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Re: [問卦] IMF預測日本人均重新超越台韓!

看板Gossiping標題Re: [問卦] IMF預測日本人均重新超越台韓!作者
ntuwalker
(潮爽的! )
時間推噓 1 推:5 噓:4 →:44

: 而且一直到2028年都還是持續領先
: 2028
: Taiwan 42.48 thousand
: Korea 41.38 thousand
: Japan 44 thousand
: 有沒有IMF又重新看好日本的卦?

先補個日本自己的經濟研究單位JCER的預測:

https://money.udn.com/money/amp/story/5599/6839952

該組織是預估韓、台人均會分別在2027、2028左右,超越日本

該組織認為這不會是暫時性現象,主要觀點是日本在數位科技方面的落後,導致勞動力生產效率下跌

再來是我個人觀點:

先看最基本的人均土地資源

人口密度(四捨五入後的每平方公里約略人數)

日本:330
韓國:520
台灣:730

日本人均土地資源大約台灣的兩倍多,約韓國的1.5倍

在人口不大幅改變的情況下,日本天生人均國民享有的資源最富裕,首抽最佳

以諾貝爾獎為參考基準基礎學術表現,基本上是日 >>>>> 台 > 韓

以大學評鑑為基準的話,韓 = 日 >>>>> 台

(日韓兩國在US News亞洲大學排名百大的入榜處是韓九所、日八所,實力相近)

以留學歐美頂尖學府人數而言,韓>台>>>日,而歐美諾獎跟新創能力都遠高於日本

從基本人才培育角度來看,日本雖然學術底子比台韓強,但台韓直接把人送到歐美那種老牌學術強權學校培訓的規模,比日本大(日本諾獎數跟科研能力跟美國比,基本XX比雞腿)

三國之中在1980~2000這個年齡段之中,最缺乏頂尖國際人才的,是日本無誤

而且即使00後世代,日本在留學歐美頂尖研究所的人數上,近五年也沒有拉近或反超態勢,不知道會繼續落居頹勢多久

從儲備人才規模角度看,個人判斷未來30年,台日韓三國科技發展基本態勢,大概率是日本等
著被追近,甚至被超越

然後韓國對台有優勢,不管是因為留學生規模,還是留學生對母國的向心力

再看這三國的「國家品牌形象紅利」

一個國家的國家品牌印象,直接決定外國人要不要買你的貨、付你高價智商稅、聽你家的故事、花錢去你家玩

譬如法國這方面就是毫無疑問的強國,做個包就大賺一堆東亞妹妹的錢,接著一堆家境好的東亞妹妹,會自動買機票過去巴黎找高盧小哥哥玩,妥妥的國家品牌形象強權無誤

以台日韓過去40年的基本文化輸出能力來看,台灣從來沒有在全球範圍問鼎過,至多是90年代中期到約2010年這15年間,有取得大中華(含東南亞)地區影視演藝的領導地位

韓國在2000年後基本先打進東亞、東南亞市場,2010年代後進軍全球領域,目前是妥妥的亞洲文化輸出一哥

日本在90年代中期以前不管動漫、影視都是亞洲第一,但影視在2000年後就逐步落於韓國之後,目前實質影響力不強,只能靠次元文化

把國家品牌印象做世代分類

日本在1990以前的世代基本大勝

現年38歲(85年生)以上的叔叔阿姨們,大部份還是會有「韓國車很垃圾」、「日本家電比較好用,韓國的能吃嗎?」的觀念,就不要說更老一輩的

同年齡的美國人大概也多少對日本財團買下帝國大廈、日本汽車幹翻美國汽車的光榮歷史,有所印象

但是00後世代基本是成長在「韓國比較潮」、「三星很強」、「日本人會做冷氣機???」、「日劇都是老人在看」的環境氛圍之下

上述「日本會不會做冷氣機」這種觀念,在台灣聽起來有點搞笑。但是現在在美國,連上Home Depot、Best Buy這種家電零售大廠的網站,你只能找到Gree、Haier這種中國廠商,連LG都剩沒多少型號

日立、大金、三菱冷氣機,在美國市場,基本是絕種狀態,美國小孩如果好奇問「日本會做冷氣機嗎?」,並不奇怪

(此處經版友更正,大金於12年併購原美國品牌Goodman Global之後,目前市佔為全美前三,2021年以12%,於美國市場市佔第一,超越第二的中國美的集團;

https://deallab.info/en/hvac/?amp=1

唯從「日本品牌形象」角度而言,確實日本、日系印象的能見度是零,如同一般美國人很少直接把對GE家電的好印象,轉到中國Haier身上)

