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Fw: [觀點] 現代台灣人的血統(祖先來源)

看板Gossiping標題Fw: [觀點] 現代台灣人的血統(祖先來源)作者
a46911a149
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作者: a46911a149 (a149) 看板: historia
標題: [觀點] 現代台灣人的血統
時間: Sun Nov 6 16:58:15 2022


有鑑於關於台灣人祖源血統的謠言極多

所以本文通過數個不同的資訊來源,探討現代台灣人基因來源/祖先來源問題



一. 23andme

23andMe是美國的一家基因技術公司,國外最大的基因檢測公司之一,

該公司提供健康相關的檢測報告,與祖源溯源相關的檢測報告



Reddit上的r/23andme

是國外討論該公司的祖源基因檢測結果的平台

平台上可以找到許多台灣人分享其基因檢測結果


該公司將華人的基因分成幾個類別,如下


https://i.imgur.com/W9zgUdR.png


一個典型的台灣本省人測試的結果

https://i.imgur.com/WQcC550.png



來源:

https://www.reddit.com/r/23andme/comments/wru83x/taiwanese_early_han_updated_results/


幾個與台灣人有關的祖源基因類別,為

Northern Chinese & Tibetan (北方漢人與西藏人)

Southern Chinese & Taiwanese (南方漢人)

South Chinese (廣東廣西的南方漢人)

Filipino & Austronesian (菲律賓人 & 南島語族)


其中台灣原住民的基因 歸類在 Filipino & Austronesian(南島語族)這個類別底下


閩南人的基因組成

約落在20%-50%的South Chinese 與 50%-80%的Southern Chinese 之間



South Chinese是以廣東的廣府人為樣本

珠江三角洲的廣府人通常會測出 100% South Chinese

100% 的 Southern Chinese 應該落在浙江南部

潮汕-福建是 South Chinese 到 Southern Chinese 的過度帶

浙北江蘇是 Southern Chinese 到 Northern Chinese 的過度帶

再往北一般就能測出接近 100% 的 Northern Chinese


一個母親是純血台灣原住民 父親是閩南人 測出的結果:

https://i.imgur.com/9OIfrsU.png


祖父有四分之一平埔族血統的台灣閩南人:

https://i.imgur.com/RjALa9Z.png


來源:

https://www.reddit.com/r/23andme/comments/ww8pbs/han_taiwanese_benshengren_american_results/


該平台上,有人統整台灣各地人的測試結果:

https://i.imgur.com/t67u1NE.png


來源:

https://www.reddit.com/r/23andme/comments/x8uizu/map_of_taiwanese_averages_statistics_of_41_dna/

黃色是原住民成分,橘色與紅色是南方漢人的成分

可見除了東部的原住民,與屏東一帶的平埔族血統較高以外

其他地方原住民血統比例普遍甚低

在r/23andme 平台上,以Taiwanese為關鍵字搜尋台灣人的測試結果,也可見到

多數台灣本省漢人的原住民血統,落在 0%~3% 之間,超過3%的少見

甚至不乏本省漢人完全沒測到原住民血統

可見台灣閩南人的閩南血統比較純,基因上受平埔族影響的比例不太大




另外附幾個台灣以外的測試結果


潮州-閩南混血的新加坡人:

https://i.imgur.com/7lGoPk5.png


來源:

https://www.reddit.com/r/23andme/comments/ws0ol8/updated_results_100_chinese/

純血中國福州人:

https://i.imgur.com/r1WGM3U.png


來源;

https://www.reddit.com/r/23andme/comments/x4u1rr/chinese_results/


可見福州的基因比例明顯比閩南更北,而潮汕的基因更南

因為該平台上,找不太到中國本地閩南人的樣本,只有東南亞閩南人的樣本

所以可能會有誤差,但東南亞閩南人的基因比例,綜合來看,與台灣閩南人差不多

都是 20%-50%的South Chinese 與 50%-80%的Southern Chinese


另外附一個本省-外省混血台灣人的樣本:

https://i.imgur.com/42oMnY6.png


來源:

https://www.reddit.com/r/23andme/comments/wspuu2/updated_chinese_taiwanese_results_including_me/


