PTT評價

Re: [新聞] 賴清德國慶晚會致詞 蔡正元提出自我

看板Gossiping標題Re: [新聞] 賴清德國慶晚會致詞 蔡正元提出自我作者
m54k600ive80
(中立理性客觀)
時間推噓20 推:25 噓:5 →:85

東周國在前249年滅亡
前249年至前221年,東亞大陸有韓、趙、魏、楚、燕、齊、秦這七國
我想問,哪一個是中國?

五代十國長這樣
https://i.imgur.com/YdwdNyr.jpeg


902年到979年這段時間
我想問,哪一個是中國?

顯然當時東亞大陸上不只存在一個國家

有人主張「漢文化歷史5000年」
這我沒意見

但有人主張「中國歷史5000年」
我真的滿頭問號

蔡正元誤解了國家統治權的意涵,以為文化史等同國家史。
你我中學時期所稱的中國通史其實也是不精確的稱呼

不然有人能指出七雄、十國當中哪個是中國嗎?
大明跟大清是用同一顆玉璽嗎?



※ 引述《o02852six (零零二八五二six)》之銘言:
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: 中時
: 2.記者署名:
: 黃麗蓉、姚志平
: 3.完整新聞標題:
: 賴清德國慶晚會致詞 蔡正元提出自我見解
: 4.完整新聞內文:
: 國慶晚會5日晚間6時於台北大巨蛋登場,總統賴清德致詞表示,中華人民共和國剛過完
75
: 歲生日,中華民國就要過113歲生日;就年紀來說,中華民國可能是中華人民共和國75
: 以上的民眾的祖國。前立委蔡正元認為,賴清德這種說法可說是白目;中華民國只是一
: 政府的國號,真正的祖國是5千年前創立的。
: 蔡正元5日在中天《麥玉潔辣晚報》節目中表示,賴清德這說法可說是白目。中華民國

: 前面的朝代,中華人民共和國是後面的朝代,那要不要說大清帝國是我們的祖國?這邏
: 上說不通。中華民國只是一個政府的國號,真正的祖國是中國,中國是5千年前創立的
: 誰說我們祖先只有75歲以上才算祖先,5千多年前漢族在這個土地上出現,漢族至少有8
: 年歷史。不曉得賴清德在講什麼。
: 退役少將栗正傑接著表示,賴清德講這些話真的也很惡劣,他又再一次講「新兩國論」

: 述。
: 蔡正元認為,賴清德的邏輯上以為中華民國是一個國家。在國際法上,日本也有很多國

: ,像日本、日本國、日本帝國,國號改來改去,就是政權在改變,有前朝、後朝,但國
: 、土地是一樣的。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20241005003589-260407?chdtv
: 6.備註:
: 說的太好了 中華民國是前朝了 現在的朝代是中華人民共和國
: 賴清德這樣亂說 終究會被釘上歷史的恥辱柱上
: 兩岸一家親 比兩岸一家仇要來的好吧

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.18.89 (臺灣)
PTT 網址

meatbear 10/09 07:18那跟城邦差不多 就像達文西、伽利略是

meatbear 10/09 07:18哪國人?

blue010679 10/09 07:18這樣說還是有問題

blue010679 10/09 07:18中國分裂的狀態通常是每一個國家都覺

blue010679 10/09 07:18得自己是正統是中國XDDDDD

至少我還無法把他們當作是同一個國家

meatbear 10/09 07:19拿現代國家定義講古就沒意義

jerry0957 10/09 07:19爭什麼,摻在一起做成撒尿牛丸啊

meatbear 10/09 07:19而且國際歷史學還是把這些分裂看作中國

meatbear 10/09 07:20的歷史

伊藤道治的書我有看,我能體會這種觀點 但若把同一塊領土上的政權都當作同一個政權,有點難說服我

blue010679 10/09 07:21然後雖然明滅玉璽不見 但大清玉璽是仿

blue010679 10/09 07:21明製 也就是大清也想要自己是中國正統

chaitomaster 10/09 07:21梁啟超1902首次提出中華民族概念

blue010679 10/09 07:21 不然就不用入關後跑去仿明製了

我的解讀是,仿明製是為了強調自己對東亞大陸與前一個國家同樣享有統治權,不是為了 強調自己跟大明是同一個政權

ivorysoap 10/09 07:21你要先定義什麼是中國

國號有China的 所以其實七雄十國大唐大明大清都不是中國

u9005205 10/09 07:21用文化認同概念偷偷置換國家認同概念就

u9005205 10/09 07:21是中共和中共同路人正在做的事...