台灣至少雙A在Best Buy、Walmart還可以找到,在Best Buy還佔有一定程度的櫃位;日本除了SONY、任天堂,基本拿不出什麼高端3C產品

目前剩下的大概就Canon、Nikon吃得到極小部分相機市場,然後Panasonic只能賣賣微波爐,跟很多人以為絕種了的座機型電話,像這種:

https://reurl.cc/mlAkQV

這種態勢發展下,未來世界各國越來越不知道日貨、越來越不認識日本,其實不會太意外

未來20年,00後世代的人,會從現在的二十出頭成長到四十出頭,扮演未來二十年的主要消費角色,在這個世代,日本在國家品牌印象紅利上,看不出有什麼機會能戰勝韓國

當然韓國現在也面臨中國強勢競爭,不過三星、LG在海外,不管3C還是傳統民生家電,目前還是有一定份量

然後看看三個國家各自的看家本領:

日本:汽車、工具機、電玩動漫、生醫製藥、工業機器人、半導體材料、精緻農產、觀光

韓國:造船、汽車、工具機、影視、半導體、3C產品、家電、工業機器人、軍工、核能、美容醫學、網路通信、生技

台灣:半導體、工具機、遊艇、個人電腦、航運


其中台灣優勢領域最少、人均資源最少、政治風險卻又最高,不太看好台灣能長期領先日韓

日本在50年前基本是樣樣第一,但相對的現在大部份領域就是等著被逼近或超越

汽車領域是日本的超級老本,目前被韓國逼到基本五五開的態勢,後面緊接著還有中國的電動車大軍,基本屬於前途不明等級

(註:目前日本與韓國個佔據世界第一大、第三大車廠,前五大各僅一家;另外韓國現代2022年在德國、英國、挪威的銷量,全面超越日本車廠在這幾國銷量第一的豐田)

韓國影視、日本動漫現在在全球的地位還是頗穩固,但中韓動漫手遊追得很快,日本在這個領域的領先程度,很快會被追平

2021年日本top 10手遊,有三項來自中國

https://cn.nikkei.com/china/ccompany/45629-2021-08-19-05-00-16.html

新生代幼兒動漫卡通的領域,現在也是韓國IP勝出

日本如果近幾年在綜藝、影視上沒有起色,未來的媒體話語權會被韓國全盤端走

生醫製藥方面日韓都不錯,韓國算是後起之秀,2022年受美國FDA批准新藥數量來源國中,韓國排名第十

另外2021年度全球十大製藥CDMO廠,全亞洲只有中國第二、韓國第六(三星),其他都是歐美廠商,大部分歐洲廠商都是50年至上百年等級的

https://ibmi.taiwan-healthcare.org/zh/bio_highlights_detail.php?REFDOCID=0rjonvnph8eitmo4

另外韓國比較有系統去推廣傳統韓式醫藥,朝鮮醫學也是中國五大少數民族之一,這方面韓國有比較足夠的傳統醫學歷史底蘊

要講故事行銷的時候,會比日本、台灣好用

未來日韓生醫製藥競爭上,還有得打,台灣在這方面相對比較落隊(這個真的國民黨要負責,去鬥臭翁啟惠,對台灣其實沒啥好處)

