Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 終止烏克蘭戰爭 烏情報高層：終將與俄羅斯談判
: 中央廣播電台 撰稿編輯：余思瑩
: 路透社報導，一名烏克蘭資深情報官員在2日刊出的一項訪談中表示，烏克蘭在未來某個?
: 間點將必須與俄羅斯進入談判，以終止他們這場超過2年的戰爭。
: 烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskiy)過去一直排除與克里姆林宮談判，而他在202
: 年俄羅斯正式將烏克蘭4個州納入版圖後頒布的一項政令，則視協商為「不可能」。
: 但烏克蘭軍情局副局長史基比茨基(Vadym Skibitsky)告訴英國「經濟學人」(the Econom
: t)雜誌，最終仍將需要談判，正如任何一場戰爭一樣。
: 「經濟學人」雜誌寫道：「史基比茨基少將表示，他認為烏克蘭無法獨自在戰場上贏得戰
: 。就算烏克蘭能夠將俄羅斯軍隊推回到邊界，這是個日益遙遠的未來，也不會結束戰爭。
: 「他說這樣的戰爭只能以簽訂協議結束。現在，雙方在可能的談判之前都在角力爭取『最
: 利的位置』。不過他推測，有意義的談判最快只可能在2025年下半年開始。」
: 澤倫斯基和其他官員已經說過，俄羅斯不會受邀參加預計6月在瑞士舉行的一場「和平峰?
: 」，因為無法確保莫斯科會真誠地談條件。
: 烏克蘭外交部長庫列巴(Dmytro Kuleba)本週在另一場「外交政策」(Foreign Policy)雜?
: 的訪談中，看似附和史基比茨基的想法，他表示6月份的峰會是「為了團結有相同原則和?
: 點的國家，並以此作為基礎採取進一步的行動。」
: 他說，「在那之後，與俄羅斯的溝通或許可能發生，而俄羅斯可能會是協商的一方。因為
: 說得對：最終，若無雙方參與，你無法結束戰爭。」
: 俄羅斯總統蒲亭(Vladimir Putin)和其他高層官員表示，烏克蘭正在阻止任何達成解決的
: 試。
: 克里姆林宮發言人培斯科夫(Dmitry Peskov)2日表示，沒有俄國在場，6月的會議不可能?
: 「認真期待會有任何結果的認真會議」。
: 澤倫斯基在他2日晚間的談話影片中，形容6月的會議為「實際上是第一個真正的機會，去
: 始恢復公正的和平」。
: 他說：「我們所有的立場，在戰場上、在外交上和在資訊領域上，現在都必須同等堅定。
: 「我們的力量、我們的能量、我們的武器、與夥伴的團結，這一切都必須共同運作。而它
: 會成功。」
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2204703
: =
: 不是絕不談判,血戰到底?
: 現在放風向是想？
: 而且F16到了也,不是要開始血洗俄國人了
: 談什麼?談戀愛嗎
八卦是 當初「和談」這個選項
是以美國為首的北約的選項
你可以說他們壞 但在戰場分析上絕對不能說他們傻
他們一直很清楚
烏克蘭只有可能在談判桌上獲勝
而絕對不可能在戰場上獲勝
當時9大北約旅
47、117、118旅還在的時候
