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[問卦] 二戰最大的謎團還是在法國怎麼輸給德國吧

看板Gossiping標題[問卦] 二戰最大的謎團還是在法國怎麼輸給德國吧作者
cycutom
(cycutom真的不出門的那漳)
時間推噓65 推:72 噓:7 →:125

打開netflix


看到有出了一個「新角度的二戰記錄影片」


看了一下,發現超爛,簡單來說就只是把過往的一些戰爭影片剪


在一起後集合起來,而戰事則是用一、二句話帶過


所以我只能回去「復習」名為「二戰大事記(影片版)」


這記錄片我算是復習了很多遍了


請很多德國、英法的史學家來「詳細」的講清楚,到底每場戰事是怎麼回事



而德國、英國、法國的史學家,從他們的態度來看


他們共同的疑惑都是「到底二戰德國是怎麼打贏法國的」


德國跟法國的武力差距:


1、德國的十分之九的軍隊沒有車子,只能靠馬。而法國軍隊大部份都有車輛


2、法國的戰車比德國多八百輛


3、第一點跟第二點,類似的差距還很多


4、德國將領們,每一個人都認為,德國跟法國打必輸


而之前的歷史課本都說「德國只是從阿登森林那邊偷襲過去,所以贏了」


但這個絕對不足以為打贏法國,所以所謂的「阿登森林閃電戰就打贏法國」


絕對不可能


那如果是這樣


那到底德國怎麼贏法國的?


除了「當時法國從總統到所有將領都被希特勒所收買了以外」,似乎找不到第二個

理由?= =



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.215.208 (臺灣)
PTT 網址

pilgrimangus 12/24 14:03信息素沙盤,你有時間看的話

charlie01 12/24 14:04不就將領的差距嗎

RisingTackle 12/24 14:04法國的戰車比德國多八百輛

Qpera 12/24 14:04法國就廢阿

leotompp 12/24 14:04馬繞過去 佔領戰車 應該這樣吧..

RisingTackle 12/24 14:04人家德國有坦克殺手,坦克多沒屁用

Su22 12/24 14:04法國還在用WWI的戰法跟思維阿

leotompp 12/24 14:05你戰車兵只會數學 又幹不贏騎馬武兵

你有講到一個重點: 在當下「很多德軍=馬+士兵 VS 法軍=戰車+士兵 然後德軍打贏了」 這真的很反邏輯 騎著馬的德國士兵打贏了開著戰車的法國士兵 這就是「二戰 德軍跟法軍作戰現場」 然後德軍打贏了.... 連動漫畫都畫不出來的作戰現場....