造船以前是日本的拿手項目,目前完全被中韓打趴,剩下就看中韓共治,還是中國能打趴韓國

工具機也是日本作為傳統亞洲老大,但目前領先幅度越來越小,就看啥時會被中韓追過,台灣在這方面也不差就是

核能部份原本是日本領先,可惜福島事件後,就慢慢沒落,現在要設法迎頭趕上韓國;台灣核能我就不多提了

觀光則是日本少數逆勢崛起的點,以往2010~2014這幾年,韓國外籍客人次是領先的

日本未來究竟是能否持續維持一年2500~3000萬左右人次,還是只是東京奧運的行銷紅利,要看之後幾年表現,目前看起來態勢不錯

韓國2019年旅遊人次1700萬,也不是太差

另外韓國比較能打進高端等級的歐美白種女性市場,觀光形象後勁不弱

但總之都是海放台灣國旅無誤;不過反過來想,台灣的旅遊有很大的進步與發展空間,如果能痛定思痛好好做,會是將來帶動內需的重要支柱

未來還要看誰比較能跟開發中國家拉近關係,才能擴大自己的海外市場;至少目前在東南亞,韓國印象與氣勢領先

http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=c&Seq_Code=74263

剩下對印度,日韓都有機會,畢竟印度有國防戰略考量,不會完全依賴中國,而印度對日韓之間的關係都不差,但印度對台灣就沒那麼熟

對拉美、非洲,台日韓大概都差不多,對俄國、前蘇聯地區則是韓國明顯有優勢,俄國是旅韓外國數中前十大國,加上日台被美國綁架,現在對俄國關係很差

未來韓國在對俄國以及親中俄的上合組織成員國中(除印度),以及中東國家,會比較有機會

簡單講,上合組織中的幾個中亞跟阿拉伯國家,如果跟日本走近一點,會同時得罪中國、俄國

跟韓國走近一點,不會得罪俄國,會得罪中國,但程度輕微一些

跟台灣走近一點,立馬極度嚴重得罪中國跟已經表態反對台獨的俄國(感謝蔡政府響應對俄國制裁),沒人會為了東亞鬼島,而被中俄拉正

綜合1980~2000這兩個decade的高端理工人才規模、未來20年三國面對世界各國的國家品牌形象及傳媒話語權,以及地緣政治關係導致的對開發中國家未來市場關係,個人是覺得未來「韓 > 或 = 日 >>>>>>台」的可能性最高

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urgrandpa 04/14 03:10大金在美國市占第二,被你說快消失

urgrandpa 04/14 03:10人家前幾年才把Goodman吃下來

感謝指正,這個我倒是不知道,已更正;但就我原文中要討論的「帶動日本國家品牌印象 」而言,這種方式確實等於「能見度絕種了」 畢竟,美國人看到Goodman,不會想到「日本的高品質」

Cliffx 04/14 03:10廢話一堆

bobsun 04/14 03:11軍工 日本最好會輸…

比武器品質性能,我沒有研究太多,你如果有相關數據,歡迎分享 比出手銷售量的話,日本輸慘了 根據瑞典研究單位SIPRI調查,2010~2014,韓國與荷蘭並列全球第11大軍火出口國,市 佔率各0.9% 2015~2019,韓國獨佔第十大,市占率逾2%

https://www.sipri.org/sites/default/files/2020-03/fs_2003_at_2019.pdf

韓國進出口銀行去年數據也顯示2017~2021,韓國軍火出口全球市占率2.8%,世界第八, 亞洲第二 2022年,由於俄烏戰爭導致的超預期訂單,韓國軍火出口超越中國,躍居全球第四 日本從頭到尾,前20都排不進,而且不知道什麼時候才會被解封

urgrandpa 04/14 03:15然後汽車被你說成五五開,完全胡扯吧

urgrandpa 04/14 03:17Lexus光是RX一款車就是整個Genesis兩倍

看看全部的銷量,尤其在歐洲先進國市場,現在豐田反而是靠中國市場,才能保持比較明 顯的領先韓國 在歐洲先進國市場,日本沒有一家車廠能跟現代對打的,包含豐田 過去五年的趨勢就是日退韓進、中進,不過中國不在本篇討論範圍

salkuo 04/14 03:18雖然原po整理很多資料;但結尾一些觀點明

salkuo 04/14 03:18觀點很怪 先不說日本因為GDP排第三基本上

salkuo 04/14 03:19聯合國許多項目都有他們的資金 跟啥上合不

salkuo 04/14 03:20上合的有啥關係== 乾脆說中亞和中東以後都

salkuo 04/14 03:20只聽中俄的有可能嗎... 另外東南亞雖然近

salkuo 04/14 03:21年KPOP原因韓國的確很吃香 不過日本也耕耘

salkuo 04/14 03:21很久 日韓在東南亞的心目中基本上分數是不

salkuo 04/14 03:22相上下的 整理了很多資料可是論點卻很怪..

針對S大的疑點,我多找了一些數據 跟2013的報導對比:

https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/891547

當時新馬泰越印等五個受訪國,對韓國文化跟國家好感度,都是日 > 韓 >>>中 但是到了2021年,就是我上面引述,針對2021年的東盟年輕世代,結果是反轉的,雖然差 距不大,但可以視為一種偏好度的轉向 另位再看一篇近幾年在大馬的調查:

https://www.i-buzz.com.tw/crossborder/article_page/?id=NTQ=

上面是大馬民眾的品牌與購買意願調查 品牌喜好:韓 > 台 > 日 購買意願:台 > 日> 韓 報導中有提到購買意願可能受到價位或其他因素影響,至於純品牌印象,如上述

