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Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談

看板Gossiping標題Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談作者
a40494
(田埂牧者)
時間推噓22 推:23 噓:1 →:77

※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言:
: 終止烏克蘭戰爭 烏情報高層:終將與俄羅斯談判
: 中央廣播電台 撰稿編輯:余思瑩
: 路透社報導,一名烏克蘭資深情報官員在2日刊出的一項訪談中表示,烏克蘭在未來某
個?
: 間點將必須與俄羅斯進入談判,以終止他們這場超過2年的戰爭。
: 烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskiy)過去一直排除與克里姆林宮談判,而他在2
02
: 年俄羅斯正式將烏克蘭4個州納入版圖後頒布的一項政令,則視協商為「不可能」。
: 但烏克蘭軍情局副局長史基比茨基(Vadym Skibitsky)告訴英國「經濟學人」(the Econ
om
: t)雜誌,最終仍將需要談判,正如任何一場戰爭一樣。
: 「經濟學人」雜誌寫道:「史基比茨基少將表示,他認為烏克蘭無法獨自在戰場上贏得

: 。就算烏克蘭能夠將俄羅斯軍隊推回到邊界,這是個日益遙遠的未來,也不會結束戰爭
: 「他說這樣的戰爭只能以簽訂協議結束。現在,雙方在可能的談判之前都在角力爭取『
: 利的位置』。不過他推測,有意義的談判最快只可能在2025年下半年開始。」
: 澤倫斯基和其他官員已經說過,俄羅斯不會受邀參加預計6月在瑞士舉行的一場「和平
峰?
: 」,因為無法確保莫斯科會真誠地談條件。
: 烏克蘭外交部長庫列巴(Dmytro Kuleba)本週在另一場「外交政策」(Foreign Policy)
雜?
: 的訪談中,看似附和史基比茨基的想法,他表示6月份的峰會是「為了團結有相同原則和?
: 點的國家,並以此作為基礎採取進一步的行動。」
: 他說,「在那之後,與俄羅斯的溝通或許可能發生,而俄羅斯可能會是協商的一方。因

: 說得對:最終,若無雙方參與,你無法結束戰爭。」
: 俄羅斯總統蒲亭(Vladimir Putin)和其他高層官員表示,烏克蘭正在阻止任何達成解決

: 試。
: 克里姆林宮發言人培斯科夫(Dmitry Peskov)2日表示,沒有俄國在場,6月的會議不可
能?
: 「認真期待會有任何結果的認真會議」。
: 澤倫斯基在他2日晚間的談話影片中,形容6月的會議為「實際上是第一個真正的機會,

: 始恢復公正的和平」。
: 他說:「我們所有的立場,在戰場上、在外交上和在資訊領域上,現在都必須同等堅定

: 「我們的力量、我們的能量、我們的武器、與夥伴的團結,這一切都必須共同運作。而
: 會成功。」
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2204703
: =
: 不是絕不談判,血戰到底?
: 現在放風向是想?
: 而且F16到了也,不是要開始血洗俄國人了
: 談什麼?談戀愛嗎



八卦是 當初「和談」這個選項

是以美國為首的北約的選項
你可以說他們壞 但在戰場分析上絕對不能說他們傻
他們一直很清楚
烏克蘭只有可能在談判桌上獲勝
而絕對不可能在戰場上獲勝


當時9大北約旅
47、117、118旅還在的時候
也就是去年中夏季反攻那時

當時以美國為首的北約軍事顧問
都希望烏方都能用這幾支部隊

向南部穿插至別爾江斯克或馬里烏波爾
進而切斷俄軍的補給線 迫使扎波羅熱全線的俄軍退出扎波羅熱
造成的俄軍的最大壓力

https://i.imgur.com/xk4wMl0.jpeg




這樣做的用意
不僅可以迫使俄軍退出扎波羅熱
也可以連動影響土耳其這個牆頭草
在國際局勢上倒回烏克蘭

畢竟烏方若能影響亞述海
那麼也代表俄羅斯對黑海控制力也減少了
土耳其自然也得往烏克蘭這個新亞述海老大站隊

你會說
俄軍扎波羅熱沒了
還有頓涅次克還有洽索夫雅爾戰線啊

沒錯
打從一開始這九支北約旅就只是拿來犧牲的
為的是只打出最大的「政治籌碼」
讓和談更有力於烏克蘭而已
少輸為贏

但後來的結局我們也知道了
當時澤倫斯基不知是基於什麼考量

把這九大北約旅分兵使用

導致現在這九北約旅就像填線旅一樣使用
已快消失殆盡
47旅在阿夫迪夫卡防線孤軍奮戰
117、118旅在羅伯季涅跟俄軍消耗

精銳旅的價值一點也沒有發揮出來


烏俄戰場上
烏克蘭的戰場勝利從來不存在
唯一勝利的可能,是在談判桌上

—-


去年原本雙方都有意願要談判的消息
但現在
似乎只剩烏方在放風聲想和談
配合戰況來看
也不意外了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.238.54 (臺灣)
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※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/03/2024 13:49:30

