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Re: [新聞] 綠委林月琴因剴剴案遭炎上落淚 社工爆「

看板Gossiping標題Re: [新聞] 綠委林月琴因剴剴案遭炎上落淚 社工爆「作者
bulden
(要死的生魚片)
時間推噓27 推:28 噓:1 →:130

※ 引述《Whitelotus (聖☆白蓮)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 綠委林月琴因剴剴案遭炎上落淚 社工爆「
: 時間: Fri May 9 11:32:09 2025
:
: 他為人處事我先不說,
: 但這邊要澄清一下,
: 我昨天原本看到新聞也跟著一起罵她,
: 但後來發現她是外聘督導,
: 只好摸摸鼻子承認自己罵錯、翻車了
:
: 外聘督導、(內聘)督導,一樣都是叫督導,
: 但其實職務內容差很多,大家可以去估狗看看。
: 我簡單解釋就是
: 督導是機構內聘,
: 是社工(直接工作者)的上級,
: 跟社工有明確的階層、從屬關係,
: 並有直接監督、輔導社工進行業務的督導責任。

你這段根本就是在避重就輕,還好本魯有實際上網去找文獻和實際關於內外聘督導定義,

要不然就被你唬過去了!

為什麼要有外聘督導?

國內不少民間單位表示在接受委託執行中央或地方政府服務方案時,需依照委託契約引入

外聘督導,以確認服務品質。

規模較小的民間社會福利機構(以下簡稱社福機構)則常因僅聘有 1 名社工執行服務

方案,導致這些孤軍奮戰的社工(俗稱孤星社工),並在缺乏經常性督導與

同儕支持下,衍生人力流動頻繁及可能影響服務對象福祉等窘境,對其職涯發

展、專業成長、組織在地發展及民眾需求滿足等面向,均形成不利的惡性循環。


而為因應社工的實務窘境,由服務委託單位(含中央與地方政府、民間組織)要求受委託

單位引入外聘督導資源也已是國內常態。

也就是說外聘督導的功能主要是為了幫助一些小型的社服團體,面臨社工人力不足時,為

了幫助社工能有效率和職能培養,進行評鑑的一個橋樑。

外督雖在實務中多扮演組織與受督者的溝通橋樑,且在兼具專業與中立角色

下,能正向和適時地反映問題,拉進雙方認知落差與解決問題


注意這幾個亮選的地方:

1.組織和社工之間的橋梁。

2.能正向和適時的反映問題。

3.雙方認知落差與解決問題。


: 外聘督導簡稱外督,類似顧問或講師,

他不是純粹顧問或講師!

他要協助一些社福單位的社工,調解和解決與社福單位及派任單位之間的矛盾緩解的緩衝

角色。他的功能還包含了評鑑工作!

各位以去看一些地方政府要求外督能承接的工作項目:

1、第 1 類:符合前開補助對象第 1 或 2 項者,採外聘督導方式規劃辦理整合性督導計

畫,並依實務需求規劃頻率及督導主題。辦理項目(至少擇 1 至 2 項)包括:

(1)個別督導:係督導與受督者一對一個別會談的督導關係,督導的角色係發揮行政、
教育及支持功能
。辦理方式為邀請固定社工督導定期針對社工人員提供個別督

導,每人每次至少 1 小時。

(2)團體督導:係督導與受督者一對多、且訂有特定主題及任務的督導關係,發揮團體

互動、經驗分享等督導功能。含內部成員團體督導、個案研討、跨機構個案研討

聯合團督等。邀請固定社工督導定期針對 3位以上社工人員提供團體督導,每次至

少 2 小時。

就上述的內容來看,我們可以看到外督最大的功能,在於輔導一些小型社服團體的社工,

解決職能上的發現的問題,並且能就個案進行具體分析,並能適時的提供解決方案,並對

其做出適時的評鑑。

由此可知,我們大概能推斷出為什麼靠北社工2.0,就貼文出來批評某委員了。

https://imgur.com/NJdDiLy

: 對機構內的人員進行教育或諮商輔導,
: 提升工作品質。
:
:
: 不得不幫這咖澄清這點,
: 是因為如果大家都認為名稱叫督導,
: 那工作內容應該差不多,但實際上兩者差很多,
: 大家可以罵他教不好,
: 但罵他督導不周,這就不對了,
: 表示你不了解督導跟外督差在哪邊,
:
: 也以後掛這個職稱的工作者,
: 容易被民眾誤會他實際的工作內容,
: 產生不必要的糾紛,望各位協助澄清。

本魯是不知道你有沒有帶風向的可能!