該平台上找不到純血客家人的樣本,只找到一個有3/8客家血統的混血華裔越南人

https://i.imgur.com/Cdv2igl.png


來源:

https://www.reddit.com/r/23andme/comments/ww35c0/post60_chinese_update_vietnamese_ancestry_reduced/

推測客家人也是South Chinese 與 Southern Chinese 以某種比例混合





二. 論文


接下來節錄幾個學術論文的資訊


1. 台灣陽明大學 中研院 合作的論文

截圖:

https://i.imgur.com/GUzwESB.jpg


https://i.imgur.com/OD27qFs.jpg


來源:

https://academic.oup.com/mbe/article/38/10/4149/5955855

可見台灣閩南人基因組成與新加坡華人、客家人都十分接近

比北方漢人略偏南,但北於廣東漢人,

而南北漢人的差異,小於北方漢人與日韓人的差異



2. 「人類基因體協會」(Human Genome Organization, HUGO)轄下「泛亞洲SNP合作組織」 (Pan-Asian SNP Consortium)所完成的跨國研究

截圖:

https://i.imgur.com/yXV4hUf.png


https://i.imgur.com/BNVALlK.png

來源:

https://www.science.org/doi/10.1126/science.1177074


能得出與第一篇論文類似的結論

此外也可以看出,菲律賓人與台灣原住民一樣,是比較純的古南島語人後裔

(但菲律賓還是有混到一點點其他的血統)

而印尼-馬來西亞的主流民族,雖然講的是南島語系的語言,

但血統上是古南島語人群 與 古南亞語人群 一半一半的混血



3. 中國的學術機構-大學的研究 論文

截圖:

https://i.imgur.com/6V2iuGb.jpg


來源:

https://www.nature.com/articles/s41422-020-0322-9

可以看出中國各省基因的差異性




4. 中國的大學與新加坡大學 合作研究 的論文

截圖:

https://i.imgur.com/33iMUT4.jpg


來源:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2790583/

可以看出中國漢人的基因,從北往南,具有連貫性

越往南方 基因成分越南






三.23魔方(中國的基因測試公司)


23魔方與上面的23andme類似,都是私營的基因檢測公司,

差別在23andme是美國公司,23魔方是中國公司


消費者付錢給公司,寄送唾液等基因樣本後,公司會給消費者基因檢測出的報告,

包含祖先來源成分的資訊

以下的數據與資料來自23魔方這家中國公司的統計,樣本來源是他們的顧客

但圖片大多來自對岸的小眾論壇,沒有直接的來源連結,所以內容參考看看即可




1. O1a分布

https://i.imgur.com/tDq1l8V.png



O1a是y染色體的類型之一,所有y染色體型號是O1a的男性

在約一萬八千年前,擁有一位共同的父系祖先

70%以上台灣原住民的y染色體類型就是O1a

此圖也能看出,在中國,同一個省內部各市,y染色體的類型比例都能存在一定差距



2. 各省各y染色體類型比例

https://i.imgur.com/7KOusJ2.jpg



上面的y染色體類型,都是數千年以上的支系

在史前時代,就以不同的比例,分散在中國南北各地

然而經過史前時代與歷史時代的混合後,

還是有一些y染色體類型,能展現出明顯的地域特色



關於閩南人的Y染色體比例,建議參考 廣東潮汕這個欄位,或廣東潮汕與福建漢混著看

廣東潮汕這個欄位的比例,更接近福建閩南人的Y染色體比例

(因為福建漢還包含了閩東閩北人)




3. 南北漢人與中國少數民族的基因距離

https://i.imgur.com/6KwzvU7.jpg






四.姓氏


姓氏的準確度,雖然不如基因高

但也能透過姓氏的分布,間接推測人群遷徙的歷史


台灣前十大姓氏依序為:

陳、林、黃、張、李、王、吳、劉、蔡、楊


福建省姓氏前十位依次是:

陳、林、黃、張、吳、李、王、鄭、劉、楊


可見儘管台灣有外省人與客家人,福建有閩東閩北人,姓氏對應度仍甚高


相比華北姓氏:

