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Re: [新聞] 梅花豬肉驗出西布特羅今複驗 中市衛生

看板Gossiping標題Re: [新聞] 梅花豬肉驗出西布特羅今複驗 中市衛生作者
tn00270144
(乂煞氣a夾小妹乂)
時間推噓23 推:28 噓:5 →:214

沒意外的結果

1.中央驗出那原始豬肉沒問題
從頭到尾就是台中市府檢驗技術差
這樣台中就要負完全責任


但可能性真的不高
一開始儀器矯正有問題之類的
這幾天燒成這樣肯定會自我懷疑

然後私底下排除各種情況
反覆檢驗


台中市府敢拿出這塊豬肉給中央驗
就代表那塊豬肉問題可能非常大



所以這可能真的不高





2.中央驗出那原始豬肉真的有問題


但其他第三方機關 還有中央
都驗過同一批次 全台不同地方的豬肉
沒有一個有問題

但偏偏台中這塊豬肉有問題


原因在哪裡???





快過年了
誰在乎
大概會不了了之





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: 李忠憲
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: 梅花豬肉驗出西布特羅今複驗 中市衛生局長:中央應協助查證問題出在哪
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版?
: 梅花豬肉驗出西布特羅今複驗 中市衛生局長:中央應協助查證問題出在哪
: 2024-02-06 12:35
: http://i.imgur.com/VEOchek.jpg

: 記者李忠憲/台中報導
: http://i.imgur.com/H4oxjBc.jpg
: ▲曾梓展認為同仁依法公布有據,至於問題環節出在哪,得由中央協助查證。(圖/記
: 李忠憲拍攝)
: 台中市政府檢驗出台糖梅花豬肉片含罕見瘦肉精「西布特羅」,引發外界質疑。衛生局

: 曾梓展6日再度說明,強調「有多少證據說多少話」,依食安法「不公布就會瀆職」。
: 天上午已開始進行複驗,至於結果出來後的問題環節出在哪,就得由中央或外部單位協
: 查證,「市府沒能力查肉裡為何有西布特羅」。
: http://i.imgur.com/197PEH3.jpg
: ▲台糖梅花肉遭台中市府驗出罕見瘦肉精,引發爭議。(圖/中市府提供)
: 台中市衛生局長曾梓展面對外界質疑,今天上午在市府市政會議後接受媒體提問。媒體

: 到,衛福部次長王必勝提出五大疑點,誤差7倍很大,22次卻只公布6次。他表示,同仁: 反覆驗,發現數值有點怪怪的,不是一個穩定的峰值出現,我們就捨棄掉。留下來的都
: 很穩定出現西布特羅峰值的數據。因為這數字已經很低了,所以它本身起伏的變動的確
: 會出現。科學上的驗證就是這樣,假使21次都出現在同一個點的話,這個檢驗反而可能
: 有問題。
: 他表示,第一次我們驗就是用液相質譜儀,出現這樣的數據。我們不放心,所以還採用

: 解析度的質譜儀再做一次,但是驗出來還是0.015。我們既然有發現有這樣的情況,又
: 拿同一盒裡的不同肉片,來做第二次、第三次來做確認,這是我們比較謹慎的地方。
: 媒體問,王必勝有提到只有市府驗的那一包有問題,有沒有可能是實驗室事件?曾梓展

: ,科學上就是這樣,有多少證據說多少話,「我對我們食安處的檢驗非常有信心!」我
: 食安處去年還得到SNQ獎,國家生技醫療品質的認證。我們食安處檢驗完全遵照中央規
: 的流程、檢驗設備還有這些儀器、藥品等等,都是由中央還有TAF來認證過的,所以對
: 是相當有信心。他認為,我們檢驗出來的東西經過反覆測試都是有出現,所以有多少證
: 說多少話,認為這數據是可以信任的。
: 曾梓展接著說,台中市今天早上9點開始進行複驗,中央派3位長官來,還有2位學者專