但是具體問題,就具體解決,而不是避重就輕的去刻意忽略掉相關爭點。

今天某委員是不是負責凱凱案的社工的外督,我不知道。

但是今天各縣巿政府,就是在內督不足的情況下,將相關非行政業務外包給外督執行。

看看計劃項目明定的工作內容,就知道外督這個bridge就是用以聯繫政府單位和外包社福

單位之間,包含了輔導和評鑑的工作!


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)
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jupei5566 05/09 12:27綠畜整天唬爛

k44754 05/09 12:27果然是洗地仔? 民進党真噁= =

KH8019 05/09 12:29民進黨真的很爛

sam8921502 05/09 12:31拿了錢不做事 讓基層社工孤立無援

sam8921502 05/09 12:32出了事 哭一下 大台派就原諒她了

ULSHAN 05/09 12:33撈呀!冥進洞

Whitelotus 05/09 12:34可是你自己也說了啊 他就不確定有沒有

Whitelotus 05/09 12:34督到凱凱案,而且我自己實務經驗遇到

Whitelotus 05/09 12:34的外督都是社工自己提有困難的個案作

Whitelotus 05/09 12:35個研,而且也不是交紀錄給外督看,也

Whitelotus 05/09 12:35不是讓外督跟著一起去家訪,所以我才

Whitelotus 05/09 12:35說外督這個職位要發現特定某一案有問

Whitelotus 05/09 12:35題很難,他比較有可能發現社工某些處

Whitelotus 05/09 12:35遇手段有困難,例如「我聽你這樣訪視

Whitelotus 05/09 12:35,你好像很少去翻兒少的衣服,我建議

Whitelotus 05/09 12:35你如何如何合法去檢視」

那是要依每個個案去討論實際的狀況,但是就靠北社工2.0的PO來看,很明顯就是某人想 要大賺評鑑的黑心錢丫。我不是在靠北社工,說真的每個社工都是良心事業,每個社工個 有個的難處,問題是你在提出問題時,有沒有想思考到外督有沒有和你站在一起解決問 題。 但重點在於,今天政府本身的量能,沒有辦法靠內督來協助社工,就用外督來幫助解決這 部份的困境,那外督這種類社工的導師,就要協同社工解決問題才對。要不然彼此都想規 避督導之責,流於形式主義,那政府乾脆就收回外導的包案,不就好了! 我同情你講的,現實面所遭遇的困境,但不代表你不想面對的問題,其它社工都是一樣? 重點是為什麼設計這個制度,不就是政府試圖的用制度來協助社工解決困境嗎? 還是你碰到的外督都是類似只想賺評鑑黑心錢的吸血鬼,反而造成有多一事不如少一事的 心態呢?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/09/2025 12:43:23

Whitelotus 05/09 12:39反過來說,外督很難刻意去撈特定某一

Whitelotus 05/09 12:39案:「欸陳社工,你凱凱這案紀錄怎麼

Whitelotus 05/09 12:39這麼矛盾...」因為外督一般沒有看紀錄

Whitelotus 05/09 12:39的權限,除非他用另一個身份:評鑑委

Whitelotus 05/09 12:39員,然後剛好抽到有問題的紀錄,但這

Whitelotus 05/09 12:39叫偶然

你也說但是丫,現在靠北社工就出來爆料,有人就是評鑑委員丫! 如果都叫偶然的話,那是不是下次又會有一個凱凱案偶然又發生了。 結果我們設計這個制度,然後避免不掉這個偶然的情況發生。 還是應該說,我們想透過這個制度,來收歛這個偶然的情況,結果偶然還是一直發生?

bole 05/09 12:39民進黨害死凱凱 真的無恥

yamhome 05/09 12:40某黨要鬥爭社工了?

