨個

xiaoyiping 06/20 13:45講一遍嗎？上頭我討論的是重稅，你從

xiaoyiping 06/20 13:4535、42樓開始，一路偏離主題到三國的

xiaoyiping 06/20 13:45貨幣價值？我沒在跟你討論貨幣價值好

xiaoyiping 06/20 13:45嗎？蜀漢天然資源少於另外兩國，經常

xiaoyiping 06/20 13:45北伐（能想像國民黨來台後三不五時出

xiaoyiping 06/20 13:45兵西征嗎？），那就很容易演變成蜀漢

xiaoyiping 06/20 13:45賦稅徭役繁重的情況，事實也真的如此

xiaoyiping 06/20 13:46，你一下扯曹魏屯田（曹魏官方出田地

xiaoyiping 06/20 13:46，有的還出牛，徵稅過分嗎？），一下

xiaoyiping 06/20 13:46扯吳國貨幣價值，我沒在跟你談這個啊

xiaoyiping 06/20 13:46，吳國士族強烈反對「大泉」貨幣，後

xiaoyiping 06/20 13:46來吳國也沒在鑄造了，哪一國的貨幣價

xiaoyiping 06/20 13:46值太差，市場上漸漸減少流通，最後就

xiaoyiping 06/20 13:46是被廢止，不再流通，然後，我真的不

xiaoyiping 06/20 13:46知道你到底想探討什麼

darkbrigher 06/20 14:09是你在吹啥蜀漢賦稅最重

darkbrigher 06/20 14:10結果完全不敢講曹魏在曹丕上台後屯田

darkbrigher 06/20 14:10制根本形同崩潰 連原本46分都沒有

shaman5566 06/20 14:17授田阿 雖然最後成也府兵敗也府兵

chung1997 06/20 14:37以前哪有薪水啊 窮到吃不飽才去當兵

blackstyles 06/20 15:01底層的只給吃住吧

www115ui8 06/20 15:06有個東西叫蜀錦

xiaoyiping 06/20 15:54蜀漢賦稅制真的最重啊，但我又不是在

xiaoyiping 06/20 15:54跟你討論屯田制，屯田制跟邊境防禦有

xiaoyiping 06/20 15:54很大的關係，一般屯田是兵農合一，曹

xiaoyiping 06/20 15:54魏屯田制招收一堆無地流民去開墾荒地

xiaoyiping 06/20 15:54，土地、種子、農具都是政府提供（牛

xiaoyiping 06/20 15:54不一定），屯田制到晉朝改為占田制，

xiaoyiping 06/20 15:55屯田制讓華北農業生產迅速恢復並穩定

xiaoyiping 06/20 15:55，就算制度後續崩潰，跟蜀漢賦稅、曹

xiaoyiping 06/20 15:55魏賦稅的關聯在哪？此外，蜀漢賦稅是

xiaoyiping 06/20 15:55全民納稅，且還有兵役、徭役，而曹魏

xiaoyiping 06/20 15:55屯田制招收開墾的百姓，免除兵役、徭

xiaoyiping 06/20 15:55役，我不知道你為什麼要拿屯田制吵，

xiaoyiping 06/20 15:55蜀漢百姓耕種，蜀漢政府有提供土地、

xiaoyiping 06/20 15:55農具、種子之類的支援嗎？你一下講田

xiaoyiping 06/20 15:55制，一下講貨幣價值，東拉西扯，但我

xiaoyiping 06/20 15:55就只講一件事，蜀漢賦稅最重，兵役、

xiaoyiping 06/20 15:56徭役也最重，我沒在講田制，沒在講貨

xiaoyiping 06/20 15:56幣價值，就單講賦稅，這又不是我吹，

xiaoyiping 06/20 15:56這本來就是歷史

xiaoyiping 06/20 15:59100樓你太好笑，屯田制是政府提供土

xiaoyiping 06/20 15:59地（荒地），鼓勵士兵去開墾，曹魏還

xiaoyiping 06/20 15:59招募農民去開荒，並提供農具、種子等

xiaoyiping 06/20 15:59等資源，但是隔了多少年後，荒地總是

xiaoyiping 06/20 15:59會被慢慢開墾成土地，那麼這個制度本

xiaoyiping 06/20 15:59來就會適時退場，哪有可能國家一直不

xiaoyiping 06/20 15:59斷不斷的提供荒地供開墾？這政策本來

xiaoyiping 06/20 15:59就不可能經年累月下去

xiaoyiping 06/20 16:13另外，如果屯田的土地就在邊境，戰事

xiaoyiping 06/20 16:14越頻仍，這制度越難維持，要收成了結

xiaoyiping 06/20 16:14果來一場戰事，不就白種了？各種田制

xiaoyiping 06/20 16:14崩潰的原因，都有背後的不同因素，不

xiaoyiping 06/20 16:14是100樓你以為的那麼簡單，你很天真

xiaoyiping 06/20 16:14，居然會以為曹魏五銖錢的廢除，跟屯

xiaoyiping 06/20 16:14田客被壓榨有關？你古今中外看過哪國

xiaoyiping 06/20 16:14農民被壓榨，貨幣就被廢止的？政府提

xiaoyiping 06/20 16:14供所有資源，招收流亡百姓開墾荒地，

xiaoyiping 06/20 16:14四六或五五抽稅，你覺得是被壓榨？那

xiaoyiping 06/20 16:15不然怎樣才叫不壓榨？土地、農具、種

xiaoyiping 06/20 16:15子、耕牛全部無償贈送，十一稅？或都

xiaoyiping 06/20 16:15不要收稅？

pastevil 06/20 16:15這時代的塔綠班也辦到了

forwhatZ 06/20 17:38糞稅 大概=現代的汚水處理費

keith780902 06/20 22:48開6萬給你 你去帶10人 這樣省27萬