也就是去年中夏季反攻那時
當時以美國為首的北約軍事顧問
都希望烏方都能用這幾支部隊
向南部穿插至別爾江斯克或馬里烏波爾
進而切斷俄軍的補給線 迫使扎波羅熱全線的俄軍退出扎波羅熱
造成的俄軍的最大壓力
https://i.imgur.com/xk4wMl0.jpeg
這樣做的用意
不僅可以迫使俄軍退出扎波羅熱
也可以連動影響土耳其這個牆頭草
在國際局勢上倒回烏克蘭
畢竟烏方若能影響亞述海
那麼也代表俄羅斯對黑海控制力也減少了
土耳其自然也得往烏克蘭這個新亞述海老大站隊
你會說
俄軍扎波羅熱沒了
還有頓涅次克還有洽索夫雅爾戰線啊
沒錯
打從一開始這九支北約旅就只是拿來犧牲的
為的是只打出最大的「政治籌碼」
讓和談更有力於烏克蘭而已
少輸為贏
但後來的結局我們也知道了
當時澤倫斯基不知是基於什麼考量
把這九大北約旅分兵使用
導致現在這九北約旅就像填線旅一樣使用
已快消失殆盡
47旅在阿夫迪夫卡防線孤軍奮戰
117、118旅在羅伯季涅跟俄軍消耗
精銳旅的價值一點也沒有發揮出來
烏俄戰場上
烏克蘭的戰場勝利從來不存在
唯一勝利的可能，是在談判桌上
—-
去年原本雙方都有意願要談判的消息
但現在
似乎只剩烏方在放風聲想和談
配合戰況來看
也不意外了
--
47依照定義 應該已經算殲滅了
國力還是現實的，在戰場上拿不到的，基
本談判桌你也拿不到
所以才說北約旅是拿來打出的最大政治價值的祭品
去年支持和談的鄉民不都被罵黃俄孝子
、中共同路人，當初罵的這些人現在不
知道都躲去哪了
車界名言 你終究得和談的 為何不一開始就談
說一說而又不會死
沒有躲啊,你去另一串看都在那
那時的風向要談的都會被打成新跪派
已經連談判桌都不可能獲勝了
談判桌要贏就要有籌碼,再不然就是能阻止
當時的籌碼就是「威脅扎波羅熱」 現在連羅勃季涅都快被俄軍要回去了
當時上談判桌也會吃點虧啦但絕對比現在
好，有人就是錯估自信想全拿XD
當時烏方若是割一點地跟答應一些雜項 或許俄會考慮 但現在真的晚了 談判總是看得遠的人能贏
俄羅斯進攻的步伐到談判上,現在烏方沒一
可以參考蘇芬戰爭人家芬蘭怎麼談的
項戰略目標是有完成的,能談出什麼來?
冬季戰爭芬蘭消耗比那麼好，還是割讓
卡累利阿跟維堡
除非北約整個下場拉,你覺得可能嗎?
精銳旅集中一點使 像薪水全數繳房貸
現在烏方前線士氣低落,防線一退再退
能拿出談判的東西只剩下答應俄羅斯的和
談條件,烏克蘭肯嗎?
普丁會要到他一開始講的那些..
當時芬蘭總統和曼內海姆也是被罵賣國啊
烏克蘭外交部長也說要談談...
結果也影響到後來芬蘭沒被鐵幕赤化
跟希特勒一樣分兵必敗
個人覺得北約這套集中兵力已經是相對合理的方案了 分兵的結果就是像現在這樣
澤倫不是笨蛋 應該是在下一盤好大的棋
小澤就單純是政治遊戲玩多了玩成狀況外，以
為寸土不讓的口號喊多了就真能做到。
戰場上拿不到的，談判桌也拿不到
這條反攻路線很吃補給，偏偏烏克蘭因為
長年貪腐問題，基建很爛，只能說北約顧
問真的只在辦公室規劃方案。
我猜啦...分兵就是情勒歐美加碼
不加碼的話就要打輸囉! 快給我更多武器!