: 委員及1位台糖公司代表,共有6位參與這次的複驗。我們有2位技術人員,加上食安處處?
: 、副處長,我們也請1位第三公正的台中市的專家來參與,總共有11、12人全程看這些
: 驗過程。我們也會全程錄影,之後再提供給大家。快的話明天會出來結果。
: http://i.imgur.com/VEOchek.jpg
: ▲曾梓展強調不即時公布,可能會讓多市民吃下有害物質。(圖/台中市衛生局提供)
: 對於中央、地方檢驗上有出入,步調似乎不太一樣。曾梓展表示,這次事件結果出來,

: 們跟中央回報,中央的確有提醒我們,依過去邏輯跟經驗,台糖公司是不可能發生這樣
: 情況,希望我們要更慎重。但我們經內部開會評估,我們已反覆化驗,結果就在那個地
: 。如果我們不即時公布,假設真有問題的話,那是不是會有更多市民及我們同胞會吃下
: 多這些有害物質。
: 他說,我們有這樣的擔心,按照食安法規定,有結果的話要即時公布,如果不公布就可

: 會有公務員瀆職問題。所以我們還是決定即時公告,讓大家知道。至於公告後到底問題
: 節在哪裡,就需要由中央及外部單位幫忙做這些必要的稽查,去查證這個流程到底可能
: 題出在哪裡。讓這些相關單位來查,我們台中市政府就沒有那個能力,來查為何肉裡會
: 西布特羅。
: #瘦肉精風波
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StylishTrade 02/06 14:33三斤好猛 根本沒受傷

StylishTrade 02/06 14:33拳頭飛過來都閃掉了

linchw 02/06 14:343. 驗出有問題但是說沒問題 直接導向政治

linchw 02/06 14:34鬥爭 結案

birdy590 02/06 14:34可能性不高? 以為檢驗程序很簡單嗎

moke 02/06 14:34讓我想到阿伯上高速公路 所有人都逆向的笑話

gankgf 02/06 14:34檢體遭到污染 在哪裡污染不好說

birdy590 02/06 14:35連常識都沒有也出來帶什麼風向

birdy590 02/06 14:35檢體污染可能性也不高 但檢驗出錯很可能

birdy590 02/06 14:35因為這並不是平常會接觸的檢驗目標

kurtsgm 02/06 14:36我覺得2的機率大些 但2的檢體被污染的可

iamjojo 02/06 14:36驗到超貴的瘦肉精我是猜被汙染啦

kurtsgm 02/06 14:36能性也是有 不然無法解釋為啥只有那塊中

kenyun 02/06 14:37你為什麼要幻想政治鬥爭裡有正常人呢?

birdy590 02/06 14:37到底要怎麼"私底下排除各種情況"?