tools 12/24 14:05投降啊 士氣變0還想打贏嗎

Mark77817 12/24 14:05多讀點書再發文很難嗎

看你的推文內容,我讀的書應該是你讀的書的數量的千兆倍以上吧

meredith001 12/24 14:06就沒兵了 都卡在比利時跟荷蘭還有馬

ispy03532003 12/24 14:07很多其實沒提到,通訊效率其實也是

ispy03532003 12/24 14:07致勝武器之一。雖然當初德國人的戰

meredith001 12/24 14:07奇諾一線 內部空虛 被突破後就掰掰

ispy03532003 12/24 14:07車跟法軍相比大多是薄皮嫩雞,但是

ispy03532003 12/24 14:07贏在他們幾乎車內都裝有無線電;但

ispy03532003 12/24 14:07同時其法軍戰車內有裝無線電的比率

ispy03532003 12/24 14:07遠遠低於德國,很多甚至還在打旗語

ispy03532003 12/24 14:07溝通。這樣一來一往情報傳遞落差就

ispy03532003 12/24 14:07足以起到提升閃電戰的成效了

s9234032 12/24 14:08被偷本陣吧 然後合圍殲滅

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/24/2023 14:09:05

meredith001 12/24 14:08而且在閃電戰之前誰知道戰車可以這

meredith001 12/24 14:08樣用喔

lakeisland 12/24 14:08法國會輸應該算公認的,德不管是人口

你的說法完全跟「英國、法國、德國的史學家說法」相反 連「德軍當時所有的將軍也都認為德國跟法國打一定會輸」

s9234032 12/24 14:08一直包餃子 有看國外戰線的應該都知道

s9234032 12/24 14:08德軍很愛突出部然後包餃子

lakeisland 12/24 14:08、工業都強法一個量級,是沒想到會被

lakeisland 12/24 14:08速通,連他國干預的時間都不夠

EXZUSIC 12/24 14:08被繞背被包就投降了,一戰絞肉死太多

EXZUSIC 12/24 14:09法國不想要無謂的犧牲

這似乎是一個「最重要的關鍵」:法國士兵不想打仗 這變成了「一個士兵有戰車」碰上了「對方一個士兵騎著馬」的 但「有戰車的士兵」,他不想打仗,然後就輸給了騎著馬的士兵 這似乎就是「法國輸給德國的真相....」

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/24/2023 14:10:26

souvlaki 12/24 14:09無線電好像蠻有道理的

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/24/2023 14:11:43

asuna0430 12/24 14:11戰略思維不在同一水平啊 被打花才反應

s9234032 12/24 14:11而且德國是把坦克集中使用成裝甲師的濫

s9234032 12/24 14:11

lakeisland 12/24 14:11打總體戰看表面軍力是不準的,民間能

lakeisland 12/24 14:11榨出多少額外資源才是重點

史學家對這部分的理解應該比你更知道吧 但他們就是認為怎麼想都不合理

s9234032 12/24 14:12多八百台都分散的怎跟集中裝甲師打

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/24/2023 14:13:19

leon1757tw 12/24 14:13法國戰術太僵化 被人家高速都更 單論

leon1757tw 12/24 14:13軍力 兩邊沒差太多

不,就是差太多了,所以當時的德軍將領們,每一個都認為跟法軍打必輸

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/24/2023 14:13:57

derrick1220 12/24 14:14沒為什麼 法國人就不想打戰

最合理的點就是這個吧,這樣的心態的士兵及將領,給他們再好的武器, 再多的士兵,也要輸....

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/24/2023 14:15:47

miha80425 12/24 14:15靠無線電 當時的通訊範圍雖然有限

jim543000 12/24 14:15法國海灘真的沒有人

miha80425 12/24 14:16光坦克機組的聯合配合就有天讓之別

miha80425 12/24 14:17也因為無線電不夠強 指揮總部拉不住

sheng76314 12/24 14:17yt 信息素 二戰

miha80425 12/24 14:17德國閃電戰一路突到超面才能合圍

tetsu327 12/24 14:22兵器多沒會用的人大概也沒用吧

heinztzeng 12/24 14:23賭在馬奇諾防線啊

killver 12/24 14:23所有的重型裝備都在馬其頓+前往荷比的遠

killver 12/24 14:23爭軍,後面根本沒什麼大型重裝武器能打

killver 12/24 14:23,加上那時候戰爭通訊資訊不發達,全國

killver 12/24 14:23及後備守備旅都有悲觀的戰敗情緒,我們

killver 12/24 14:23現在看歷史用上帝視角,才能知道這種鋼

killver 12/24 14:23鐵洪流是非常缺汽油補給,但那時候對法

killver 12/24 14:23國人(守備軍)來說,根本是未知的戰爭

killver 12/24 14:24怪物

whitefox 12/24 14:25二戰後有個新術語叫"步戰炮協同"