河南省:

王、張、李、劉、楊、趙、陳、郭、孫、馬。

山東省:

王、張、李、劉、孫、趙、楊、陳、徐、馬。

河北省:

張、王、李、劉、趙、楊、高、陳、馬、郭。


可見北方各省的姓氏,彼此一致度高



相比之下,閩台的前三大姓,比較高的可能,就是 華南本地土著起源

因為人群的遷徙,理論上,應該在目的地,複製起源地的姓氏比例,

例如台灣之於福建,中國東北之於中國華北


不太可能起源地的小姓,到目的地後,暴漲成大姓,明顯不合邏輯


在看幾張姓氏分布圖:

https://i.imgur.com/1w0yFlq.jpg


https://i.imgur.com/jfwNDWG.jpg

https://i.imgur.com/Vzh007M.jpg

https://i.imgur.com/ekW4v0T.jpg

https://i.imgur.com/c2htQf3.jpg



姓氏圖來源:

https://www.zhihu.com/answer/169547237




五.結論


從以上資料的分析,可得出

中國南方的漢化,南方土著對南方漢人的基因影響明顯

而台灣的閩南化,比較大程度上,是屬於閩南人對本地人的換種



附錄:

系列文下一篇:

https://www.ptt.cc/historia/M.1671135035.A.A03



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zeumax: 蔡姓怎麼有一團在呼倫貝爾這麼深,中間都非常稀有 11/06 17:33
hgt: 蔡謝洪在黑龍江都有一坨XD 可能是明鄭軍隊被遷徙的後裔 11/06 17:59
rnmm: 專業推 11/06 18:13
Friedman: mosla曾轉過一篇網路報導說臺灣漢人的基因和新加坡華人 11/06 18:36
Friedman: 差不多 這毫不意外 兩者祖先均多為閩粵移民 血緣相近 11/06 18:38
※ 編輯: a46911a149 (1.162.47.221 臺灣), 11/06/2022 18:56:14
※ 編輯: a46911a149 (1.162.47.221 臺灣), 11/06/2022 19:42:51
serenitymice: 有趣推,毫不意外的結果 11/06 20:35
moslaa: 謝謝整理。 11/06 20:54
moslaa: 下面扯遠點,不過應該都能懂我意思。 11/06 20:59
moslaa: 蛋餅大家都吃過,它的起源似乎是早年外省老兵把蛋液 11/06 21:01
moslaa: 澆在麵皮上油炸,後來不知道哪個天才,直接預製, 11/06 21:10
moslaa: 將蛋跟麵粉混合,就變成現在形式。問,這是台灣食物嗎? 11/06 21:11
moslaa: 相比答案為是。再問,是中國食物嗎?想必多數人說不是。 11/06 21:12
moslaa: 但,北京烤鴨為什麼即是北京食物也是中國食物呢? 11/06 21:15
moslaa: 所以蛋餅的真相是,它當然是台灣食物,不過萬一 11/06 21:16
moslaa: PRC得到台灣,則蛋餅瞬間變中國地方特色食物。 11/06 21:17
moslaa: 同理,原住民血緣高低都好,關鍵在台灣政治地位 11/06 21:19
a46911a149:轉錄至看板 WomenTalk 11/06 21:31
typhoonghi: 新疆西藏血緣那麼遠,一樣是中國人 11/06 21:37
typhoonghi: 只是平埔族人血統這麼少有點意外,幾乎被兇狠的漢人移 11/06 21:40
typhoonghi: 民暴力殺光了? 11/06 21:40
moslaa: 台灣住民的血統問題當然是個學術問題 11/06 21:54
moslaa: (再次感謝原po整理詳盡) 11/06 21:55
moslaa: 但無論研究結果如何,試圖把它變政治問題 11/06 21:57
