Re: [問卦] 瑞莎:「國內比賽被故意判低分」你信嗎

heyguys123 發表於 2023/7/13 上午2:29:54

看板Gossiping標題Re: [問卦] 瑞莎:「國內比賽被故意判低分」你信嗎作者

(前面右轉)時間Jul 13 02:29:54 2023推噓 4 推:6 噓:2 →:22

感謝oncemore大精彩的分析拋磚引玉
我也想貢獻一點點看法~

先講結論:
「公平」的定義因人而異，瑞莎和鄉民所評論的公平是同一種嗎?
在oncemore大的分析文章中我們可以得到的結論可能是:
「國內外在 A 項評分有落差」
這的確可能造成國內閉門造車，無法跟上國際的問題。

但是這代表國內裁判故意給瑞星選手低分嗎?
也許可以換個視角來看一下資料~

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: 根據ksis ( https://ksis.eu/menu.php?akcia=S )
: 跟協會以及瑞莎的描述來比對
: 2014年組有一個羅同學

抱歉沒在體邪網站上面找到 2014 年成績
以下用最新的 2023年全國韻律體操錦標賽的環項目作分析
因為懶惰沒有看別的項目
說不定別的項目裡面也有端倪但就麻煩其他勤勞的鄉民ㄌXD

低年級/環/總20人/瑞星2人
https://i.imgur.com/b7YDXek.png

中年級/環/總55人/瑞星6人
https://i.imgur.com/Zy901uI.png

高年級/環/總52人/瑞星4人
https://i.imgur.com/NVJK8vX.png

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個人主觀資料解讀:

從上面三圖中我們可以看到
「瑞星選手各項評分的平均都高於其他選手」

但是
「A分中，瑞星平均高於總平均的比例卻明顯較其他比分低」

好吧~在國內選手評分上，個人認為好像沒有特別偏頗?
即使可能相對容易動手腳的A分比別人高的不多
但好像也比較像是見仁見智的程度而已

當然簡單的平均比較會存在大群體被 outliers 拉低的問題
大家也可以看看就好XD

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本篇主旨並非在袒護邪穢
僅根據資料提供我個人主觀看法
當然每個人解讀資料方式不同，會有不同結論
歡迎討論~~
希望改革也能改革對方向

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.140.77.24 (美國)

※ PTT 網址

※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/13/2023 02:33:33

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JamesForrest 07/13 02:32想洗白喔？玩文字遊戲還用跳板？

還真不幸的一口氣攜家帶眷跳板跳到美國再兩周就剛好滿兩年了請問文字遊戲是哪一part? 傳達不好我可以修改

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papapapa5566 07/13 02:39沒看完就看完在講啊，資料看一半是

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papapapa5566 07/13 02:39可以得到結輪是在抬槓嗎？

前一篇也只用個案的資料呈現阿XD

噓

rs6000 07/13 02:54反正最後分數就是拿不到牌

瑞星真的厲害，那個增幅真的厲害

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i386 07/13 02:57國外2014年組那個指的是出生年份，不是2014

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i386 07/13 02:57年的比賽….

原來如此，受教了XD 那好像跟我用的資料年分 align? 那就更好ㄌ

※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/13/2023 03:15:19

噓

knives 07/13 04:35還換視角咧

推

cvnn 07/13 05:57改革就是換人做其他的都假的

雀食掌握權力沒能改革就滾

推

belister 07/13 07:40簡單說就是國內裁判評分標準沒有跟國際

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belister 07/13 07:40接軌啦

我覺得綜合前一篇和我這篇，這點是比較肯定的沒錯XD

推

k1400 07/13 07:49@JamesForrest 不回應嗎？

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stevenbafa 07/13 09:18那總平均不對吧要是有人在拉低平均這

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stevenbafa 07/13 09:19樣比較沒意義啊反而是在說瑞星出來

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stevenbafa 07/13 09:20的比一般人分數更好但跟國外比還是

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stevenbafa 07/13 09:20有不同評分標準

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stevenbafa 07/13 09:21你要就拿瑞星跟其他人而不是拿平均分

我原文裡面也有提到 outliers 這件事情但我也想不到怎麼樣才是正確的剔除 outliers 的方法我覺得有兩種交叉比對的方式會更容易還原: 1. 同樣的台灣評審評國外選手的分布是不是也會 A 分變低 2. 跟瑞星接近的台灣選手給同樣的國外評審評分是不是 A 分也會變高但這個資料好難找QQ

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baigyatsh 07/13 09:25Db da 增幅那麼多到藝術感覺類馬上接

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baigyatsh 07/13 09:25近平均你說呢

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baigyatsh 07/13 09:28所以瑞星體操難度遠勝於平均水準但藝

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baigyatsh 07/13 09:28術項目就跟低難度擺差不多怎麼看都很

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baigyatsh 07/13 09:28怪

我也有提出這點~ 但是沒有直接證據 hen 難說QQ 應該說我是不知道藝術和技術難度的相關性如何但單純從A分上的差異縮小來看至少有兩種可能 1. 特別針對瑞星選手 -> 優秀瑞星選手被壓低分降低鑑別度 2. 國內外評審標準差異很大 -> 群體性的低分但目前資料好像難以判定是哪種?

※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/13/2023 09:49:22

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i386 07/13 09:57所以體操這種有主觀意識評分標準的運動,就是

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i386 07/13 09:58多去國外比賽,適應外國裁判的標準在哪

我覺得您說的一方面是沒錯另一方面應該也要檢討為什麼裁判的標準和國外差那麼多? 如果國內評審標準未能與國外接軌又要怎麼和國外競爭?

※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/13/2023 10:12:19

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i386 07/13 10:25最常見的做法就是國內較大型的比賽也請外籍

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i386 07/13 10:26裁判,裁判彼此交流交換意見

雀食~ 但交流意見完也要做實質改進才完整R

推

icem 07/14 08:54拿瑞星跟總平均說瑞星分數比較高我也是笑了

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icem 07/14 08:55你有考慮到瑞星選手素質本來就高於平均嗎

的確如果用瑞星vs非瑞星應該會更好但你有沒想過把瑞星 (高分) 從總樣本抽出後整體總平均還會下降XDD 所以差距只會更明顯吧~

推

killkids 07/14 09:05他重點應該是說，以瑞星平均水準來看，A

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killkids 07/14 09:05評分確實有較低的情形吧？

評分標準確實和別人的差距縮小但是原因是不是因為排擠不知道其實我的意思是 "在同樣評審條件下，瑞星A被打特別低分" 我是不清楚的! 我的分析裡面雖然能看到藝術分比技術分增幅幅度低但技術執行好 (D分高) 就代表藝術表現 (A分高) 好嗎? 我外行人我不知道XD 但避免被別人說我在幫邪穢洗白我還是得說清楚 "評審針對瑞星給予低分" 同樣也是不清楚的! 所以有沒有可能特別針對瑞星，從分析裡面無法說明所以還是有可能存在的以上淺見~

推

ru8ru8 07/14 10:31體育ˊ這塊似乎一直都是這樣嗎?

我還是認識很多在體育圈內認真奉獻並努力改革希望讓台灣體育圈共好的人另外，就算這樣的事情遍地如麻我們也不能習以為常，讓不正常變正常 XD

※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/15/2023 03:53:24 ※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/15/2023 08:04:53

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