Re: [問卦] 因為葬禮的事和家裡不合,如何解決?
※ 引述《drtgvc (大地上,人們間)》之銘言:
: 版權聲明:記者禁抄
: 我的父親在幾天前去世了,母親是某佛教山頭的信仰者
: 目前正因對如何處理父親的喪事爭吵
: 父親是因癌症去世,沒有留下遺言或遺囑,本身也屬於沒有宗教信仰
: (更正確的說是較微弱的民間信仰)
: 雖然有時候會被我媽拉去參加他教團的活動
所以你爸也沒有誓死拒絕參加,
那你爸以這種方式完成葬禮,
也沒有違背他的遺願,
所以你的堅持,
也不是建立在維護往生者的理念,
而是你自己的理念。
: 第一順位繼承人只有我母親、我姊和我
: 有一位阿姨是出家尼姑,她
: 姊本身沒有信仰是單純的長輩順從者
: 另外有一位親戚阿姨是其他道場的出家尼姑,她在我爸過世後也住進家裡
: 很大程度主導參與了在這場喪禮的策劃
: 法律上我查詢過現行高等法院判例,遺體的處置權採多數決決定,所以我在法律上是劣勢所以遺體處理上,完全合法。
: 目前為止包含法會和告別式(約17萬)+塔位(20萬)粗估花費將近37萬元,
: 後續可能還會繼續增加
: 雖然以我父親的遺產或我家的存款支付這筆錢不成問,也不至於會對家計造成困難
: 但對我來說這是信念與價值觀的問題,這些強烈的違背了我的價值觀
那你就不要參加啊……
: 如果你能接受有些人為了宗教而奮不顧身是合理的
是啊,我認同。
那你何不把這份奮不顧身,
用在自己的財務管理(不出錢),
跟行動力(不出席)之上?
還是你的奮不顧身,
是以不能被親友批評為前提?
只要他們不高興,會批評你不孝,
你就不敢奮不顧身了?
: 那你也請你能諒解我為我的價值觀和權利被侵犯,而其度的憤怒是合理的
我其實不知道你憤怒的點在哪裡?
有很多值得憤怒的點,以下舉例:
1.憤怒爸爸的遺體被以他自身不認同的方式處理。
但事實是,你爸生前也願意順應他老婆,
偶爾配合出席該宗教儀式。
你爸本人顯然沒有排斥到不能接受。
他也沒有遺言說該怎麼處理是他心願。
如果你在生氣這一點,
你跟你媽其實都只是做法不同的專制者,
認為只有自己的做法才正確。
2.憤怒要把錢用在你不認同的事情上。
你可以拒絕出這筆錢。
3.憤怒要參加不認同的儀式。
你可以不參加。
反正按照你的唯物主義,
遺體就只是腐敗的屍體,
不需要經過這些荒謬的流程。
那別人要拿無意義的屍體做甚麼,
也不會有任何褻瀆的意味,
更何況他們也沒有褻瀆的意味。
那你不要參與是你的事,
你媽跟其他家人想參與,干你什麼事?
你這跟禁止別人去自己的教堂或宮廟,
有啥兩樣?
還是你不認同,又不敢拒絕?
怕拒絕被說貪錢,被說不孝?
你如果想要按照自己的理念做事,
就不要奢望得到大家的認同肯定。
需要認同跟肯定,就乖乖當過順從者。
自古魚與熊掌難以兼得。
順從者又怎樣?