whitefox 12/24 14:26以色列打贏阿拉伯聯軍也是用這戰法

heha751019 12/24 14:26繞背偷家 信息不透明導致士氣潰散

heha751019 12/24 14:26不然戰到底德國也撐不住

whitefox 12/24 14:27結果德國打贏法國後自己就忘光了 XD

andy2011 12/24 14:28國共內戰怎麼輸法國就怎麼輸吧

widec 12/24 14:29法國人沒有戰意...看到打進來就舉雙手了

killver 12/24 14:29其實那時候法國把自己國內庫存汽油燒光

killver 12/24 14:30,死守雕堡不降,但法國那些將軍、軍官

killver 12/24 14:30員腦子已經打結,用一戰的思維去打二戰

killver 12/24 14:30,結果遇到新戰術後反而不知所措

DarkHolbach 12/24 14:31因為德國人學yo叔,繞過馬其諾防線

widec 12/24 14:31不然怎麼會有法國男人腋下曬很黑的笑話

kissung 12/24 14:31拿破崙死了、後繼無人

liao511720 12/24 14:31法國人民要和平不要戰爭

kenco 12/24 14:31法軍還籠罩在一戰的陰影下。雖然贏了但代價

kkithh 12/24 14:32蘇聯坦克也大多靠旗語,但人家卻贏了

GLung 12/24 14:34法國沒有步坦協同的概念 就是把坦克當移動

GLung 12/24 14:34城堡 加固馬奇諾防線的輔助 當然會輸

YESGOTO 12/24 14:35法國人不知道 為何而戰,為誰而戰

widec 12/24 14:36最幹的是英國人,法國跟英國打了一百年的戰

widec 12/24 14:36爭,遇到德國竟然一下子就20投,最後還要靠

widec 12/24 14:36英國傾全國之力拯救法國這個老敵手,搞到全

widec 12/24 14:36球霸主的地位直接易手。更幹的是這群歐豬現

widec 12/24 14:36在竟然又認德國當老大了,英國人憤而退出歐

widec 12/24 14:36盟(誤)。

heyd 12/24 14:38法國帳面戰力可能比德國還強點 但戰略戰術

heyd 12/24 14:38落後

EXZUSIC 12/24 14:40法國要打線性戰阿,被包但碉堡又不能轉頭

widec 12/24 14:42就像甲午戰爭清國帳面戰力也是遠勝小日本啊

DreamYeh 12/24 14:46關鍵字已經給你了 就是信息素 講很精彩

schwarzwald 12/24 14:51陸空協同、步戰協同、局部優勢。

depo 12/24 14:52去b站看啦,一堆分析可以寫論文

wl00669773 12/24 14:52法國本土人力太少才是最大問題

aegis7776 12/24 14:54還不是比利時在雷,不讓馬奇諾防線連起

aegis7776 12/24 14:54來。

perlone 12/24 14:55因為法國沒人帶唱夜襲 不然就會贏了

akeji 12/24 15:00法國有打贏過嗎?被清國打敗、被北越打敗,

akeji 12/24 15:00被德國端掉有啥奇怪。

polestar0505 12/24 15:00跟吸安非他命也有關吧

knme 12/24 15:03評估是用傳統戰役的雙方軍力比 出色的指揮

ymcaboy 12/24 15:03德國打過來,法國又在罷工了吧

knme 12/24 15:03系統與戰術能以少擊多

secret1021 12/24 15:04單純靠人口數嗎?

mrfreud 12/24 15:05德將軍都認為跟法國打一定會輸 那位什麼

mrfreud 12/24 15:05打 就是因為會贏啊zzz

gs056119 12/24 15:08城堡時代的新手打封建老手也是被虐

gs056119 12/24 15:09你世紀帝國只顧著前線 人家封建但是多

gs056119 12/24 15:10線打進你家你還是守不了

drinkmuffin 12/24 15:11有沒有可能法國戰車多是吹出來的?

nigue 12/24 15:11每個都認為,你問過他們?

tommy123310 12/24 15:13看完還是不懂 幹嘛重複看 時間多==

howard0730 12/24 15:13法國怯戰不是有名的嗎?