談判就是有談判的時機和籌碼阿，個人兩年
前就推文呼籲俄烏和談
因為個人很冷靜的評估，真的要很冷靜理智
不帶任何立場，像外星人看地球情勢那樣
我認為烏克蘭勝率很低，就算西方各國真的
把精銳部隊放到烏克蘭，主要的原因還是核
彈，普丁也是敢發核彈的那種個性
那死了那麼多人能保留的土地和談判桌嘴砲
能保留的土地差不多，那是打個屁戰，那些
戰死的將士到底死得值不值得？？
他現在只能學老蔣撐到世界大戰
那本來剛開始和談，或許只是不要加入北約
，現在早就錯過最佳談判的時機
對普丁而言，他的訴求就是要烏克蘭不和他
作對，本來算是當附庸國啦，現在他盤算的
底牌就不知道會到什麼程度
要和談，談得成談不成還是一個問題，因為
雙方訴求和條件一定不一致，和談也有可能
破局沒有共識，但現在如果俄國開始不想談
，真的連談判桌都坐不上去，那就只能烏國
親俄派能夠私下協商到什麼程度吧
現在重點是說烏克蘭那個什麼代表講話，普
丁要聽得進去喔，而且很（放心），覺得不
是回馬槍喔，
這世界弔詭的地方，就是最重要的事是極少
數人決定大多數人的命運，所以它們的想法
將影響後面世界的大局和所有人的命運
照北約這樣打我是不看好能打那麼遠啦
樓上，老蔣那個時候原子彈才快被發明出來
，那時候的武器和現在不可同日而語，而且
老蔣其實去看戰史和策略，他是有所準備才
會開戰
他知道當時中日的戰爭實力很懸殊，如果貿
然開戰會有不必要的犧牲，但是西安事變打
壞了他先安內攘外的盤算，中日戰爭是提早
爆發的吧
塔塔這些人在那種內外交迫情勢之下，真的
十個台灣國都不夠輸啦，就是想貪而已，其
他什麼也不想
個人為什麼一直強調誠意,因為做人就是要有
誠意才會去想方設法，才會一直想自己想得
有沒有辦法解決問題改善一切，如果噗攏共
只會貪圖太平利益就是禍害阿
別說了 到時又有人要跳出來說 老蔣為何不降日
那些人都不思考歷史背景不一樣 老蔣不投降是因為他有整片中國國土資源可以耗 邱吉爾是因為他有大英帝國的舊帝國家底可以賠 台灣有啥？黑熊嗎？
當時建議和談的 都被人格抹殺
例如馬斯克嗎 被黑超慘
西爾斯基是想讓俄軍目光放在阿特木
增加俄軍兵力分配的難度
當時執政的烏納粹 不可能談的 極右翼腦衝
被勝利衝昏
日本如果有核彈，老蔣就降啦。
司機判斷錯誤 一開始保持中立不搞境內俄
羅斯人也沒事
現在的問題點是為何這兩人可以繞過司機
放話？是不怕被清算還是烏克蘭內部可能
已經有政變的風險在了？
一邊擴大徵兵一邊放話說要談和，這操作
只會增加逃兵吧
其實老蔣不需要投降的原因是：中國打得赢
戰場上拿不到的 談判桌上也拿不到
所以歐美不想給抗命的廢物軍援
1
一定是中共假消息 恕刪 : : = : 不是絕不談判,血戰到底? : 現在放風向是想？19
現在問題是. 烏軍前線崩潰. 你今天是俄羅斯好了. 你越打軍力越強之外. 你被經濟制裁但你的經濟居然還在成長???9
在戰爭面前，你選擇了屈辱；當屈辱之後，你還是得面對戰爭。 今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寢。起視四境，而秦兵又至矣。 以地事秦，猶抱薪救火，薪不盡，火不滅！！ 以上是我從覺青那邊聽來的，希望烏克蘭不要有任何投降的念頭！！ --6
全打下来然後承接 烏克蘭這段時間的爛帳跟外債？ 以及之後的大規模重建費用 普丁應該沒那麼傻吧 --2
不用阿 VK 台灣手機號也能註冊 我就註冊了一個 他唯一的要求就是 你的電話 和你註冊時所在地區要匹配就好了 簡單說就是 A地手機號 在B地就無法註冊4
乖 和談機率基本上沒有 之前有可能談 夏季大反攻也有機會談 現在?43
靠背笑死 軍武板這篇新聞被鎖文了 板主開始護駕 對烏克蘭不利新聞禁止討論 感覺真可憐7
可惜被鎖了,不然自由也追加報導了 而且不但是情報局副局長公開會敗要談 烏克蘭外交部長庫列巴（Dmytro Kuleba）在本週「外交政策」（Foreign Policy）雜誌的另場專訪中呼應了史基比茨基的說法，稱6月峰會的目標將是「促使擁有共同原則和方法的國家團結一致，並在此基礎上進一步採取行動。」 庫列巴坦言，「之後可能與俄羅斯進行談判，俄羅斯也可能參與談判……如果雙方最終無法達成共識，就不可能結束戰爭。」 外交部長也...9
我蠻好奇那篇被鎖的理由 看一下軍武版的板規 鎖文的板規如下 2-2.當噓文數超過X1時，板主可鎖文處理。 2-7. 若有違規會進行懲處5
其實現在來看 戰爭時期的鴿派 似乎真的很容易被打成投降派 但是和不和其實就是在看未來趨勢是否符合預測 如果預測未來會跌 陽明賣在100自然是大賺(就算你買在200 結果現在剩50) 如果預測未來會好 那當然要hold死死
爆