u9005205 10/09 07:22什麼過新年啊,拜媽祖啊...

blue010679 10/09 07:23中華民族概念恐怖的是把地域上的外族

blue010679 10/09 07:23全包

jma306 10/09 07:23 獨派就是不敢獨

blue010679 10/09 07:23不然早期中華中國一詞專指已經被漢化

blue010679 10/09 07:23完畢的人 沒有漢化完畢都是外族

jma306 10/09 07:23 因為知道急獨就是急統

meatbear我們應該也不會把美國看作51國吧 184.69.152.2 10/09 07:24

雖然每個州都有州憲法,但各州卻又在美國憲法授權中央政府(聯邦政府),由中央政府 享有最終統治權,例如州法律一概不得牴觸聯邦法律 但是七雄十國並沒有授權給別人統治

jma306 10/09 07:25中國就是歷史夠久 可以歸納出天下大勢

blackdragon 10/09 07:25戰國時期還是算東周

我問的是前249年東周國滅亡後的七雄

jma306 10/09 07:25 合久必分 分久必合

konanno1 10/09 07:26廢話連篇 誰拳頭大誰就是中國 如國塔綠

konanno1 10/09 07:26班拳頭大也能當中國

whitenoise 10/09 07:27中國的概念是指土地及其生活的民族

meatbear 10/09 07:28反正世界史學家也都把中國當古文明國家

meatbear 10/09 07:28 朝代也都當作中國的朝代

konanno1 10/09 07:29在那扯歷史是裝文明用的

samonella 10/09 07:30國家名政治名文化名混一起才能騙韭菜

konanno1 10/09 07:31真的打起來 贏的就是中國 PRC為什麼是

konanno1 10/09 07:31中國 因爲ROC太小 就這麼簡單

jma306 10/09 07:32死忠仔提出了一個韭菜名詞

u9005205 10/09 07:32就東突厥,西藏硬要給人家併進來,還在

u9005205 10/09 07:32那邊驅逐韃虜...

jma306 10/09 07:32 有實力 想走就能走

u9005205 10/09 07:33所以創造一個中華民族的假概念...

dynamo 10/09 07:33漢文化也沒5000年啦,那時就原始部落

jma306 10/09 07:33 美國想走 英國也沒攔住

https://reurl.cc/GpvvAG

u9005205 10/09 07:33三民主義課本不就有寫...

u9005205 10/09 07:34孫文不就看到有人搶著想當皇帝,民主是

u9005205 10/09 07:34你在民主...

mightymouse 10/09 07:40促統派的理論就是把中原文化當作國

mightymouse 10/09 07:40家認同,問題是漢文化的國家認同自

mightymouse 10/09 07:40古都是亂成一團,而且台灣這塊土地

mightymouse 10/09 07:41也是這幾百年才被非自願納入中原文

mightymouse 10/09 07:41

meatbear 10/09 07:46非自願不就是因為我們這些外來的

joeduck 10/09 07:52你管別人怎麼定義

Dheroblood 10/09 07:53那明國時期蒙古大汗還在 那個是中國?

meatbear 10/09 07:56元朝那個是中國 其他汗國都不算

meatbear 10/09 07:56就忽必烈統治這塊

meatbear 10/09 07:57什麼欽察汗國 都是外國歷史的了

Tiphareth 10/09 07:59然後賴清德竟然說中華民國是中共爸爸w

Tiphareth 10/09 07:59實際上根本沒有叫做中國的國家

iLeyaSin365 10/09 08:02https://i.imgur.com/Akr84LO.jpeg

iLeyaSin365 10/09 08:08推文中有講「世界上根本沒中國這個

iLeyaSin365 10/09 08:08國家」這種人:

iLeyaSin365 10/09 08:08第一點、他們分不清楚國家跟政府有

iLeyaSin365 10/09 08:08什麼不同。

iLeyaSin365 10/09 08:08第二點、同時他們也在玩文字遊戲:

crtzeng 10/09 08:08現在寫的字是誰統一的就是那一個

iLeyaSin365 10/09 08:08沒有中國這個國家,比如沒有「中國

iLeyaSin365 10/09 08:09共和國」。可是中國China這個字的國

iLeyaSin365 10/09 08:09家政府稱號的 ,你沒看到嗎?一個是

iLeyaSin365 10/09 08:09Republic of China, people pepubli

iLeyaSin365 10/09 08:09c of CHINA 。這兩個都是政府的級別

iLeyaSin365 10/09 08:09,可是後面那個China指的當然就是中

iLeyaSin365 10/09 08:09國啊。

只是目前只有邦交國把ROC當作國家

b160160 10/09 08:16精確

wirecut 10/09 08:16拳頭大的就是代表啊 不然台灣也能出兵打

wirecut 10/09 08:16到中共不要不要的 從此台灣就代表正統中

wirecut 10/09 08:17國啦

Tiphareth 10/09 08:21所以有人認同兩岸一家親就對了 笑死w

lnceric008 10/09 08:29一家仇有很好?像烏俄一樣互殺,只有

lnceric008 10/09 08:30美國人笑呵呵

fred7698 10/09 08:34有差嗎? 大家現在都出張嘴,實質情況有

fred7698 10/09 08:34什麼改變嗎……

richjf 10/09 08:39拿西方硬套中國,馬列史觀,都是封建啦

humorforever 10/09 08:51然後勒,國父是中國人還是台灣人啊

humorforever 10/09 08:51

Dheroblood 10/09 08:54那如果日本皇軍打贏了 日本人是不是中

Dheroblood 10/09 08:54國人?

a34567 10/09 09:28歐洲也一堆國家在搶當羅馬繼承人 這個很多

a34567 10/09 09:28地方都有沒什麼好酸的

wasely 10/09 09:34用這邏輯英國德國法國義大利有幾年歷史?

goodman5566 10/09 09:38也沒俄國 也沒美國 也沒法國 英國

goodman5566 10/09 09:38好了啦

需要我推薦國際法的書給你嗎

TINBING 10/09 09:52神聖羅馬帝國

c28127450 10/09 09:56有人知道北京在哪一國的範圍內嗎

曾經屬於燕國的(?)

azytjr 10/09 09:57英屬印度是英國不是印度國,印度歷史從獨

azytjr 10/09 09:57立開始只有77年,讀書讀成這樣可憐

是77年沒錯

cocogg 10/09 09:58你談的有點像名不正言不順的問題,但不論

cocogg 10/09 09:59怎麼改朝換代,世家大多是同一批人,或者

cocogg 10/09 09:59同一塊土地上的人,回歸糾結的名詞,中國

cocogg 10/09 09:59是指什麼?中國一詞是現今PRC獨有?

可能東亞大陸上的各國都很愛用「中國」這個名字吧,只是他們都不屬於同一個政權,跟 臺灣第一家鹽酥雞一樣

cocogg 10/09 10:01一般講會用中華五千年或華夏五千年歷史吧

azytjr 10/09 10:06照你的邏輯,台灣島在荷蘭時期是荷蘭國,

azytjr 10/09 10:06大清時期是清國,日本時期是日本國,現在

azytjr 10/09 10:06是ROC中國時期的中國,並沒有任何一個台

azytjr 10/09 10:06灣國的台灣歷史

還漏掉了1895年5月25日唐景崧建立的臺灣民主國

histing 10/09 10:20白藍舔共不管這個啦

prpllark 10/09 10:57我們金孫不喜歡你這張大地圖

wasely 10/09 11:16大肚王國跟台灣也沒關係,不然有那個大肚

wasely 10/09 11:16王國人說自己是台灣人?

稍微有點關聯的地方是,同樣座落在福爾摩沙

yesyesyesyes 10/09 12:01文化跟國家是不同的概念,否則全世界

yesyesyesyes 10/09 12:01每個國家的歷史都短得可憐

yesyesyesyes 10/09 12:01貝多芬不是德國人 當時候是聯邦

yesyesyesyes 10/09 12:03現代的日本跟1945年以前毫無瓜葛

yesyesyesyes 10/09 12:03對了,征服者威廉是不是英國歷史??

yesyesyesyes 10/09 12:03托勒密王朝是不是埃及史??

各國歷史其實還真的短得可憐

※ 編輯: m54k600ive80 (101.136.84.60 臺灣), 10/09/2024 15:03:49