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Re: [新聞] 北市「機退2.0」計畫惹民怨 將塗銷行政院

看板Gossiping標題Re: [新聞] 北市「機退2.0」計畫惹民怨 將塗銷行政院作者
louiswei1986
(禪寶寶)
時間推噓2X 推:8 噓:37 →:91

我先說結論:低能政策

說白了大多人行道都沒有行人在使用,
尤其以行政院週邊中山南路來看,
有幾個人在那邊走路的?
不管行人使用率,根本只是為了改而改。

南深路,就是南港到深坑的山路,
在那邊設人行道,除了健行的,
我幾乎沒看過有人在那邊走路的,
你縮減車道然後湊政績嗎?

而台北行人最詬病的,
絕對不是那些主要幹道,
而是旁邊的小路及巷弄,
那種幾乎沒辦法走路,
但偏偏一整條又都賣吃的那種,
解法可以劃設單行道,
拓展行人步行空間。

機車佔道的問題,
其實劃設斜停就可以讓出許多空間,
為什麼要用二分法去退出?
大家都是用路人,
不要因為現在風向是行人,
就在那邊亂閹割其他用路人的路權好嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.107.193 (臺灣)

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snow3804 07/01 08:40取消機車格超棒

增加社會對立,呵呵。

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 08:41:08

SRadiant 07/01 08:43"用路"的路權,馬路是供通行的啊

SRadiant 07/01 08:43不是停車呦

gulong 07/01 08:43少人走就不能有人行道,這是什麼車本鬼邏

gulong 07/01 08:43輯。人行道只要偶爾有一人走,就有設置的

gulong 07/01 08:43必要

s0805744 07/01 08:44沒行人還不是一堆腿斷的 騎車開車一定

s0805744 07/01 08:44要點到點 走兩步路都懶

以上,二分法的最好示範

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 08:46:12

palapalanhu 07/01 08:46還好吧,就減少車輛啊,世界大城市

palapalanhu 07/01 08:46大多這樣做

pchunters 07/01 08:48真的,我建議連人行道都塗掉

我就說了,小路或巷弄, 人流大於車流就可以劃設單行道, 縮減汽機車的路權給行人。 同理,山路或是幹道, 明顯車流大於幾乎沒有的人流, 到底退出車格要幹嘛? 不要只會二分法思考很難嗎?

fufufugogogo 07/01 08:49應該取消人行道 設機車道

newfrance 07/01 08:50重點在配套 為什麼不能先建好停車場再

newfrance 07/01 08:50來處理?只要規定官員只能跟柯p一樣搭

newfrance 07/01 08:50公車上下班 我就服

大官出巡還要交管,這些人又很可以。

dodoning 07/01 08:50日本都腳踏車跟走路 推廣走路

日本沒有車是吧?

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 08:51:08

SRadiant 07/01 08:51進台北市辦公,可能會考慮到塞車、不好

SRadiant 07/01 08:52停車、停車費貴,而選擇其他交通工具,

kenro 07/01 08:52應該要禁止機車停放才對

pchunters 07/01 08:52台北停車場不足嗎?我不覺得

SRadiant 07/01 08:52如騎車或大眾運輸。現在換成騎車也不方

SRadiant 07/01 08:52便停車,就不行了?現在就是要把整個"

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 08:52:22

SRadiant 07/01 08:52習慣"改過來,才有可能改善整體交通。

SRadiant 07/01 08:52我嫌改太慢,但大多數人根本不想改,不

SRadiant 07/01 08:52過要求別人倒挺樂意的

你在說你自己嗎?要改變「現況」的不是我吧? 為何機車族就要被迫增加通勤成本, 因為那些沒有人走的路?

issac 07/01 08:52加速都更 解決巷弄停車問題

pchunters 07/01 08:53我也覺得日本人很白癡,鄉下明明也沒

pchunters 07/01 08:53什麼人走路,硬要設置人行道,還超大

bboring 07/01 08:53還低能政策勒,多讀點書拉

gulong 07/01 08:54哪來的二分法?說清楚點好嗎?

ruey18 07/01 08:54要進步就是要消滅機車啊 機車超低端

bboring 07/01 08:54有聽過低碳交通跟人本交通?

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 08:55:08

SRadiant 07/01 08:55法規是要朝你希望未來是什麼模樣來設計

SRadiant 07/01 08:55,如果你希望未來是整個交通習慣改變、

SRadiant 07/01 08:55降低市區內汽機車數量、還路於"用路"人

SRadiant 07/01 08:55,那取消路邊停車的做法是正確的,當然

SRadiant 07/01 08:55會有陣痛。如果只是想解決眼前的問題,

台北可不是只有台北人, 以我通勤來說騎機車30到40分, 我搭大眾運輸要1小時20分, 每天來回要多1個半小時,你會怎麼選? 行人多的地方劃設徒步區我不反對, 但為了減少而減少不敢苟同。

SRadiant 07/01 08:56而非考慮到未來,那大可如你說的,只是

SRadiant 07/01 08:56改善"停車方式",折衷各退一步,而非二

SRadiant 07/01 08:56分法

SRadiant 07/01 08:57改變"現況"很好啊,我很樂於接受改變現

SRadiant 07/01 08:57況。看起來你就是不願意改變的人,但是

SRadiant 07/01 08:57又會要求別人、政府要改善交通啊

SRadiant 07/01 08:57為什麼機車族就不能改變呢?