douge 05/03 13:4947依照定義 應該已經算殲滅了

deep236 05/03 13:50國力還是現實的,在戰場上拿不到的,基

deep236 05/03 13:51本談判桌你也拿不到

所以才說北約旅是拿來打出的最大政治價值的祭品

sexygnome 05/03 13:51去年支持和談的鄉民不都被罵黃俄孝子

sexygnome 05/03 13:51、中共同路人,當初罵的這些人現在不

sexygnome 05/03 13:52知道都躲去哪了

車界名言 你終究得和談的 為何不一開始就談

oaoa0123 05/03 13:52說一說而又不會死

※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/03/2024 13:53:59

jobli 05/03 13:53沒有躲啊,你去另一串看都在那

milleniue 05/03 13:53那時的風向要談的都會被打成新跪派

zwxyzxxx 05/03 13:55已經連談判桌都不可能獲勝了

zwxyzxxx 05/03 13:57談判桌要贏就要有籌碼,再不然就是能阻止

當時的籌碼就是「威脅扎波羅熱」 現在連羅勃季涅都快被俄軍要回去了

milleniue 05/03 13:57當時上談判桌也會吃點虧啦但絕對比現在

milleniue 05/03 13:57好,有人就是錯估自信想全拿XD

當時烏方若是割一點地跟答應一些雜項 或許俄會考慮 但現在真的晚了 談判總是看得遠的人能贏

zwxyzxxx 05/03 13:57俄羅斯進攻的步伐到談判上,現在烏方沒一

milleniue 05/03 13:57可以參考蘇芬戰爭人家芬蘭怎麼談的

zwxyzxxx 05/03 13:58項戰略目標是有完成的,能談出什麼來?

※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/03/2024 13:59:31

GermanNavy 05/03 13:58冬季戰爭芬蘭消耗比那麼好,還是割讓

GermanNavy 05/03 13:58卡累利阿跟維堡

zwxyzxxx 05/03 13:58除非北約整個下場拉,你覺得可能嗎?

poorcharles 05/03 13:59精銳旅集中一點使 像薪水全數繳房貸

zwxyzxxx 05/03 13:59現在烏方前線士氣低落,防線一退再退

zwxyzxxx 05/03 13:59能拿出談判的東西只剩下答應俄羅斯的和

zwxyzxxx 05/03 14:00談條件,烏克蘭肯嗎?

xc2v 05/03 14:00普丁會要到他一開始講的那些..

※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/03/2024 14:02:42

milleniue 05/03 14:01當時芬蘭總統和曼內海姆也是被罵賣國啊

jobli 05/03 14:01https://i.imgur.com/iQ4NwY1.png

jobli 05/03 14:01烏克蘭外交部長也說要談談...

milleniue 05/03 14:01結果也影響到後來芬蘭沒被鐵幕赤化

Taiwanwolf 05/03 14:08跟希特勒一樣分兵必敗

個人覺得北約這套集中兵力已經是相對合理的方案了 分兵的結果就是像現在這樣

ReiFan 05/03 14:10澤倫不是笨蛋 應該是在下一盤好大的棋

apley 05/03 14:19小澤就單純是政治遊戲玩多了玩成狀況外,以

apley 05/03 14:20為寸土不讓的口號喊多了就真能做到。

allofme 05/03 14:23戰場上拿不到的,談判桌也拿不到

Euglena 05/03 14:25這條反攻路線很吃補給,偏偏烏克蘭因為

Euglena 05/03 14:26長年貪腐問題,基建很爛,只能說北約顧

Euglena 05/03 14:26問真的只在辦公室規劃方案。

※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/03/2024 14:28:26

ReiFan 05/03 14:58我猜啦...分兵就是情勒歐美加碼

ReiFan 05/03 14:59不加碼的話就要打輸囉! 快給我更多武器!