Re: [情報] 美國軍事智庫最新情報彙整 2/27俄方的戰略個人看法是這樣 1.不管網友們站那方,目前俄羅斯戰事不順利就是不順利 不然也不至於急吼吼要談判,代表團都提早到了 更不至於需要盧卡申科上陣叫二聲，要由白羅斯發出戰爭威脅 2.俄軍前期的不順利,不是俄軍真的爛到變三流軍隊![Re: [情報] 美國軍事智庫最新情報彙整 2/27](https://i.imgur.com/b1rrwIab.jpg "Re: [情報] 美國軍事智庫最新情報彙整 2/27")
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Re: [問卦] 烏克蘭春季大反攻到那了: 俄羅斯對於烏軍反攻一值都在做牽制. 本來最可能的地點是赫爾松. 一度有謠言烏克蘭的機械化旅坦克群已經渡河. 但是這邊雙方聚集了各四萬大軍(巴赫穆特之前最多人的時候是三萬打三萬)30
[分享] 烏克蘭陸軍第115機步旅怎麼了？富比士的文章 烏克蘭的一個旅失踪，導致俄羅斯一個旅險些突破防線 第47機步旅，是烏克蘭陸軍目前最優秀的旅團之一，它配備了美製戰甲車，並接受北約的 正規訓練，在熟悉戰場後，其戰鬥方式也類似北約一些優秀的部隊一樣：迅速、猛烈，而![[分享] 烏克蘭陸軍第115機步旅怎麼了？](https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/6627f9ac6b8dc3d09ef83736/0x0.jpg?format=jpg&crop=2047,1151,x0,y187,safe&height=600&width=1200&fit=bounds "[分享] 烏克蘭陸軍第115機步旅怎麼了？")
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Re: [情報] 情報數則俄方消息，前幾天槍殺俄軍中校潛艦艦長的刺客，是烏克蘭軍人， 去年還曾經參加烏軍的活動以及獲得胸章，結果竟然能夠輕鬆入境俄羅斯 電信報報導，俄軍在烏克蘭實施諸多暴行，包含性侵女童、輪暴、閹割等等![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/F017SrjXwAEwkmh.png:large "Re: [情報] 情報數則")
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[情報] 烏克蘭一個旅失踪 奧切雷季涅發生什麼事A Ukrainian Brigade Disappeared, And A Russian Brigade Almost Broke Through: How The Battle For Ocheretyne Upended The War In Ukraine This Weekend 烏克蘭一個旅失踪，俄羅斯一個旅險些突圍： 奧切雷季涅之戰如何顛覆了本週末的烏克蘭戰爭![[情報] 烏克蘭一個旅失踪 奧切雷季涅發生什麼事](https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/6627f9ac6b8dc3d09ef83736/0x0.jpg?format=jpg&crop=2047,1151,x0,y187,safe&height=900&width=1600&fit=bounds "[情報] 烏克蘭一個旅失踪 奧切雷季涅發生什麼事")
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Re: [問卦] 烏克蘭現在到底苦戰還告捷維穩二板的言論，笑笑就好，就 武器諸元學派+電玩軍事學派， 毫無參考價值。 現在就消耗戰，俄羅斯V. S,北約 豬國+烏克蘭，看誰先受不了。![Re: [問卦] 烏克蘭現在到底苦戰還告捷](https://i.imgur.com/0oixjBTb.jpg "Re: [問卦] 烏克蘭現在到底苦戰還告捷")
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Re: [問卦] 是烏克蘭太廢還是俄羅斯太強？還記得2年前，開打的第一天 大家預測幾天烏克蘭會認輸？ 應該都是預測7天內會談判 俄羅斯會把當時的佔領區，全部吃下來 結果烏克蘭從7天必敗，撐了2年1
Re: [問卦] 為何烏克蘭人選擇跟俄羅斯打仗戰到底因為現在戰場上烏克蘭優勢大呀 要你和當然不和 剛開戰的時候 是北約已經北約境內在幫烏克蘭練兵跟開始交付裝備了 這種機密只有烏克蘭高層才知道1
Re: [問卦] 烏克蘭大戰打到哪裡了？真的想知道嗎？簡單說一下 扎波羅熱戰線戰線推進不理想，反攻失敗 目前阿夫迪夫卡正被俄軍十萬人圍攻 俄軍不計代價進攻損失萬人及千輛裝甲車輛 烏克蘭調整進攻方向
爆