鬥什麼?有靠北,我們就拿出來討論丫,要不然就不要喊那麼高調要社會安全網。

Whitelotus 05/09 12:41然後你要說他是小機構沒有自己的督導

Whitelotus 05/09 12:41,所以外督要撈所有紀錄出來看,但兒

Whitelotus 05/09 12:42盟不可能只一隻社工,所以這個極端情

Whitelotus 05/09 12:42況我應該也能幫你否定掉

你不要弄混了! 一個社工不是在講兒服聯盟,而是就政府為什麼要找外督所考慮的情況。

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/09/2025 12:49:34

Whitelotus 05/09 12:44我的結論是你認為我是綠營支持者要幫

Whitelotus 05/09 12:44這個立委洗地,但其實我對政治口水根

我不是說你洗地,我是說你避重就輕。 你講了一個A的情況,但是可能包含到B,但不代表是包了全部的B. 我拿政府的外包簡單,內容就是告訴你外督要做的工作就是這些,這是政府定義的。 不是我定義的!

Whitelotus 05/09 12:44本沒在意,今天是因為你們用社工業界

Whitelotus 05/09 12:45當作攻防手段,影響到一般人對社工的

Whitelotus 05/09 12:45誤會,我才跳出來講話,而且你對於外

Whitelotus 05/09 12:45督的定義也是查詢了相關的資料後望文

Whitelotus 05/09 12:45生義,以為外督在正常情況有實質干涉

Whitelotus 05/09 12:45社工的可能,但我也跟你解釋過了,我

就某些貼文出來,就是有社工靠北外督在干預評鑑丫。 要不你也說一下,誰來評鑑你的工作? 是由巿府的社工,還是巿府的內督?

Whitelotus 05/09 12:45實務上遇到的跟你想像的很有落差

我理解你所說的實務的情況,但是你的情況是不是套用在某人身上,能不能一概而論呢?

jupei5566 05/09 12:46所以外督是廢物 來幹錢而已?

Whitelotus 05/09 12:49我知道現在大家都很賭爛執政黨,因為

Whitelotus 05/09 12:49我也是,但批評要建立在正確的立場,

Whitelotus 05/09 12:49你要罵她濫用評鑑、外督訓練出來的社

Whitelotus 05/09 12:49工道德有瑕疵我認為都ok,但你要說外

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/09/2025 12:54:16

Whitelotus 05/09 12:50督應該能阻止的凱凱案發生,我覺得很

Whitelotus 05/09 12:50難,而且很扭曲我在業界看到的是狀況

你不用直接連結過去,就理想的狀況下,外督的工作應該是就經驗、學識及能力上,來 緩解社工就現實面上所遭遇的困難,這個你不能否認吧! 就政府給予的任務,他應該間接或是輔導社工解決實務上的困難,這個你也不能否認吧! 問題在於,如果彼此有意識到問題可能爆發時,那有沒有做出適時的應對呢? 如果我們順著這個脈絡,再來看個案,那我們應該可以得到如下的情況: 凱凱案<-外包兒福聯盟找外包社工負責<-外督輔導外包社工。<-巿府社會局定期檢驗工作。 如果些環結都能適時的反映問題,可能這個悲劇就不會發生。 但是當這個環結某部份拖鈎,那麼這叫系統性風險。 我這樣講,你能理解嗎?

Whitelotus 05/09 12:50,打個比方就好像有人說「這個護士把

Whitelotus 05/09 12:50我的家人醫死了」一樣,馬上就會有人

Whitelotus 05/09 12:50跳出來糾正說「醫病的叫醫師,護士不

Whitelotus 05/09 12:50是醫病的角色」一樣

你這樣講不恰當啦! 因為護士就是有直接負責執行醫護動作丫,你講的藉口反而在嘴家屬找錯人醫病一樣。

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/09/2025 13:04:55

Whitelotus 05/09 12:56http://i.imgur.com/QUQ0HCV.jpg

Whitelotus 05/09 12:56以上,望各位憤慨之餘,好好思考批評

Whitelotus 05/09 12:56的方向跟角度,不是說不能罵,而是不

Whitelotus 05/09 12:56能把殺人的罵他酒駕、搶劫的罵他強姦

不同激動,我又不是說你不是社工?

grass110 05/09 12:56外督阻止不了,那他甩鍋給其他人,那些

grass110 05/09 12:57人阻止的了?