我有說不能改變? 機車格改斜停不是改變? 小路巷弄改單行道不是改變? 是一昧認為即使沒有人走也要有人行道的你不願意退讓吧?

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 08:59:16

bboring 07/01 08:59再退一萬步講啦,機車易出事,少一點也是

bboring 07/01 08:59正確的

好喔,這種滑坡都能滑出來也是佩服。

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 09:02:23

gulong 07/01 09:03可見你沒有所謂的公心,只為了自己通勤上

gulong 07/01 09:03班方便。沒有人行道,說不定哪天有某個「

gulong 07/01 09:04少人」因人車爭道被撞死

因噎廢食,乾脆台北禁止非大眾運輸好了? 國道有車禍,所以國道也不要開了, 走路可能會摔跤,所以也別走了,好吧?

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 09:05:13

SRadiant 07/01 09:05你的改變不治本啊(笑)

你的治本就是行人路權無限放大啊, 人本交通也是把行人跟汽車平權, 可不是消滅用路車輛。

KaoBi24 07/01 09:05台北很多地方車流大 但人行道使用率極低

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 09:06:46

bboring 07/01 09:06笑死,你自己騎車方便ok啊,如果是長期固

bboring 07/01 09:07定沒叫你自備車位不錯了

我覺得可以,你政府弄月租機車停車場,我可以花錢租沒問題啊?或是你要求公司行號必須 配置機車格啊,問題是現在月租都是汽車也。我自家汽機車都有車位可沒佔用公有地。

SRadiant 07/01 09:08你也不用太擔心,蔣說的是取消"人行道"

SRadiant 07/01 09:08停車,他的短期政策是挖設機車彎,也就

SRadiant 07/01 09:08是部分縮減人行道,停一樣可以停,改在

SRadiant 07/01 09:08馬路上罷了。所以我覺得他做太慢(收效

SRadiant 07/01 09:08甚微)

根本就是脫褲子放屁啊,要花多少成本? 有那個餘力,不如盤點哪裡該減少車格, 附近哪裡適合縮減人行道來增加。 規定人行道只能牽行我是很認同的, 不然輪椅、嬰兒車、寵物車能不能上人行道?

maxinehou 07/01 09:09加蓋汽機車停車場 增加國庫收入

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 09:10:03

SRadiant 07/01 09:10不知道現在是誰在二分法,車輛vs行人,

SRadiant 07/01 09:10我要放大的可不是行人路權喔,而是所有

SRadiant 07/01 09:10用路人的路權,馬路用來通行的,而非停

SRadiant 07/01 09:10車。想想路邊沒有停車,我騎車開車多順

SRadiant 07/01 09:10暢啊。你還跳脫不出二分法欸,為何要在

SRadiant 07/01 09:11車輛、行人選一個?

maxinehou 07/01 09:11如果你要去的地方沒地方停車,很高的

maxinehou 07/01 09:11比率哪裡有完善的公共運輸,你只是不想

maxinehou 07/01 09:11走而已,畢竟公共運輸都還要走了,輪

gulong 07/01 09:11笑死人,這樣也能解讀為禁止非大眾運輸。

maxinehou 07/01 09:11椅可以的門口

gulong 07/01 09:11騎乘私騎機車可以啊,沒停車位不會停遠一

gulong 07/01 09:11點,再走十幾分鐘路上班,還是你連走路都

gulong 07/01 09:11

時間成本的問題,停遠一點也沒問題, 現在問題是找那些沒人利用的人行道, 去把機車退出是有什麼毛病的問題。 那種人行道本身就是停遠一點的選擇了,很難懂?

SRadiant 07/01 09:11馬路不能停車就叫消滅車輛?你的路權真

maxinehou 07/01 09:11人也不想走到馬路上去,現在有輪子逼

SRadiant 07/01 09:11有意思

你根本不懂,沒有車位利用會導致什麼結果, 沒車位就是加劇亂停而已, 警力根本不足以開單, 否則為什麼要取消檢舉? 然後守法的車輛在路上找車位造成車輛更多。

maxinehou 07/01 09:12迫人得去馬路跟車子槍

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 09:12:34

SRadiant 07/01 09:13對,成本高就不做了(笑)

可笑,不是成本高不做,而是做了換來啥? 其他手推車輛可以上人行道,牽行機車不可以? 好喔,那輪椅也不要上路好吧?