至少他承擔了順從的不開心與壓力。
要當理念者,
當然也要承擔走自己路的不開心與壓力。
沒有哪一個選擇比較高尚,
都是自己兩害相權取其輕的結果。
: 另外我並不是貪圖我父親的遺產,如果我去申請拋棄繼承就能阻止他們搞這些
: 那我可以馬上去申請
: 我目前主要糾結的有三點
: 1. 我是唯物主義者(至少以目前的證據來說,我是這樣認為)
: 人從死亡之後就已不復存在,喪禮只是演戲給親友看得一齣昂貴而難看的爛戲
: 誦經做法、佛門塔位(雖然說叫功德款,但依位置是有固定價位的)
: 這些與中世紀買贖罪卷無異
: 我難以看著我的家人又一遍的陷入歷史的錯誤,而我卻無力阻止
你還懂得尊重別人的宗教自由,
那葬禮也是宗教的一部分啊。
你要阻止家人這麼做,那根本控制狂……
更何況,贖罪券是你個人想法。
我雖然也是無神論者,
但我完全認為葬禮是為活人辦的,
不是為死人辦的。
透過葬禮,生者得以安頓自己的混亂,
過渡另一個生命階段。
先不論以多數決來看,
今天你爸的葬禮,
由他自己選擇結婚的老婆決定,
是能有什麼問題?
無論你爸媽感情多差,
你爸可沒有選擇跟老婆離婚,
你爸甚至選擇配合老婆大人要求,
去她的宗教場合,
更沒有在遺言寫說:我要跟老婆分葬!
你是你爸生下養大,
長成怎樣的大人,不是他能夠左右的。
但你媽是他自己選擇結婚的女人,
不管中間吵多兇,顯然沒有要離婚。
你爸媽才是彼此臨終最有權力的法律發言人,
你做子女的在那邊跳腳什麼?
你爸好歹有點民間信仰,
如果要在你媽的宗教,跟你的唯物主義間,
做選擇,我不認為你爸會選擇你。
要說你的堅持裡有什麼……?
顯然沒有你爸,也沒有你媽,只有你自己。
: 2. 大家都知道台灣很多喪葬業者背後都有黑道在經營的
: 付費弄這些昂貴的喪葬,就是在資助黑勢力(危害國家社會我也推了一把?)
: 但另一面卻相信為找法師誦經做法,就是在做善事、做功德迴向給亡者
: 這種實作髒事卻相信對亡者有益的「雙重思想」令我感到強烈的荒誕與瘋狂
那又怎樣?又不是拿你的錢。
你這麼有正義感,去當警察打擊犯罪啊!
大事不管,
非要拿你媽安頓自己情感的方式做文章?
: 3. 平時我並沒有阻止我母親參加他的宗教活動,因為這是憲法保障的宗教信仰自由
: 但弄這些喪禮,我卻必須被迫身體力行的參與各種宗教民俗活動
你可以拒絕參加,說你不認同。
你沒勇氣拒絕,那就當順從者。
: 包含長時間的誦經、跪拜,與吸入燃燒產生的致癌物
: 我平時尊重他人的宗教信仰,但現在我的宗教信仰自由在哪裡?
你可以不要參加。
: 有人有任何點子可以解決我現在的價值觀困境嗎?
你可以不要參加。
: 其實我不太認為有辦法轉變家人的想法
為什麼要改變別人的想法?
想做的人,自己付錢,自己辦理,自己參與。
: 或許你們可以試試改變我的
你不用改變,你只要做選擇。
要麼,
走你的理念,承擔伴隨的不爽。
或者順從,承擔伴隨的不爽。
不然,
你說你變成基督徒好了,
上帝禁止你參加這種葬禮。
既然你無法為自己的立場發聲,
你可以借上帝之名用用,
我想祂很慷慨,不會顯靈拆你的台。
總之,不要再幻想怎麼做可以
讓自己快樂,又讓每一個人都快樂。
沒有這種東西,只有你要承擔哪一種壓力。
今天就算你是有神論者,
也只會因為信仰不同,壓力更大而已。
無神論者反而無所謂。
既然沒有神,沒有彼岸,
那什麼儀式都沒有差。
只差在儀式會浪費錢,製造空汙噪音,
還有浪費自己心力時間。
拿要不要浪費,都是看個人。
天下間,浪費錢,製造空汙噪音,
浪費自己時間心力時間的事,還會少嗎?