birdy590 02/06 14:38SOP 其實是換一種方法再驗過, 不然起碼

a96316 02/06 14:38誰會虧錢養豬…邏輯不通

birdy590 02/06 14:38換間實驗室, 因為如果是程序出錯, 怎麼

birdy590 02/06 14:38"再確認"可能也只是不斷重覆同樣的錯誤

meatbear 02/06 14:43台中衛生局說液相質譜驗完 再用質譜驗

PeikangShin 02/06 14:44早說這種是羅生門了 1 pc異常

moke 02/06 14:44同一塊豬肉驗了再驗 當然一樣

PeikangShin 02/06 14:45這種顧抗都遇過不下10次了 就是這

PeikangShin 02/06 14:45麼邪門 要大海撈針去盤查排除所有

PeikangShin 02/06 14:45過程 是不可能滴 沒出現第二例

PeikangShin 02/06 14:45前互相抹屎而已

birdy590 02/06 14:46平行性 重複性 再現性 有疑問的時候

birdy590 02/06 14:46三種都要試 蒙著頭搞可能是浪費時間

meatbear 02/06 14:47但沒辦法 一片有問題就還是要處理

birdy590 02/06 14:47現在看起來平行性是問號 重複性沒有

birdy590 02/06 14:47再現性打槍 當然是回過頭從頭再來

meatbear 02/06 14:47其他沒有也要找出這一包到底是怎麼回事

meatbear 02/06 14:48都還在複驗中

inb 02/06 14:48多驗幾包公布的說法會不一樣吧,才不會一竿子

inb 02/06 14:48打翻一條船

Scion 02/06 14:49全台灣找不出第二盒,豬農也是很猛,餵毒只

Scion 02/06 14:49餵一隻,這隻豬是養在小房間裡呵護膩

meatbear 02/06 14:49台中食藥處 三個樣本 兩種方法 驗22次

kamichu 02/06 14:49只有那塊肉有問題就很恐怖了

meatbear 02/06 14:49有21次驗出

spzper 02/06 14:49確實~其他沒查到~但有驗出就要消除這疑慮

spzper 02/06 14:50不去管對台糖後續也不是好事

meatbear 02/06 14:50如果複驗 還是驗出 還是得處理這一包的

birdy590 02/06 14:50"平行性"不只要求驗出 誤差還不能太大

linchw 02/06 14:50食安這種東西本來就0容忍 哪個白痴單位敢

meatbear 02/06 14:50問題

linchw 02/06 14:50說喔 我今天驗到一個 但是我抽其他沒問題

linchw 02/06 14:51 所以我判定他安全

birdy590 02/06 14:51已經有人指出來之前公佈的數據誤差頗高

meatbear 02/06 14:51同一樣本 誤差沒很大

meatbear 02/06 14:51那是不同樣本

Scion 02/06 14:51你用基本邏輯想想,瘦肉精有可能只有一盒嗎

birdy590 02/06 14:51沒很大? 不是看都是小數點下幾位就很少

meatbear 02/06 14:52就算一盒也要看是怎麼回事

birdy590 02/06 14:52所以現在把樣本多拿去幾個實驗室最快

meatbear 02/06 14:52就沒很大 都在0.00幾ppm

birdy590 02/06 14:53只是某個實驗室出包又不算啥新聞

Scion 02/06 14:53驗0.001的機器從0.013到0.023誤差還不大喔

repot 02/06 14:53不必去查

birdy590 02/06 14:53這不就是我上面說的嗎? 不能只看小數點

meatbear 02/06 14:53就說那是不同樣本

birdy590 02/06 14:53在這種精密度差 0.01 要覺得很大

meatbear 02/06 14:54不然要看什麼 同一樣本就差很小

deann 02/06 14:54結論如果中央驗出陰性 說台中驗錯

Scion 02/06 14:54https://imgur.com/y86skea.jpg

birdy590 02/06 14:54同一片肉不應該差這麼大

meatbear 02/06 14:54第一個樣本比較高 後面兩個都在0.001到

Scion 02/06 14:54肉熊你不知道先去查不要亂講

meatbear 02/06 14:540.003

deann 02/06 14:54如果中央驗出陽性 就說這塊肉已經被汙染

birdy590 02/06 14:55Scion 貼的就是我看到的 這誤差應該算大

meatbear 02/06 14:55那是第一個樣本

birdy590 02/06 14:55所以第一點平行性已經掛個大問號了

Scion 02/06 14:56https://imgur.com/TyciKrT.jpg

meatbear 02/06 14:56而且用兩種方法 第二次才是解析度高的

birdy590 02/06 14:56問題第二次和第一次的差距也很大

birdy590 02/06 14:56不能只挑你想看的東西看吧

meatbear 02/06 14:56不同方法 解析度不同啊

Scion 02/06 14:57檢測還可以這樣自己決定想看哪個的

meatbear 02/06 14:57第一塊驗出後 還在另取兩塊驗