WunoW 04/14 03:27看完了 我覺得你還是有以現在看未來的盲點

WunoW 04/14 03:2820年可以改變很多 甚至全世界都改變了

WunoW 04/14 03:29你用過去20年去推未來20年基本就犯了大錯

在合理的估算範圍內,只能這樣假設 譬如未來20年,接受韓流洗禮長大的世代,會慢慢成為消費主軸,那合理的邏輯推估,當 然是未來20年親韓市場比較大,而不是親台、親日或親越南、親印尼 未來20年,在現年25~45這個年齡區間的職場中堅世代瘋狂擁有美國、英國Top 10、Top 5等級理工碩博士學位的韓國留學生,會是擁有同等學歷的日本留學生的2.5~3倍以上 那韓國未來20年保持科技新創的領先,應該也是比較合理的假設 就像討論足球,當然也可以假設這幾年中國足球U20突然同時出現幾個大空翼等級的神兵 ,然後一路斬掉日韓、伊朗,打贏西班牙、德國,闖進世青賽冠軍戰 但是這種假設,意義就不大

FatFatQQ 04/14 03:30台灣遊艇 工具機?

台灣工具機不差,遊艇生產是亞洲第一

wonder007 04/14 03:30對了樓上你去看過御飯糰切痕了嗎

WunoW 04/14 03:32看了你媽的切痕

wonder007 04/14 03:37生氣了喔www

acer4856 04/14 04:02前面論述還蠻中肯 但是到日韓汽車五五開

acer4856 04/14 04:04就開始隨便唬爛 大概從哪抄的農場文心得

全部我自己寫的,五五開的理由是日本一直衰退、韓國一直成長,目前全球Top 5等級車 廠,日韓已經平手了(前幾年還是2:1) 然後豐田已經落到要靠中國市場,在歐洲這種高所得市場,被現代擊敗,距離以後被打成 「日本車只能打開發中國家市場,在高端市場輸韓國車」這種定位形象,已經不遠了

njxmzxc 04/14 04:34韓國車還是很垃圾沒有55開

njxmzxc 04/14 04:36除了沒有55開之外韓國車汽車零件大部分

njxmzxc 04/14 04:36還是用日本品牌的 只是他很愛搞特規汽車

njxmzxc 04/14 04:37便宜賣靠特規原廠零件賺錢

lemonsaint 04/14 04:41韓國車就爛到底怎麼了嗎?

爛到在英、德、挪威這種先進國家市場銷量打爆所有日本車廠,你說呢?

bttdnr 04/14 05:17寫的真好。不過那個冷氣部分就錯很大,容

bttdnr 04/14 05:18我我補充更正一下。別說美國小孩,美國老

bttdnr 04/14 05:18中青幾十年來基本上都從未聽過日本有空調

bttdnr 04/14 05:18品牌,別說年輕人了,幾個世代都沒有日本

bttdnr 04/14 05:18會做冷氣這種印象。美國基本上沒有人在大

bttdnr 04/14 05:18賣場買空調的。記住,空調可以是非冷氣。

明白,感謝b大解說,我確實在美國十餘年,沒啥看過日本品牌空調 很久以前在Home Depot還有看過三菱的,現在幾乎完全消失

bttdnr 04/14 05:18那種國人熟悉的窗型冷氣頂多算小家電而已

bttdnr 04/14 05:18,日本牌也一向沒有什麼佔有率,所以應該

bttdnr 04/14 05:18說日本冷氣/空調從沒在美國紅過。佔有率最

bttdnr 04/14 05:18高的傳統風管空調都是美國本土品牌佔有,

bttdnr 04/14 05:18就連感覺好像日本巔峰時期會稱霸的窗型也

bttdnr 04/14 05:19是,像是紐約裝滿窗型冷氣機的老大樓被戲

bttdnr 04/14 05:19稱為Friedrich buildings,而非三菱大樓,

bttdnr 04/14 05:19或日立大樓。當然現在在小眾的迷你分離式

bttdnr 04/14 05:19有被攻破的傾向,像是開立或Trane這種傳統

bttdnr 04/14 05:19大牌可能會拿中國機貼牌。或是其實大金直

bttdnr 04/14 05:19接就是直接偽裝成美國Goodman。總結反正就

bttdnr 04/14 05:19是日本冷氣從沒紅過。

※ 編輯: ntuwalker (76.87.112.241 美國), 04/14/2023 07:59:20

Shingen 04/14 07:54認真文給推,日本影視沒有很弱,南韓只

Shingen 04/14 07:54是廣告做很大,歐美研究亞洲文化還是用

Shingen 04/14 07:54日本電影

Qoo302 04/14 08:18你拉美是憑個人印象判斷的吧,拉美對於亞

Qoo302 04/14 08:18洲國家的概念中,日本影響力是最大的,韓

Qoo302 04/14 08:18國這幾年因為影視也是越來越有名。台灣則

Qoo302 04/14 08:18是幾乎沒聽過