bboring 07/01 09:13而且,你的例子也只能算個案,誰知道你

bboring 07/01 09:13住哪,大部份人機車跟捷運不會時間差那

bboring 07/01 09:13麼多,用個人案例情勒還蠻可笑的

我是個案?新北來台北上班的有多少人你要不要看一下?只要公車加捷運加走路,輕鬆超過 一個小時。

SRadiant 07/01 09:14開車進台北市,成本高所以我可能不會選

SRadiant 07/01 09:14擇開車,現在騎車成本高,機車族就不樂

SRadiant 07/01 09:14意了

這根本不是樂不樂意的問題, 而是明明就沒人走的路卻要限制機車停車的問題,根本沒有妥善利用市地。

gulong 07/01 09:15還有你說錯了,人本交通絕對不是汽機車和

gulong 07/01 09:15行人平權,而是所有交通工程均以行人安全

gulong 07/01 09:15通行優先

bboring 07/01 09:16大部份人能夠為了更好的環境犧牲一點點

bboring 07/01 09:16自己,這才是城市能進步的原因

沒錯啊,行人現在就是連沒人走的路都不願意犧牲給機車來停啊?你怎麼看?

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 09:17:50

gulong 07/01 09:17人本交通和消滅車輛是兩回事

你都不覺得自己說的矛盾嗎? 行人優先最好的結果就是消滅車輛, 不然還有更好的以人優先嗎?

SammyDeluxe 07/01 09:19不讓機車停“本來法令就沒有允許,

bboring 07/01 09:19人行空間至上,這是進步城市的象徵,對

SammyDeluxe 07/01 09:19但以前你停他沒有抓”的位置,在你

bboring 07/01 09:19城市形象觀光絕對有幫助,也能洗刷外媒人

bboring 07/01 09:19行地獄的惡名

SammyDeluxe 07/01 09:19口中叫做“消滅用路車輛”? 滑坡的

SammyDeluxe 07/01 09:19有點嚴重

SRadiant 07/01 09:21為了換來啥?為了10年、20年後,台北市

SRadiant 07/01 09:21可以更接近歐美日的城市設計啊

SRadiant 07/01 09:21而不是只著眼於眼前的問題

marinba2200 07/01 09:21南深路也有住戶 不是只有你好才是好

scoop 07/01 09:21你有考慮過老弱婦孺嗎?

marinba2200 07/01 09:21

※ 編輯: louiswei1986 (27.247.107.193 臺灣), 07/01/2023 09:21:50

SRadiant 07/01 09:22眼前的問題要解決,同時也是為了未來

gulong 07/01 09:23如果是找車位的時間成本遠大於行人享有人

gulong 07/01 09:23行道享有的權利,那我覺得你還是換間公司

gulong 07/01 09:23吧,你目前公司附近不好停車,不適合你

SRadiant 07/01 09:24現在不知道是誰在二分法呢,行人優先就

SRadiant 07/01 09:24是要消滅車輛(笑)

SRadiant 07/01 09:25你的思維總是跳脫不出車輛vs行人

minimum 07/01 09:25騎車開車的人少了就會有人走路了

SRadiant 07/01 09:25難怪看啥都覺得是二分法

SRadiant 07/01 09:28台北市目前也沒打算一次做到位,全面取

gulong 07/01 09:28人本交通是以人為主,並在恰好的交通工具

gulong 07/01 09:28數量下,維持人與車的和諧,但以行人為主

SRadiant 07/01 09:28消路邊停車,而是一步一步來,讓你慢慢

gulong 07/01 09:28。換言之,不可能主張有車沒人,或有人就

gulong 07/01 09:28沒車,所以沒消滅車輛這回事

SRadiant 07/01 09:28覺得不方便,進而改變交通習慣。不過我

SRadiant 07/01 09:28不滿意的正是做這麼慢(但阻力較少)

lain2002 07/01 09:35不爽就用走的阿

sworddragon 07/01 09:38幫補血,一堆鍵盤聖人

Samurai 07/01 09:47路權不是讓你停車的,先進大城市根本沒

Samurai 07/01 09:47什麼機車停車格這種東西

Blue6 07/01 09:47

niburu 07/01 09:50建議改當行人,不要騎機車

poeoe 07/01 09:52人行道就是給行人走啦

SammyDeluxe 07/01 09:54人民習慣積非成是,很容易成為民粹

SammyDeluxe 07/01 09:54,然而大量的短視民粹在民選國家實

SammyDeluxe 07/01 09:54在不是什麼好事

oneIneed 07/01 09:56為什麼一定要機車停車格?

iamch 07/01 10:07只為機車族方便...

samonella 07/01 10:39中山南路那邊明明一堆人走。

kenro 07/01 10:58認同應不要有機車停車格

CrossroadMEI 07/01 12:04行人很少(X) 因為行人道很少只好

CrossroadMEI 07/01 12:04開車(O)