moslaa: 比如假設發現原住民血統很高,就試圖說... 11/06 21:58
moslaa: 反之亦然,那就是傻了。 11/06 21:58
moslaa: 說更透一點,雲南彝族連自己文字都有,照樣中國人。 11/06 22:02
dinos: 據說看蛋餅是純麵粉和有無蛋是早年區分本省外省家庭的方式 11/07 03:12
dinos: 之一 11/07 03:12
williammei: 不太喜歡前者那種以區域基因分類的方式,因為這種通常 11/07 03:19
williammei: 不會講明Y染色體跟粒線體DNA的分類依據,不太好確認細 11/07 03:19
williammei: 節。 11/07 03:19
overno: 漢人搞種族屠殺可兇狠了,還靠清政府嚴禁漢人入侵原住民 11/07 07:21
overno: 領域,才稍稍遲緩 11/07 07:21
overno: 來台灣當官的滿清官員,還訝異於吃番膏這事 11/07 07:22
yqhyou: 捏造中國幾千萬劉邦後代的祖源檢測,褻瀆科學嗎? 11/07 08:30
aeolusbox: 所以看到一群漢人在吵要晚來的漢人滾出家,然後一邊說 11/07 10:23
aeolusbox: 沒有欠原住民什麼真是滿滿的滑稽感 11/07 10:23
OnlyJun17: 這裡說的台灣漢人都是男性樣本人,就算混到母系原住民 11/07 10:56
OnlyJun17: 父系是唐山公Y染色體照樣一直遺傳下來,可怎麼都沒測男 11/07 10:57
OnlyJun17: 性的X染色體遺傳了多少南島基因 11/07 10:58
OnlyJun17: 一直用父系Y染色體說是來自南方漢人,那男性的X染色體 11/07 10:59
OnlyJun17: 就被無視啊???用這樣說台灣人南島比例很少,不覺得很怪? 11/07 11:01
serenitymice: 35樓+1 11/07 11:02
OnlyJun17: 應該要把男性母系X染色體都拿出來,看裡面有多少是南島 11/07 11:02
OnlyJun17: 基因,才準吧,不然用Y可以溯源到東非人男性啊 11/07 11:03
OnlyJun17: 唐山公平埔嬤生的兒子用這樣算都是南方漢人嗎???不對嘛 11/07 11:05
OnlyJun17: 這學者頭殼少一根筋啊, 11/07 11:06
moslaa: 該文中遺傳研究的部分可以看出都是期刊發表 11/07 11:06
moslaa: 所謂期刊發表就是通過審查。所以樓上的質疑,大概有三種 11/07 11:07
moslaa: 可能來解釋 11/07 11:07
moslaa: 1. 從專家審查委員的角度,樓上的質疑不是問題,根本沒問 11/07 11:08
OnlyJun17: 我看原民台見識南島節目有一集來賓是榮總研究人員 11/07 11:08
moslaa: 2. 委員有問,但投稿者回覆解釋(我們看不到),委員同意 11/07 11:08
OnlyJun17: 讀慈濟醫學院的李宜芳,在那邊也是用男性Y溯源,就說台灣 11/07 11:09
moslaa: 3. 確實是問題,而委員沒發現 11/07 11:09
moslaa: 針對上面3. 那麼建議質疑者自行研究,發表論文,解決問題 11/07 11:09
OnlyJun17: 人原住民基因很少,荷蘭人也才個位數百分比就看到問題漏 11/07 11:10
moslaa: 其實筆戰是這樣的,一方提出某說法,另一方回應時 11/07 11:10
OnlyJun17: 洞了~怪怪嚨滴咚,韭菜炒大蔥 11/07 11:10
moslaa: 最佳的回應是提出反證,平淡的回應是指出對方說法的疑點 11/07 11:11
moslaa: 後者不是不行... 但... 就沒啥意思 11/07 11:11
moslaa: 另外,這麼計較台灣人的祖先來源的研究的嚴謹度,如果 11/07 11:12
moslaa: 是出於學術,請自便。如果是出於希望看到自己要的結果 11/07 11:13