Whitelotus 05/09 12:59誰來評鑑我(社工)的工作這點我可以

Whitelotus 05/09 13:00回你:是內督,評鑑是針對整個機構,

Whitelotus 05/09 13:00評鑑委員不會針對個別社工員進行評價

Whitelotus 05/09 13:00,評鑑指標你可以上網去搜尋一下

這部份我再查證! 我之前認識的保姆,評鑑他的工作是社工直接來做的。 由經常性的訪視來評鑑環境和幼兒養護的問題。

grass110 05/09 13:01你扯太遠了,我的問題很簡單,他先扣別

grass110 05/09 13:01人帽子,我就問那些人責任在那?現在被

grass110 05/09 13:02扣帽子也是活該

final587 05/09 13:03瘋狂洗地欸

Whitelotus 05/09 13:04我家防中心而言指標不外乎就是整個機

Whitelotus 05/09 13:04構的服務人次、開案率、目睹轉知率、

Whitelotus 05/09 13:04相對人輔導率等,兒福這種委外單位我

Whitelotus 05/09 13:04猜應該是服務案量、開案率、安置率之

Whitelotus 05/09 13:04類的

你不用跟我解釋你的任務和工作,因為我們不是在質疑你是社工的身份。 而是你一開始就你認知道的情況,避重就輕的忽略掉某些問題。 我不知道這個避重就輕是你有意還是無意,但是就政府授於外督的工作任務,從簡章中可 以看到,不單單只是一個輔導教育的工作。 大家不是說外督直接去接觸個案的問題,而是如果就凱凱的個案來看,外督和社工之間的 功能,可能流於型式。

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/09/2025 13:14:02

Whitelotus 05/09 13:07外督阻止不了很正常啊,這是內督原本

Whitelotus 05/09 13:07該負責的,其實我八卦版一開始時沒罵

Whitelotus 05/09 13:07錯啊,就真的社工跟(內聘)督導要檢

Whitelotus 05/09 13:08視啊(但現在還在審判期間、請不要肉

Whitelotus 05/09 13:08搜他們),雖然今天挖出這個委員當外

Whitelotus 05/09 13:08督好像可以打,但我也解釋過這個點打

Whitelotus 05/09 13:08下去可能會翻車的原因了,你們自己斟

Whitelotus 05/09 13:08酌要不要繼續罵

grass110 05/09 13:10我的問題有很困難嗎?我就問是不是某黨

grass110 05/09 13:10先扣別人帽子?那那些人責任在那?他們

grass110 05/09 13:10怎麼不怕翻車?

oooo83415 05/09 13:12

Whitelotus 05/09 13:13「外督輔導外包社工」這個地方有點問

Whitelotus 05/09 13:13題,因為外督的輔導不是你想的那種一

Whitelotus 05/09 13:13案一案拿來檢討的,而是社工會問說:

Whitelotus 05/09 13:13我在處理案件時某某某部分有問題,請

Whitelotus 05/09 13:13問我可以怎麼樣會談/調適我的心情

Whitelotus 05/09 13:13是比較總體性、方法性的輔導,

Whitelotus 05/09 13:13要發現到特定個案的特定問題,我覺得

Whitelotus 05/09 13:13內督責任比較大(當然,如果社工個案

Whitelotus 05/09 13:13紀錄都寫的很完整,那也有可能騙過)