birdy590 02/06 14:58所以現在整個移去其它實驗室 這算SOP

meatbear 02/06 14:58後面兩塊就差沒多少

Scion 02/06 14:58現在是在測量,不是在統計耶,不是你自己可

meatbear 02/06 14:58已經送中央食藥署了

birdy590 02/06 14:58如果是中間程序有問題 重覆只是浪費時間

Scion 02/06 14:58已抓標準差然後把離群值想刪就刪耶

Scion 02/06 14:59你只想看檢體2那檢體1是啥狀況?美麗誤會嗎

birdy590 02/06 15:00所以台糖送SGS, 民間第三方沒啥好嘴的

meatbear 02/06 15:01沒人說臺糖怎樣

meatbear 02/06 15:01現在就是有驗出 總也要找出問題

birdy590 02/06 15:02換個地方驗就是找問題啊 民間也來會更好

Scion 02/06 15:03不就驗了100多次找問題嗎

birdy590 02/06 15:03"數值有點怪怪的,不是一個穩定的峰值出

birdy590 02/06 15:04現,我們就捨棄掉" 這說法很不專業

PeikangShin 02/06 15:04請食藥署公開驗個同樣品六次 看看r

PeikangShin 02/06 15:04ange怎麼飄 不就好了

Scion 02/06 15:05全台只找得出一盒驗得出來的豬肉,這問題答

Scion 02/06 15:05案已經很明顯了,就是很多人不願意相信而已

PeikangShin 02/06 15:07你不是在檢討手法 又變去一盒囉…

PeikangShin 02/06 15:07

PeikangShin 02/06 15:08懷疑手法 就彼此 "公開" 操作一

PeikangShin 02/06 15:08下 有問題嗎 cc

Scion 02/06 15:09中央就驗不出數值,0是要怎麼飄,用腦好嗎

Scion 02/06 15:09講話前先在腦子裡思考過一遍很難嗎

PeikangShin 02/06 15:09那有問題的樣本驗啊……你是嗑了什

PeikangShin 02/06 15:09麼?

PeikangShin 02/06 15:10應該是你腦子有問題吧 拿沒問題的

PeikangShin 02/06 15:10樣本驗 是要驗出個鳥喔……

birdy590 02/06 15:10什麼叫"沒問題的樣本"

birdy590 02/06 15:11現在就是在驗"那盒肉" 因為其它都驗過了

birdy590 02/06 15:12是"驗過確定沒有" 不是"找沒問題的去驗"

PeikangShin 02/06 15:12既然那一盒有問題 彼此 公開測試

PeikangShin 02/06 15:12 很困難嗎?

Scion 02/06 15:12不是,所以現在是全台灣人要分食那盒肉嗎

birdy590 02/06 15:13請定義"公開測試"

PeikangShin 02/06 15:14大家誰不服誰 就錄影公開啊 整天

PeikangShin 02/06 15:14嘴手法 就攤在陽光下檢視啊

Scion 02/06 15:14要驗那盒肉可以驗,我沒意見,問題是你糾結

Scion 02/06 15:15在那盒是要幹嘛,這盒肉是國寶還是啥的嗎

birdy590 02/06 15:15是應該拿那盒肉去其它地方驗 這是正道

birdy590 02/06 15:15但是錄影公開就是北七騙肖

PeikangShin 02/06 15:15啊 你不是要合致手法……

ziso 02/06 15:15檢驗也不是市府 還不是原公務員...

PeikangShin 02/06 15:15又不能驗那盒了……

ziso 02/06 15:16你覺得市府會指示那些公務員說你要驗出毒?

PeikangShin 02/06 15:17你說range大 那專業的食藥署讓我們

PeikangShin 02/06 15:17看看range如何 有困難嗎……

meatbear 02/06 15:18有送衞服部啦 但食藥署拒絕台中派人參

meatbear 02/06 15:18

meatbear 02/06 15:19台中是有邀衞服部跟民間一起看檢驗過程

meatbear 02/06 15:19 加上錄影如有需要就公開

PeikangShin 02/06 15:19操作錄影給顧客這種鳥事都不知道搞

PeikangShin 02/06 15:19過幾百遍了 有何不敢錄影……

birdy590 02/06 15:20這種就標準的政治語言 傻子才跟著起舞

meatbear 02/06 15:20主要就證實這包真的有驗出 不是造假數

meatbear 02/06 15:21

birdy590 02/06 15:21"一起看檢驗過程"是以為只有一家實驗室?

birdy590 02/06 15:21然後只有我的實驗室不會造假 別人的會?

meatbear 02/06 15:21大家一起驗證 又怎麼變政治術語

joanne1988 02/06 15:21台中自己複驗的量只剩初驗的1/5-1/10

PeikangShin 02/06 15:21還政治語言咧 你懷疑別人都OK 別

PeikangShin 02/06 15:21人說要澄清就急著政治語言 笑死

birdy590 02/06 15:21這就是政治語言 還不准別人講?