Re: [新聞] 賴清德520主視覺曝光 4色帶象徵自由![Re: [新聞] 賴清德520主視覺曝光 4色帶象徵自由](https://i.imgur.com/NXlNKICb.jpeg "Re: [新聞] 賴清德520主視覺曝光 4色帶象徵自由")
爆
Re: [新聞] 賴清德520主視覺曝光 4色帶象徵自由、民爆
[爆卦] Live 519堅持改革草根遊行突破4000人![[爆卦] Live 519堅持改革草根遊行突破4000人](https://i.imgur.com/wRN4Dtsb.jpeg "[爆卦] Live 519堅持改革草根遊行突破4000人")
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[問卦] GU這件衣服是不是在影射什麼啊？![[問卦] GU這件衣服是不是在影射什麼啊？](https://i.imgur.com/d9WB7dPb.jpeg "[問卦] GU這件衣服是不是在影射什麼啊？")
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[問卦] 詐騙昌覺![[問卦] 詐騙昌覺](https://i.imgur.com/TDZqBv9b.jpeg "[問卦] 詐騙昌覺")
爆
Re: [問卦] 老實說 這八年明明過得還不錯阿![Re: [問卦] 老實說 這八年明明過得還不錯阿](https://i.imgur.com/onDpQ6Kb.jpg "Re: [問卦] 老實說 這八年明明過得還不錯阿")
爆
[問卦] 辦活動沒人老闆生氣了怎麼辦？![[問卦] 辦活動沒人老闆生氣了怎麼辦？](https://img.youtube.com/vi/yv5UfCr37jw/mqdefault.jpg "[問卦] 辦活動沒人老闆生氣了怎麼辦？")
爆
Re: [新聞] 蔡英文卸任紀錄片廣告 Google拒上架70
[問卦] 有人有這八年過得還可以怎辦....爆
[問卦] 大震撼！現場突破一萬人了![[問卦] 大震撼！現場突破一萬人了](https://i.imgur.com/4NPXC4lb.jpeg "[問卦] 大震撼！現場突破一萬人了")
50
[問卦] 馬雅人也不演了哦 直接挺擒抱欸![[問卦] 馬雅人也不演了哦 直接挺擒抱欸](https://i.imgur.com/NNFzZmIb.jpeg "[問卦] 馬雅人也不演了哦 直接挺擒抱欸")
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[問卦] 台灣不是文創很強 怎麼官方都用抄的![[問卦] 台灣不是文創很強 怎麼官方都用抄的](https://i.imgur.com/1P5poahb.jpeg "[問卦] 台灣不是文創很強 怎麼官方都用抄的")
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[問卦] 統一豆漿從63漲到90是正常的嗎![[問卦] 統一豆漿從63漲到90是正常的嗎](https://i.imgur.com/j29WPrHb.png "[問卦] 統一豆漿從63漲到90是正常的嗎")
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[問卦] 10幾年前的不景氣跟現在的不景氣 差在哪![[問卦] 10幾年前的不景氣跟現在的不景氣 差在哪](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "[問卦] 10幾年前的不景氣跟現在的不景氣 差在哪")
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[問卦] 法律人:八卦版都無腦反台![[問卦] 法律人:八卦版都無腦反台](https://i.imgur.com/iWdtop7b.jpeg "[問卦] 法律人:八卦版都無腦反台")
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[問卦] 雞排妹跑到北平東路幹什麼![[問卦] 雞排妹跑到北平東路幹什麼](https://i.imgur.com/xUJPGRzb.jpg "[問卦] 雞排妹跑到北平東路幹什麼")
59
[問卦] 現在覺青的標配要哪幾樣？49
[問卦] 帥哥真的會有女生主動找做愛？![[問卦] 帥哥真的會有女生主動找做愛？](https://i.imgur.com/mR9NBwob.jpeg "[問卦] 帥哥真的會有女生主動找做愛？")
44
[問卦] 現場好像沒什麼好看妹子欸41
[問卦] YT限制流量?![[問卦] YT限制流量?](https://img.youtube.com/vi/Gzq5J0jTCr8/mqdefault.jpg "[問卦] YT限制流量?")