VOLK11 05/03 15:01談判就是有談判的時機和籌碼阿,個人兩年

VOLK11 05/03 15:01前就推文呼籲俄烏和談

VOLK11 05/03 15:02因為個人很冷靜的評估,真的要很冷靜理智

VOLK11 05/03 15:03不帶任何立場,像外星人看地球情勢那樣

VOLK11 05/03 15:04我認為烏克蘭勝率很低,就算西方各國真的

VOLK11 05/03 15:04把精銳部隊放到烏克蘭,主要的原因還是核

VOLK11 05/03 15:04彈,普丁也是敢發核彈的那種個性

VOLK11 05/03 15:06那死了那麼多人能保留的土地和談判桌嘴砲

VOLK11 05/03 15:06能保留的土地差不多,那是打個屁戰,那些

VOLK11 05/03 15:06戰死的將士到底死得值不值得??

ffmx 05/03 15:07他現在只能學老蔣撐到世界大戰

VOLK11 05/03 15:07那本來剛開始和談,或許只是不要加入北約

VOLK11 05/03 15:07,現在早就錯過最佳談判的時機

VOLK11 05/03 15:09對普丁而言,他的訴求就是要烏克蘭不和他

VOLK11 05/03 15:09作對,本來算是當附庸國啦,現在他盤算的

VOLK11 05/03 15:09底牌就不知道會到什麼程度

VOLK11 05/03 15:11要和談,談得成談不成還是一個問題,因為

VOLK11 05/03 15:12雙方訴求和條件一定不一致,和談也有可能

VOLK11 05/03 15:12破局沒有共識,但現在如果俄國開始不想談

VOLK11 05/03 15:12,真的連談判桌都坐不上去,那就只能烏國

VOLK11 05/03 15:12親俄派能夠私下協商到什麼程度吧

VOLK11 05/03 15:15現在重點是說烏克蘭那個什麼代表講話,普

VOLK11 05/03 15:15丁要聽得進去喔,而且很(放心),覺得不

VOLK11 05/03 15:15是回馬槍喔,

VOLK11 05/03 15:15這世界弔詭的地方,就是最重要的事是極少

VOLK11 05/03 15:15數人決定大多數人的命運,所以它們的想法

VOLK11 05/03 15:15將影響後面世界的大局和所有人的命運

ckuser 05/03 15:27照北約這樣打我是不看好能打那麼遠啦

VOLK11 05/03 15:32樓上,老蔣那個時候原子彈才快被發明出來

VOLK11 05/03 15:32,那時候的武器和現在不可同日而語,而且

VOLK11 05/03 15:32老蔣其實去看戰史和策略,他是有所準備才

VOLK11 05/03 15:33會開戰

VOLK11 05/03 15:34他知道當時中日的戰爭實力很懸殊,如果貿

VOLK11 05/03 15:35然開戰會有不必要的犧牲,但是西安事變打

VOLK11 05/03 15:35壞了他先安內攘外的盤算,中日戰爭是提早

VOLK11 05/03 15:35爆發的吧

VOLK11 05/03 15:36塔塔這些人在那種內外交迫情勢之下,真的

VOLK11 05/03 15:36十個台灣國都不夠輸啦,就是想貪而已,其

VOLK11 05/03 15:36他什麼也不想

VOLK11 05/03 15:38個人為什麼一直強調誠意,因為做人就是要有

VOLK11 05/03 15:38誠意才會去想方設法,才會一直想自己想得

VOLK11 05/03 15:38有沒有辦法解決問題改善一切,如果噗攏共

VOLK11 05/03 15:38只會貪圖太平利益就是禍害阿

VOLK11 05/03 15:43https://tinyurl.com/4w85zc67

ebv 05/03 15:50別說了 到時又有人要跳出來說 老蔣為何不降日

那些人都不思考歷史背景不一樣 老蔣不投降是因為他有整片中國國土資源可以耗 邱吉爾是因為他有大英帝國的舊帝國家底可以賠 台灣有啥?黑熊嗎?

a7983115 05/03 15:55當時建議和談的 都被人格抹殺

※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/03/2024 15:59:07

newsboy3423 05/03 16:05例如馬斯克嗎 被黑超慘

newsboy3423 05/03 16:06西爾斯基是想讓俄軍目光放在阿特木

newsboy3423 05/03 16:07增加俄軍兵力分配的難度

KayRoe 05/03 16:49當時執政的烏納粹 不可能談的 極右翼腦衝

KayRoe 05/03 16:49被勝利衝昏

darkMood 05/03 16:57日本如果有核彈,老蔣就降啦。

rooo2012 05/03 17:03司機判斷錯誤 一開始保持中立不搞境內俄

rooo2012 05/03 17:04羅斯人也沒事

xbearboy 05/03 19:02現在的問題點是為何這兩人可以繞過司機

xbearboy 05/03 19:02放話?是不怕被清算還是烏克蘭內部可能

xbearboy 05/03 19:02已經有政變的風險在了?

xbearboy 05/03 19:03一邊擴大徵兵一邊放話說要談和,這操作

xbearboy 05/03 19:03只會增加逃兵吧

apley 05/03 19:13其實老蔣不需要投降的原因是:中國打得赢

puyo 05/03 20:55戰場上拿不到的 談判桌上也拿不到

JunDT2008 05/03 22:58所以歐美不想給抗命的廢物軍援