OnlyJun17: 這集,上週看的https://youtu.be/UEaIiIuVWfI 11/07 11:13
moslaa: 然後進行超過學術以外的政治性解讀的話,可以省省了 11/07 11:14
moslaa: 為什麼可以省省了,我前面推文解釋很清楚。 11/07 11:14
snocia: 人類追溯母系血緣是用粒線體DNA(mtDNA),和Y染色體一樣成 11/07 11:47
snocia: 系統的可以追溯到東非和其後的遷徙路徑 11/07 11:47
snocia: 這類研究有時能發現一些神奇的情形,例如西伯利亞原住民 11/07 11:49
snocia: 凱特人似乎擁有大量東南亞母系血統 11/07 11:50
snocia: 然後理論上像第一種大鍋炒的不給你細節的那種,裡面應該 11/07 11:52
snocia: 包含mtDNA,你看有一位母親原住民的就測出明顯南島血緣 11/07 11:52
yqhyou: 這篇文章的目的祇有一個,臺灣人是漢族血統,該統一 11/07 11:54
serenitymice: 有人開始了,噗噗 11/07 11:57
overno: 現在是推文ID要反串成中國人嗎? 11/07 12:10
shihpoyen: 看了一下 第二部份提到的論文都說是來自全基因組定序或 11/07 14:06
shihpoyen: 全基因組關聯分析的數據 沒說是只針對Y染色體 11/07 14:06
shihpoyen: 例如說第一篇論文中提到的五個基因 查了一下 分別是在 11/07 14:16
purue: 這沒有很奇怪 東亞濱海民族 應該是有一個往北的擴張線 也 11/07 14:16
purue: 有相似風俗 像是互砸石頭對戰 11/07 14:16
shihpoyen: 2、2、5、9、15號染色體 11/07 14:18
shihpoyen: 當然 我不是讀這方面的 如果理解有錯 就麻煩指出了 11/07 14:20
KangSuat: "一群漢人"要晚來的漢人回大陸? 不是一群自認平埔族的? 11/07 18:56
KangSuat: 回福建安溪找宗親話家常 回台灣說台灣漢人其實是平埔族 11/07 18:58
KangSuat: 這劇本很熟悉啊 哈哈 11/07 18:59
KangSuat: 替這群人感到矛盾? 這群人只覺得稀鬆平常 叫人回大陸又 11/07 19:09
KangSuat: 怎麼了? 開心第一 11/07 19:09
overno: 都能二戰中自豪皇民身份,然後戰後立馬大聲主張自己是戰 11/07 19:16
overno: 勝國國民了,身段柔軟,拿得起放得下,正是島民優勢 11/07 19:16
KangSuat: 一位祖籍廣東潮陽的:客家人要自認閩南 那就是閩南了 11/07 19:18
KangSuat: 遇到一樣祖籍潮州的自認客家 就憤恨不平 11/07 19:19
KangSuat: 不是尊重別人的自由認同嘛? 呵呵 11/07 19:19
KangSuat: 島民的花式認同 讓人驚嘆 11/07 19:20
※ 編輯: a46911a149 (1.162.36.45 臺灣), 11/08/2022 01:14:05
※ 編輯: a46911a149 (1.162.36.45 臺灣), 11/08/2022 01:26:57
※ 編輯: a46911a149 (61.230.120.47 臺灣), 01/02/2023 15:41:52
※ 編輯: a46911a149 (61.230.120.47 臺灣), 01/02/2023 15:43:45
※ 編輯: a46911a149 (61.230.120.47 臺灣), 01/02/2023 16:20:02
※ 編輯: a46911a149 (61.230.120.47 臺灣), 01/02/2023 16:29:57
※ 編輯: a46911a149 (61.230.120.47 臺灣), 01/02/2023 16:49:01