geesegeese 12/24 15:20怕死

geesegeese 12/24 15:20台灣跟以前的法國很像

geesegeese 12/24 15:21法國人連扣一點工資都會跟你翻臉的國

s213092921 12/24 15:25 https://b23.tv/SmCTbbU 這篇解釋得

s213092921 12/24 15:25很清楚

webster1112 12/24 15:28 法國人的浪漫 vs 德國的務實 XD

s213092921 12/24 15:32靠北貼錯,是二戰

ballby 12/24 15:33法國整體氣勢快崩潰,古德里安閃電戰

ballby 12/24 15:33是壓垮駱駝的最後一根稻草

ballby 12/24 15:35法國主要輸的不是硬體,是輸在心理

GKKR 12/24 15:37訊息傳遞的問題,法國是有堅強抵抗的,只是

GKKR 12/24 15:37被穿透以後造成許多地方不清楚狀況,望風而

GKKR 12/24 15:37

a382 12/24 15:39

pp810207 12/24 15:46第一法國怕死,第二法國內部狀況不好,

pp810207 12/24 15:46第三法國人其實也討厭猶太人,當時納粹

pp810207 12/24 15:46主張清算猶太人,法國波蘭烏克蘭東南歐

pp810207 12/24 15:46那邊大家等著清算

creepish 12/24 15:47那個時候,法國不覺得德國會打過來,結

creepish 12/24 15:47果真的發生了,然後就來不及了

hou26 12/24 15:47時光倒流70年普法戰爭 法國也輸

hou26 12/24 15:48法國哪次不輸

fatdragonz 12/24 16:14馬走日字吃掉車,懂否?

TameFoxx 12/24 16:20標題可以改成英法聯軍輸德國

TameFoxx 12/24 16:21還不是單單法國自己輸掉

TameFoxx 12/24 16:21二打一還輸真的很扯

wl02719913 12/24 16:21給士兵食用柏飛丁來達成閃擊戰,原

柏飛丁應該是最關健的 十幾萬的法國士兵,因為一戰而不願再打仗 VS 十幾萬的德國士兵,同樣因為一戰而不願再打仗但吃下柏飛丁後就無感了

wl02719913 12/24 16:21本3天的路程可以不分晝夜前進,法

wl02719913 12/24 16:22國看到這樣的敵人都快嚇尿了,再加

wl02719913 12/24 16:22上德國的軍事制度改革,把決定權下

wl02719913 12/24 16:22放給各小隊長,高層只給一個任務目

wl02719913 12/24 16:22標,這些都增加了指揮上的效率

siaojing 12/24 16:27去多唸點書。德國作法大抵就是避實就虛

siaojing 12/24 16:28,繞背肛你,無線電通訊比法國強,打一

siaojing 12/24 16:28個時間差,局部多打少

連柏飛丁的影響都不知道要提,我的唸的書的量應該贏過你十萬倍吧

kober2266 12/24 16:31法國坦克的可靠性給實用性太差

gameboy666 12/24 16:32因為不能暫停喝紅茶

kober2266 12/24 16:34實際能上戰場沒幾台 可參考國軍妥善率

TheDraggers 12/24 16:46還在法國戰力領先?李德哈特的二戰

把李德哈特當神嗎? 其他一票史學家講的都是假的? 呵

TheDraggers 12/24 16:46史說英法荷比盧vs德國戰力大致五五

TheDraggers 12/24 16:46

TheDraggers 12/24 16:47主力被騙去低地國然後國內被速通,

TheDraggers 12/24 16:47當然沒救

又是一個只知道「阿登森林被通所以德國贏了」 關鍵點就是一點而已:心理 就這樣而已啦(德軍靠讓十幾萬的士兵吸冰毒才贏的) 其他的因素都只是次要

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/24/2023 16:52:07 ※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/24/2023 16:53:25