我是勸你不要有這種直接的代入感。 因為每個人碰的情況可能會不同! 我們沒有說外督直接影響個案的情況,而是我們現在可能面對的是一個系統性的問題。 而且你看起來也不是在兒服聯盟裡面任職,你了解的情況一定比一般民眾還多,但不代表 你可以看到全面性的情況。 我舉一個例子好了,我朋友家有一件小套房在出租,結果不小心租給一個特種營業的小姐 。這個小姐有養一個6歲多的小女童,但是從某天之後管委會時不時打電話給我朋友,要他 不要再租給這個小姐了,我朋友本於良知,就打電話給台南巿社會局和一些社服單位。 結果過了好一陣子,問題一樣發生。後來我朋友就真得沒有租給這個小姐。 我講這個例子是,這個女童的問題沒有得到解決,因為我朋友打電話去社會局時,社會局 回他說他們人力不足,他們有去訪視過了,他們看不出問題! 但是我朋友在收回房子時進去看,就一堆問題丫,滿是過期的食物和垃圾到處堆! 一些噁吐物沒有清,而聽鄰居講那個女童常有一餐沒有一餐的。吃的食物更多是鄰居長期 接濟的食物。而鄰居也時常打電話去社會局投訴同一個案件,那問題為什麼沒有得到解決 ?這都讓人想到就很難過,問題是我們都試想如果社服機構早點介入,那這個小女孩的命 運是不是可以有所不同,那怕是安置都比現在的情況強多了。 我們給予政府這麼多的權力,不就是希望能防制這些悲劇的發生嗎? 結果明明有人就在體制內,明明應該是可以協助的一環,事情發生了,反而是第一個出來 去打擊相關的單位,而淡化自己應負的責任!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/09/2025 13:28:34

Whitelotus 05/09 13:20好吧那我再舉一個例子(我不知道洽不

Whitelotus 05/09 13:21恰當)說一下我現在的感覺:學校發生

Whitelotus 05/09 13:21了學生霸凌案件,一開始大家都在追究

Whitelotus 05/09 13:21老師跟校長的責任,然後過了半年以後

Whitelotus 05/09 13:21,突然開始檢討督學要負責,

Whitelotus 05/09 13:21然後少部份的人說這個督學平日做人G8

Whitelotus 05/09 13:21酒駕勒索恐嚇樣樣都來,讓他為霸凌案

Whitelotus 05/09 13:21負責,也只是剛好而已

這個例子看起來很合理! 但是有點牽強! 因為社工和外督都應該算是第一線的人。 而督學都退到三線四線後面了。

robertcamel 05/09 13:23幫高調,推推

Whitelotus 05/09 13:24「外督跟社工的功能可能就流於形式」

Whitelotus 05/09 13:24本來就是啊(大笑)

Whitelotus 05/09 13:24外督,真的,不是,督導,啦!不要以

Whitelotus 05/09 13:24為有督導兩個字的職銜就以為他是什麼

Whitelotus 05/09 13:24監督關係

那是你就實務上來看,可能是這樣! 但是政府在提供外督案件時,政府反而期望外督至少能做到上述的工作項目! 他都明定在那些內容裡面了,流於形式你說要怪政府還是怪社工?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/09/2025 13:32:34

Whitelotus 05/09 13:30喔喔 我看到你的留言了,你以為社工要

Whitelotus 05/09 13:30評鑑保母嗎?不是啦那個應該是社會局

Whitelotus 05/09 13:30社工以政府官員的身份評估保母的適格

Whitelotus 05/09 13:30性(=要不要繼續委託),而且那個也不

Whitelotus 05/09 13:31叫評鑑啦,評鑑是針對一個單位 一個機

Whitelotus 05/09 13:31構 一個局處進行整體評估啦

也許對你們來說,評鑑是有專指專責的意思。但是保母對我們的說法就是評鑑考核!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/09/2025 13:34:54