真的要多這一件,雖是浪費,
但反而沒有信念衝突問題,
就只是看著別人做,自己評估,
自己願意浪費多少心力配合演出而已。
: 為此我發瘋到甚至想過他們這麼愛辦,就讓他們在多辦個一場好了
: (嘿別緊張,我冷靜下來了,暫時的)
他們要辦幾場,他們自己會決定。
我參加阿嬤的葬禮,
道教那個三跪九叩我也覺得荒謬。
幸好我爸那一輩已經講好簡化儀式,
所以就守個夜,時間到,走走戲台,
我也沒有辦法跪叩的很到位。
大概就升旗典禮,司令官說,
起立,立正,敬禮,鼓掌,都配合演出。
別跟我說,你小時候這樣做時,
心裡有多少真心誠意。
索性也沒有親戚追究我不夠姿勢滿分。
不然我應該還是會做不到。
然後心情好,配合度高一點,
我可能會假裝身體不適,說最多只能這樣。
心情不好,我大概會講出實話:
當事人活著的時候有好好過比較重要,
往生以後,肯定是到極樂世界啦…
這些儀式根本辦給活著的人安慰自己。
但我不需要用這種方式安慰自己啊。
我兄長曾跟我提過,
未來要給爸媽買貴貴的靈骨塔……
我個人是免費樹葬派,但鬥不過我兄長。
我猜大概到時候要考慮上演哭窮戲碼。
我介意的倒不是靈骨塔位的存在,
我介意的就真的只是錢而已(哈!)
到底幹嘛把幾十萬花在死人骨頭上啦!
何況我們家這一輩都沒有要生小孩,
等我們過世以後,誰要去祭拜?
何況,我爸媽活著的時候,
住在同縣市的子女都一年回去一次而已,
何必在他們死後,
買個幾十甚至上百萬靈骨塔,
難道會常去看望,尋求安慰?
真的荒謬。
(但我感覺我兄長覺得這樣才在親戚間,
有面子。所以我認為他在買的是面子。)
但我承認我鬥不過我兄長,
可能還是會多少付一點,
不是用在“安葬父母”,
而是用在“安頓現有親人的心情”。
你以為錢是花在有形體的儀式跟塔位?
當然不是。
錢是花在安頓親友的人心,避免關係破裂。
花錢的人自己想清楚,自己在買什麼就好。
買不起,也沒有一定要硬買,看怎麼應對。
我就考慮哭窮了。
(確實也是真窮才會在意幾十萬)
你要是既不想順從,也不敢說實話,
你就當天再傳訊息,
你現在(悲傷或裝病)痛苦的無法離開房間,
你需要一個人靜一靜。
不肯配合,不敢講真話,又不願意演戲,
那不叫唯物主義,
那叫沒肩膀又沒有社交技巧。
作物一個唯物主義者,
你應該做的,應該是去寫自己的遺言:
本人的葬禮請以最簡單方式辦理。
(因為不能燒了減量後丟垃圾桶,
所以我個人目前覺得樹葬最好)
本人遺產扣除法律特留份之後,
由配合本人意志辦理葬禮之親友平均繼承。
保證大家為了錢,會尊重你意願。
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他就是理念不同想要改變 全部照他想法
一個控制狂,得不到掌控權, 就批評另外一個控制狂的做法。
來弄 但遺體只有一個 沒辦法
他姐支持他媽 多數決也沒人理他
嗯嗯~也是
他其實只是還沒法接受他父親過世的事實
我不知道耶。 如果是這樣,那他更需要儀式。 儀式不一定要是宗教性的, 也不一定要跟大眾公開辦, 可以是自己私下做給自己的自創儀式, 但是可以幫助自己, 體驗悲傷,感受新的真實(父喪)。
說得好
他唯物主義屍體是塊爛肉又不是他爸在那
堅持什麼
我反而覺得原po是信仰心重的那種人,只是
沒辦法相信現有宗教,所以才死命抓著唯物
或許,他信仰某種他自己的信仰。 但就跟基督徒也不能拿香拜拜, 他們也會面對跟家族信仰不同的難題一樣, 原po的難題其實並不孤單, 他孤單的,是沒有人站在同一邊, 為他加油打氣,因為他沒有教友支持他。 但身為一個理性主義者的同時, 不正是選擇了這樣孤獨的道路嗎?