joanne1988 02/06 15:21,再現性已經很抖了,正常看到這個結

joanne1988 02/06 15:22果會先把管柱管線徹底洗乾淨甚至換新

frank111 02/06 15:22可悲阿,竟然還要探討基礎實驗原理

meatbear 02/06 15:22沒人這樣說 只是撇除台中食藥處有造假

meatbear 02/06 15:22的疑慮

SSglamr 02/06 15:22現在是下毒論 只能歎為觀止

birdy590 02/06 15:22不是吧? 根本是影射別人驗沒有就是造假

frank111 02/06 15:22實驗誤差叫他CV,一般來說5%的誤差是可

meatbear 02/06 15:22至於食藥署拒絕就食藥署自己的決定

birdy590 02/06 15:23疑慮 所以我要全程監視加錄影給不懂的人

birdy590 02/06 15:23一起進來"監視"

frank111 02/06 15:23接受範圍,台中有十幾倍的誤差,丟臉

meatbear 02/06 15:24那叫存證啊 懂得想要檢視才有

birdy590 02/06 15:24講難聽一點 你驗出來有的過程有讓人看?

frank111 02/06 15:24同一樣品有幾十倍的誤差,蠢蛋中的蠢蛋

meatbear 02/06 15:24沒人影射什麼吧 你也太敏感

PeikangShin 02/06 15:24所以很想看食藥署重複性如何 臭了

PeikangShin 02/06 15:24嗎?

birdy590 02/06 15:25現在看起來打槍可能性很高 因為再現性

birdy590 02/06 15:25其實已經完了~ 有問題不可能只有一盒

meatbear 02/06 15:25同一樣本沒有幾十倍誤差

birdy590 02/06 15:25活豬身上也沒有 最近用過一定還會有殘留

meatbear 02/06 15:26所以這包是怎樣 還是要找出原因啊

birdy590 02/06 15:26有人猜操作污染 確實是可能性最高的

ter2788 02/06 15:26所以今天抽到有問題 然後說其他沒抽到所

birdy590 02/06 15:26不是"那包肉怎樣" 而是"那份樣本怎樣"

ter2788 02/06 15:26以全部正常是嗎? 整天懷疑地方政府故意

ter2788 02/06 15:26搞人是不是有病阿

meatbear 02/06 15:27找中央 民間來看過程有沒有問題 這樣又

meatbear 02/06 15:27不行?

frank111 02/06 15:27藥物來源只有實驗室有,最有可能就是配

birdy590 02/06 15:27一開始的檢驗有讓人看嗎?

meatbear 02/06 15:27所以咧?

meatbear 02/06 15:27現在讓人看不行?

ariesjen 02/06 15:27結論:豬的錯

frank111 02/06 15:27標準品時汙染了器具或手套,然後取樣

greg7575 02/06 15:28煮來吃就好。吵什麼

birdy590 02/06 15:28沒有吧 就是在玩陰謀論 驗不出就是包庇

frank111 02/06 15:28就汙染了檢體,這種蠢蛋失誤關實驗室啦

birdy590 02/06 15:28那就代表"多找幾個地方驗 沒必要讓你看"