fantasy043 05/09 13:38推樓主論述邏輯

Whitelotus 05/09 13:50你查的是一個廣泛性的敘述,至於實際

https://imgur.com/5JARt4g

Whitelotus 05/09 13:50他契約怎麼寫,你也不知我也不知,我

Whitelotus 05/09 13:50說的也只是我實務上的所見所聞,反正

Whitelotus 05/09 13:50你認為不可能包含全部,那你說的對,

Whitelotus 05/09 13:50你要認為外督是這種東西那我給予尊重

Whitelotus 05/09 13:50啦,但我也只能就我所知來澄清業界內

Whitelotus 05/09 13:50看到的狀況,就麻煩你這篇包含我的回

Whitelotus 05/09 13:51文都不要刪掉,給大家自行閱讀判斷吧

不會刪啦! 我也常被噓! 大家各陳觀點很好丫。

z0 05/09 13:58八卦回來啦 洗地仔真噁心 綠匪都是垃圾

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/09/2025 14:00:46

k44754 05/09 13:59你太認真了啦,那W仔就是在那避重就輕= =

k44754 05/09 14:00看它回的那些,我都想吐了= =

不用罵人家啦,他是在講他實務上碰的狀況。

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/09/2025 14:01:29

k44754 05/09 14:02靠北社工說的 ,是民進党大立委用著裁判

k44754 05/09 14:02身份決定社福機構死活啊

k44754 05/09 14:03鬼島社福機構除了超大的那幾家,剩下都馬

k44754 05/09 14:03靠聯勸啥的接方案過活

k44754 05/09 14:05評鑑考核就能用來搞人啊

dark0224 05/09 14:09推 垃圾民進党吃屎

Whitelotus 05/09 14:09這倒是有可能,有些種類的機構評鑑不

Whitelotus 05/09 14:10過或低於某些等第,會不能收新案也不

Whitelotus 05/09 14:10能接政府外包案,所以這種就其實滿多

Whitelotus 05/09 14:10利益糾葛的。賄賂那種違法層級的我沒

Whitelotus 05/09 14:10遇過我也不敢說,但灰色地帶例如我輔

Whitelotus 05/09 14:10導你到過,但你要收一些我手上難處理

Whitelotus 05/09 14:10的案件這種的有聽過傳聞

Whitelotus 05/09 14:22那個...先謝謝你剛剛幫我說話。另外就

Whitelotus 05/09 14:22是不好意思要再反駁一下,你那個pdf不

Whitelotus 05/09 14:22是對於外聘督導的定義,他是衛生福利

定義在最上面那裡,也是一開頭我從一些專刊看到外督的功能。 沒有區分清楚很抱歉。

Whitelotus 05/09 14:22部補助6人以下的機構聘請外聘督導的補

Whitelotus 05/09 14:22助計畫http://i.imgur.com/FcrGZk3.jp

Whitelotus 05/09 14:22g

Whitelotus 05/09 14:23的確衛福部規定他補助的外督要做比較

Whitelotus 05/09 14:23多事情,但因為是for6人以下而且沒有

Whitelotus 05/09 14:23錢自己聘督導的機構,所以可以理解為

Whitelotus 05/09 14:23特例

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/09/2025 14:26:08

wulaw5566 05/09 14:24高調

neoa01 05/09 14:49簡單來說,他的失職 也是殺人兇手

likastar 05/09 14:59所有失職的人都是剴剴命案的幫凶

likastar 05/09 14:59還有該死的兒福基金會

Tidus 05/09 16:40用林靖娟老師名義去幫民進黨抬轎的人呵呵

kimkim9988 05/10 00:22推認真

kimkim9988 05/10 00:22要在ptt洗地板真的不容易

kimkim9988 05/10 00:23高手如雲

jlu 05/10 00:39乾他媽的綠共整天派帳號洗地

kevinlie 05/10 00:46蠻好笑的 一個體制內的深陷其中不可自

kevinlie 05/10 00:46拔 當初工會發一堆文批評社工上銬多麼

kevinlie 05/10 00:47慘烈 我問認識的社工師個個都覺得活該

kevinlie 05/10 00:47死好 就這麼剛剛好理事長就是此案的外

kevinlie 05/10 00:47聘督導 至於理事長的豐功偉業 指控的要

kevinlie 05/10 00:47是造謠就告下去啊 但我看她是不敢吧

angel902037 05/10 01:22挖靠 社福也會有髒郎喔