42
[問卦] 房價崩盤害人跳樓 你真的OK?46
Re: [新聞] 立院抗議青年竟是「染毒政治網紅」！月34
[問卦] 為何缺工寧願倒閉收掉也不願加薪5K~10K??35
Re: [新聞] 不忍了！苗博雅開嗆：不用派網路小嘍![Re: [新聞] 不忍了！苗博雅開嗆：不用派網路小嘍](https://i.imgur.com/SBziMuqb.jpeg "Re: [新聞] 不忍了！苗博雅開嗆：不用派網路小嘍")
42
[問卦] 台灣立法院紅到伊朗了![[問卦] 台灣立法院紅到伊朗了](https://i.imgur.com/cnEvMQIb.jpeg "[問卦] 台灣立法院紅到伊朗了")
42
[問卦] 常開伙的鄉民 用開放式廚房會後悔嗎？爆
[問卦] 側翼:你有言論自由 我有出征你的自由![[問卦] 側翼:你有言論自由 我有出征你的自由](https://i.imgur.com/R8mZurdb.jpg "[問卦] 側翼:你有言論自由 我有出征你的自由")
31
[問卦] 八卦狂酸太陽花 519好多人拿太陽花欸爆
[問卦] 陶朱隱園GG了吧![[問卦] 陶朱隱園GG了吧](https://i.ytimg.com/vi/f0MwxokDlpA/sddefault.jpg "[問卦] 陶朱隱園GG了吧")
32
[問卦] 認真問為什麼同性戀幾乎都認同哥布林？![[問卦] 認真問為什麼同性戀幾乎都認同哥布林？](https://i.imgur.com/zC712OLb.jpeg "[問卦] 認真問為什麼同性戀幾乎都認同哥布林？")
![Re: [新聞] 賴清德520主視覺曝光 4色帶象徵自由、民](https://i.imgur.com/IwzzKeGb.jpeg111.241.207.159 "Re: [新聞] 賴清德520主視覺曝光 4色帶象徵自由、民")
![Re: [新聞] 蔡英文卸任紀錄片廣告 Google拒上架](https://i.imgur.com/3mK9IBCb.png122.121.137.194 "Re: [新聞] 蔡英文卸任紀錄片廣告 Google拒上架")
![[問卦] 有人有這八年過得還可以怎辦....](https://i.imgur.com/GTvWsK0b.jpeg122.116.132.111 "[問卦] 有人有這八年過得還可以怎辦....")
![[問卦] 現場好像沒什麼好看妹子欸](https://i.imgur.com/Na84q2fb.jpeg194.180.179.112 "[問卦] 現場好像沒什麼好看妹子欸")
![Re: [新聞] 立院抗議青年竟是「染毒政治網紅」！月](https://i.imgur.com/tuM3tqEb.jpeg114.137.228.102 "Re: [新聞] 立院抗議青年竟是「染毒政治網紅」！月")
![[問卦] 八卦狂酸太陽花 519好多人拿太陽花欸](https://i.imgur.com/u0Gz3QDb.jpeg194.180.179.112 "[問卦] 八卦狂酸太陽花 519好多人拿太陽花欸")