論,偏偏身邊的人都能接受現有宗教,才會
出現現在這種巨嬰心態= =
本文好有耐心 希望原po能懂問題爭點
他覺得是堅持辦儀式的人有錯。 其實誰都沒有錯,而是他不敢面對: 我想要我要的東西,但我不要付出代價。
※ 編輯: transiency (1.200.255.82 臺灣), 05/05/2023 20:09:07確實
你回的真好。
爆
首Po更新 謝謝大家的熱情回應,你們的每則推文我都有仔細看完 特別是認真跟我商討折衷辦法或如何轉換思考的人,恕我較繁忙,無法一一回應 有寄站內信的鄉民,我晚點會再一一回信 目前我打算為了和諧演完這場戲 至於那些沒頭沒腦只是要栽贓我貪圖遺產的偏激人士,我會視而不見2
其實事情很簡單 你現在還跟家人住同一個屋簷下嗎? No> 那就給他們去辦 愛怎麼辦怎麼辦 就像你說的 他們有宗教信仰的權利 那沒花你的錢 你就嘴巴閉閉不要去干擾他們的宗教信仰 Yes> 你還住在他們屋簷下 連經濟都還沒獨立的人沒資格跟人談什麼價值觀 葬禮乖乖全程2
因為你本身也不是很在意那個費用 如果因為這件事情,讓你們家庭失和 相信也不是您父親願意看到的事情 價值觀的衝突不是這麼好解決 您或者您母親總是有一方讓步11
原po這篇文章太多嘈點了… 先猜你在現實生活中是那種不怎麼做事但意見很多,或是處處跟人唱反調的人 你爸走了,他們那個輩份,就你媽決定的權力最大,為什麼不能想簡單一點呢?凡事講求先 後才是會做人,我看你媽媽又不是說要辦什麼奢華葬禮,就是普通人往生走的形式而已 另外你列的那三點,一堆嘈點可以吐,你是唯物主義者又怎麼樣,你自己都說你爸喪禮家裡2
第一,喪禮是為還活著的人辦的。 你應該先問看看自己,你就你自己的感覺來看, 你母親是否已經接受她的丈夫、你的老爸已經過世這件事。 另一半很少有人能在當下就接受這個事實, 而長達一兩個禮拜的喪禮則是給了他們慢慢接受事實的空間。4
前面恕刪,針對你糾結的點來看看就好 : 我目前主要糾結的有三點 : 1. 我是唯物主義者(至少以目前的證據來說,我是這樣認為) : 人從死亡之後就已不復存在,喪禮只是演戲給親友看得一齣昂貴而難看的爛戲 : 誦經做法、佛門塔位(雖然說叫功德款,但依位置是有固定價位的)5
真幼稚 因為價值觀要鬧不合 然後呢? 最後難道你爸的遺體一直放著 工作都不用做 大家整天爭這些 平常誰跟你爸相處最久3
1. 比較強硬的方法 跟你媽講你不是大乘信徒你對大乘的宗教儀式沒興趣, 拒絕參加她們辦的喪禮讓她們自己玩。 2.