greg7575 02/06 15:28鬼島一堆文組在質疑理組分析實驗室

birdy590 02/06 15:29多找幾間實驗室一起驗 就比整那些沒用的

PeikangShin 02/06 15:29所以污染問題 跟range大有蝦米關係

birdy590 02/06 15:29不知道強上多少倍

frank111 02/06 15:29這有什麼好找的,就是實驗室出包而已

PeikangShin 02/06 15:29

joanne1988 02/06 15:29重點是台中實驗室自己驗也是越驗越低

joanne1988 02/06 15:29(而且是低到剩10%), 真的很可能是殘

meatbear 02/06 15:29不就給中央樣本了

joanne1988 02/06 15:29留或污染

ter2788 02/06 15:29這種標準品並不會單一只驗出這種 所以你

frank111 02/06 15:29爛實驗室撤照就好了

ter2788 02/06 15:29們也不要整天在想人家去那邊污染樣品

greg7575 02/06 15:29未執政零檢出,執政也零檢出,爽啦

joanne1988 02/06 15:30不然至少台中實驗室自己驗前後結果要

joanne1988 02/06 15:30一樣

frank111 02/06 15:30簡單,手套汙染了去取肉,只有摸到的地

greg7575 02/06 15:30當年吵要零檢出的弱智覺青迴力鏢飛來了

ter2788 02/06 15:30中央驗完再來說 基本上中央如果驗有 就表

ter2788 02/06 15:30示很有可能有一批豬肉確實有而不是整天幻

ter2788 02/06 15:31想實驗室污染

frank111 02/06 15:31方有汙染,並不是均勻汙染,取樣時隨機

birdy590 02/06 15:31就是從已知資料看起來 驗出有可能性很低

greg7575 02/06 15:31還有一大批弱智在幻想投毒下藥。笑死

frank111 02/06 15:31取樣,就會造成實驗結果不一致

birdy590 02/06 15:31源頭檢驗狀況就很不好 只是自己無感罷了

ter2788 02/06 15:31人家都說了標準品是多項合在一起的不會單

ter2788 02/06 15:32一污染樣品

greg7575 02/06 15:32就北七文組靠幻想在做實驗啊。

ter2788 02/06 15:32不要再幻想人家怎樣實驗污染了 跟你想的

ter2788 02/06 15:32就不一樣

frank111 02/06 15:33標準品的存放大都是單一分開保存,要用

frank111 02/06 15:33的時候才會各別取樣混在一起,這各別取

SSglamr 02/06 15:33前面幾篇說下毒還真不少

frank111 02/06 15:34樣的時候就汙染了器具和手套

SSglamr 02/06 15:34一批豬肉確實有 現在問題是別縣市沒驗出

SSglamr 02/06 15:34而且驗出的又是不常用的瘦肉精

PeikangShin 02/06 15:34不是說同一塊取樣驗range大 偶只

PeikangShin 02/06 15:34想知道這個論點成不成立 如果不成

PeikangShin 02/06 15:34立 推文推那麼開心不就是單純在黑

birdy590 02/06 15:34現在可以確定的是 同批肉 活豬 都沒有

PeikangShin 02/06 15:34而已

SSglamr 02/06 15:35這樣怎麼推論到一批豬肉有 批量多大?

frank111 02/06 15:35不管哪一種失誤都是台中實驗室出大包

birdy590 02/06 15:35樓上問這個前面有人講了 污染不均勻

meatbear 02/06 15:35別縣市要看有沒有同等實驗室跟儀器

ter2788 02/06 15:35整天懷疑人家實驗室失誤 不先看看最後結

ter2788 02/06 15:36果再來幻想嗎?

birdy590 02/06 15:38"標準品是多項合在一起" frank111講的

birdy590 02/06 15:39應該才是對的, 樓上是不是哪裡誤解了

birdy590 02/06 15:39是在實驗室裡要用的時候才依需求混合

hgukygui 02/06 15:41消失的美豬到哪了大家很清楚了吧

vincent0719 02/06 15:45驗出來個位數ppb 偵測極限有到那嗎?

bryan910015 02/06 15:58還扯美豬笑死 網軍沒知識

bryan910015 02/06 15:59網軍智商到哪了大家很清楚了吧

herculex 02/06 16:12不信中央可以送SGS

bobby94507 02/06 16:13理化老師要哭了

squall410339 02/06 16:38來摟驗出來就是中央該死,驗不出來

squall410339 02/06 16:38也是中央該死各種包牌怎麼輸

diyaworld 02/06 16:513.好油運作中

Ligamenta 02/06 17:34盧媽一錘定音,照顧人民最偉大

M1004218 02/06 19:23同等實驗室跟儀器隨便找都有好嗎w

eemail 02/06 19:26一堆石頭結果你說你那顆是隕石的概念

Pietro 02/06 20:59不就新竹棒球場