f0921048125 12/24 16:56凡爾登被打怕了 那時候法國沒幾個人

f0921048125 12/24 16:56有勇氣上戰場對抗德國

f0921048125 12/24 17:04那代人只希望躲在馬奇諾後面

f0921048125 12/24 17:04期望德國人走荷比盧 然後可以拖著等

f0921048125 12/24 17:04英國佬來救

f0921048125 12/24 17:04結果沒想到德國人玩起了陸海空協同

f0921048125 12/24 17:05荷比盧直接被秒了 法國人也不想玩了

wdnm3444 12/24 17:44比起舉槍 法國人覺得舉白旗簡單多了

eterbless 12/24 17:57通訊絕對是關鍵 日本帝國海軍航空隊被

eterbless 12/24 17:57美國打爆也有部分原因是無線電太爛

TheDraggers 12/24 18:25笑死,德軍靠吸毒又是哪個大學者的

TheDraggers 12/24 18:25理論?我記得法軍士氣崩潰的只有守

TheDraggers 12/24 18:25阿登森林那邊的二線部隊,講的好像

TheDraggers 12/24 18:25全軍士氣總崩

vikingman 12/24 18:35德國一堆坦克喊的出名號,法國有嗎?

vikingman 12/24 18:35 裝甲戰力差太多

nxuanr 12/24 18:45台灣呢?

nxuanr 12/24 18:45台灣是下個加薩走廊

kerry0496x 12/24 18:53抱歉,法國在一戰把一整個世代的人口

kerry0496x 12/24 18:53都賠上了,連這點都不清楚,還想

kerry0496x 12/24 18:53討論二戰喔????

kerry0496x 12/24 18:55可以說法國太害怕之後國力被德國趕過

kerry0496x 12/24 18:55,凡爾賽條約用各種方法搞德國。

kerry0496x 12/24 18:55一戰的凡爾登戰役了解一下,真正的

kerry0496x 12/24 18:55絞肉機戰役,法國虧了太多太多

g9911761 12/24 19:18所有物品都是需要 人 去操作的

ronny1020 12/24 19:23阿登森林閃電戰為什麼不可能?

ronny1020 12/24 19:24坦克再多,沒擋住敵軍就沒有意義

a205090a 12/24 19:44來吵架的吧 想討論提出觀點又被你說史

a205090a 12/24 19:44學家比板友專業

mdkn35 12/24 20:19屯兵馬奇諾防線 結果被摸到後面被肛QQ

bryan0304 12/24 20:40Hydra!

jeanpaul 12/24 21:14嗑藥部隊前進速度快到離譜,打起來更是

jeanpaul 12/24 21:14冷血無情

yoyo4nima 12/24 22:20士兵心態滿重要的 越戰也有心態問題

haver 12/24 22:27因為有保存軍力 不然聯合國五常怎會有他

ChangJimmy 12/25 00:41近期就有個可以比較的案例啊 大廚軍

ChangJimmy 12/25 00:42怎麼樣都不是俄軍整體的對手 但俄軍

ChangJimmy 12/25 00:42大部隊在烏克蘭 其他部隊在各處守家

ChangJimmy 12/25 00:43大廚軍跟本陣間沒啥兵力阻隔情形是可

ChangJimmy 12/25 00:43能真的把俄國推翻了

feitieng 12/25 01:42所以德軍有冰毒buff 才贏的嗎?

pig0038 12/25 09:08一個生物學殘酷的真相是,一戰把法國的

pig0038 12/25 09:08愛國男子漢絞光了,剩下都是逃避徵召的

pig0038 12/25 09:08孬種後代

pig0038 12/25 09:12那時候法國本土人口是列強除義大利中最

pig0038 12/25 09:12少的,但是一戰人口傷亡比率是最高的

devil4227 12/25 10:14因為法國人打勝仗只能靠女人跟外國人(

devil4227 12/25 10:14誤)

liebe2u 12/25 11:07英法聯軍坦克分散於防線防守德軍,結果德

liebe2u 12/25 11:08軍集中運用坦克截斷補給包圍聯軍