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Re: [求助] 朋友父親外遇,母親不想離婚== : 是否同意記者抄文:NO : (幫朋友代PO) : [背景交代] : 我(朋友的)爸媽已經結婚快四十年了,我和妹妹都在美國工作十年左右39
Re: [求助] 朋友父親外遇,母親不想離婚你爸做錯的事情是不該外遇偷吃 但彼此不契合卻無法歸咎於一人身上. 即使他循正當管道要離婚, 對你媽來說也是沒用的. 你和妹妹在美國工作十年左右, 再加上大學出社會基本就不太需要媽媽照顧. 與你爸退休到五年來兩個人生活方式越來越不一樣也有好幾年的時間.31
Re: [求助] 朋友父親外遇,母親不想離婚爸爸和媽媽在家裡的角色做得如何,爸爸供得起全家看起來相當不錯的生活 媽媽也將兩個子女都弄去美國工作,家有顧好, 子女看起來也過得不錯,爸爸也無後顧之憂 我看不出媽媽有什麼問題,媽媽原本也有自己活躍的社交圈 : 我爸是很傳統的男人,不會跟家人講自己心情的人,覺得他就是個provider25
Re: [閒聊] 這種情況訴訟離婚贏面高嗎僅節錄包括你自己的推文中我覺得可能是重點的部份 還是先給你"可能有用的"簡答: 離不離婚跟切不切割很重要沒錯,但是更重要的是為什麼 為什麼要離跟為什麼不離 為什麼要切割,跟為什麼不切割17
Re: [問卦] 有錢人把母親送進養老院在想什麼啊這就跟小孩的教育是要全部自己教? 還是交給學校教是一樣的道理。 全部自己教小孩,美其名可以得到最專注的教育,但實際上最後都是放牛吃草。 有專門的機構,專業的安排與規劃。就可以含蓋 80% 以上的適妥度。 平常機構就會安排各種社團活動,維持老人的社交能力與活力。 最後 20% 需要補強的地方,家人再挑時間一起相處,相約出遊。7
Re: [難過] 當保全的爸爸被攻擊. : 爸爸年紀也大了已經退休,就想說在家沒事當保全多賺一點,結果遇到這種事 : 最氣的在後面 : 去警察局報警:警察說不處理社區的事情 這是普通傷害罪X
Re: [求助] 老婆想要搬出去你爸把你當小孩 你把你自己也當小孩 我問你一件事情 如果你不在你爸公司上班 你不拿你家資源X
Re: [問卦] 張學良真的錯了嗎?我問你 你媽幹你爸 跟 你爸幹你媽 你說有差嗎? 重點是 幹完後 有沒有生出你 你就是你爸跟你媽的綜合體 真的啦 你DNA 一半你爸 一半你媽
爆
[爆卦] 愛河爆
[問卦] 兩兆風電算失敗收場嗎?爆
[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎?爆
Re: [新聞] 柯文哲辭職信全文遭曝光 收信人周榆修「還沒收到」:大爆
[爆卦] 統神FB75
[問卦] 為什麼89在台灣能成功當人氣網紅?71
Re: [新聞] 「返台爽用健保」掰了!停復保制度今起廢62
[問卦] 八年不修現在杯葛,怎麼反駁?44
[問卦] 台達新聞鬧成這樣股價還是大漲?!41
[問卦] 國家要完了,結果股市大漲500多點?40
Re: [新聞] 柯建銘揭藍拒絕折衷方案 黃國昌批民進黨35
[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了24
[問卦] 被詐騙報警後收到傳票,說被告想和解20
[問卦] 高雄人:只有高雄可以超越高雄18
[問卦] 統神是輸不起嗎22
[問卦] 打拳,臉面對地板,雙手互護頭,這是無56
[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣?12
[問卦] 統神是做效果吧?15
Re: [問卦] 國家要完了,結果股市大漲500多點?12
[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭?26
[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定15
[問卦] 移民美國的朋友說台灣是人間寶地?12
[問卦] 統神這體力是鬼吧?!7
[問卦] 在台灣吃牛排是不是什麼很賤的行為13
[問卦] 同事問我是不是有吃B群 他怎知道?4
[問卦] 北部的滷肉飯為什麼永遠看不到南部的車尾11
[問卦] 快死了要做什麼13
[問卦] 國旅的改善方法就是蓋一堆外國景點嗎?21
[問卦] 對Melody膩了,怎麼辦?55
[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)