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: a46911a149 (61.230.120.47 臺灣), 01/02/2023 16:56:03

TeamFrotress 01/02 17:00居然有這麼齊全的基因資料,酷欸

TeamFrotress 01/02 17:00幫推

EEzionT 01/02 17:01閩南人就華南土著+漢人 長相跟語言都是

EEzionT 01/02 17:03還有別再蹭原住民了 你現在找個原住民結

EEzionT 01/02 17:03婚生的小孩的基因有台味比打嘴炮有唐山公

EEzionT 01/02 17:03沒唐山媽更有說服力

Page7 01/02 17:04

dear133 01/02 17:04

pinkowa 01/02 17:05有趣,原住民真的外貌跟平地人有差

andy878797 01/02 17:11Lifestyle 那個是什麼鬼 好有趣喔www

yqhyou 01/02 17:13爛文反復貼

hipmyhop 01/02 17:18台灣人會醜不意外 沒混血

quartics 01/02 17:31第一家檢測的樣本數這麼少,完全不具備

quartics 01/02 17:31任何參考價值

a46911a149 01/02 17:36所以文中列出多家的資料互相應證

kdy 01/02 17:41沒有荷蘭人的基因?

OCDisorder 01/02 17:47大錯特錯,我們的基因有民主好嗎?

farmoos 01/02 17:51樣本數+主動

Misscat16868 01/02 17:56我想問南島語系原住民他們原本是從

Misscat16868 01/02 17:56哪裏來的?台灣的記載考據有很多嗎

Misscat16868 01/02 17:56?在日治時代五十年台灣有台日通婚

Misscat16868 01/02 17:57的族群嗎?不太看到有這樣的討論?

Misscat16868 01/02 17:571949來的有些會在台灣娶妻生子甚至

Misscat16868 01/02 17:57是在中國原本就有婚配太太,為什麼

Misscat16868 01/02 17:57那50年這種情形不普遍也鮮少被討論

Misscat16868 01/02 17:57?這篇文章提到平埔族但台灣原民並

Misscat16868 01/02 17:57没有平埔族,而且就算曾經有為什麼

Misscat16868 01/02 17:57沒有任何記錄也不承認?

Misscat16868 01/02 18:01我個人看法台灣有些原住民並不屬南

Misscat16868 01/02 18:01島民族他們是從哪裡來的?中部的原

Misscat16868 01/02 18:02住民我個人覺得他們並不是南島民族

Misscat16868 01/02 18:02那麼他們是比較早來到台灣的人嗎?

Misscat16868 01/02 18:02有多早從哪裡來?別再說不知道有撒

Misscat16868 01/02 18:02旦視角的你們一定知道

日治時代的戶口普查有統計平埔族,被歸類在熟番這個類別底下, 可以參考維基百科的"台灣族群"這個條目,有引用日治時代戶口普查的資料 另外現代台灣仍然有平埔族的後代存在,他們是真的一代一代傳承家族記憶 一直都知道平埔族的身分,而不是像某些人是完全憑空自行想像 只是平埔族後代人口數較少,所以存在感不高 例如馬卡道族 西拉雅族就是平埔族

somanyee 01/02 18:07怎麼看越南人跟哪裏的中國人血緣相近?

越南人在常染色體與父系基因上,應該比較接近廣西壯族的,其次是廣西漢人 與閩粵漢人的差距還是很明顯的 越南人大部分是土著起源,閩粵漢人還是有不低的比例是源自移民 (雖然移民未必都來自中國北方,可能有不少來自長江流域等其他中國地區) 所以閩粵漢人的Y染色體比較多元,越南的Y染色體比較明顯就是土著起源 可以參考之後的系列文的內容

※ 編輯: a46911a149 (61.230.120.47 臺灣), 01/02/2023 18:25:32

otter 01/02 18:26滿想做基因溯源的,但絕對不會找中國公司

otter 01/02 18:26

lazioliz 01/02 19:02所以原住民是菲律賓人?

baobeising 01/02 19:22某人說根據這篇所以要統一?這篇是說

baobeising 01/02 19:22台灣新加坡幾乎一樣 所以是跟新加坡

baobeising 01/02 19:22統一?

bobju 01/02 19:34遇事不明刷抖音 果然還能刷出一堆

bobju 01/02 19:34XD

bobju 01/02 19:48https://v.douyin.com/kR38nRx/

bobju 01/02 19:48越南小中華

jonestem 01/02 21:31身為一個連姓都是撿來的散加狼,根本不

jonestem 01/02 21:32太在意是哪裡來的血統,反正能活著就好

jonestem 01/02 21:32,然後還有就是討厭現在的支那。

JohannesGrun 01/02 23:43推!!

ShangLai 01/03 15:07