[問卦] 全面禁止機車有辦法救台灣嗎

mvpdirk712 05/09 00:29禁止人民有雙腳比較快

kaodio 05/09 00:30灣灣機車比汽車多喔 少數服從多數是基本

kaodio 05/09 00:31的吧 可以先投票表決

jerrys0580 05/09 00:31全面禁止人上路比較有救

SALEENS7LM 05/09 00:32先禁止四輪上路

pttenjk 05/09 00:33狗吠火車

chain174 05/09 00:33禁止生小孩

BlueBird5566 05/09 00:34結果沒機車 一堆人改開車 塞車更嚴

BlueBird5566 05/09 00:34重 為了趕時間 不守規則的更多

s203abc 05/09 00:40開車啊

emissary 05/09 00:41禁止全台灣人，交通才有救

akko76815 05/09 00:42結果四輪到處亂停 市容大混亂

george31708 05/09 00:47講得好像現在騎機車的人會買車一樣

george31708 05/09 00:47。養的起車他還會騎機車喔？

george31708 05/09 00:48禁機車一直跑出來歡的論調不就是歧

george31708 05/09 00:48視弱勢嗎？

wto123 05/09 00:48台灣車不貴啊 全額貸有什麼難的

wto123 05/09 00:49講禁行機車 邏輯到底有什麼問題

dieorrun 05/09 00:50撞死人的是機車多 還是汽車多?

wto123 05/09 00:50禁行機車 我開車啊 台灣四輪有幾台800多

wto123 05/09 00:50萬台 是多難入手 想要全台大塞車也是可以

dieorrun 05/09 00:50會撞死人的機車 換開汽車就不會撞死人?

wto123 05/09 00:50啦 到時候看誰先崩潰

pttenjk 05/09 01:02問題簡化成醬 完全看不出是想救台灣 只

pttenjk 05/09 01:02想將問題亂歸咎嫁禍給機車族 小人啊

Dayton 05/09 01:04鄉下不可能 市區應該要

Dayton 05/09 01:06不用說換汽車會更塞 就是要讓你塞到崩潰

Dayton 05/09 01:06塞到不想開找別的方案 大眾運輸才能起來

adminc 05/09 01:072

Dayton 05/09 01:08機車就交通最大亂源連保持車距都不會

dieorrun 05/09 01:08不會保持車距是機車的問題還是人的問題?

Dayton 05/09 01:08前後不會左右也不會 然後打燈會死一樣

dieorrun 05/09 01:08天才

geq24680 05/09 01:09你的建議很好 應該立法強迫讓三歲孩子

geq24680 05/09 01:09就開車 一起碰碰車 就沒有行人受傷了

Dayton 05/09 01:09看過就知道是機車太多的問題

dieorrun 05/09 01:09這些人不騎機車了 去開車就突然會打燈了

Dayton 05/09 01:09機車太多全塞在一起邊瀑布 哈哈哈

dieorrun 05/09 01:09連車距都會保持了 有可能嗎?

Dayton 05/09 01:10這些人最好全部去卡車然後塞到死

sellgd 05/09 01:12禁止非重要人物的四輪進都市

Dayton 05/09 01:14機車同車道左鑽右鑽也從來沒看過打燈

Dayton 05/09 01:15然後他們會說他們沒變換車道幹嘛打

Dayton 05/09 01:15還會騎在兩道中間不知道要往左還右

Dayton 05/09 01:15你倒是同車道塞兩輛汽車這樣玩給我看

Dayton 05/09 01:16應該要商業車牌才能進市區 像公務車等

poeoe 05/09 01:19很合理啊 落後國家才那麼多機車

mazznia 05/09 01:19樓上你高速公路汽車也這樣啦，好意思嘴

mazznia 05/09 01:1942樓

Dayton 05/09 01:20高速公路你同一車道能開兩輛車？平行世界

dieorrun 05/09 01:23路上三不五時就看到不等左轉車轉完

dieorrun 05/09 01:23同車道超車的 肯定是有四顆輪子的機車

MKIIjack 05/09 01:2448樓的高速公路是從蟲洞跑出來的嗎

cccone 05/09 01:28全面禁止行人，大家都用汽機車行動

Dayton 05/09 01:30講到左轉車才好笑 單獨一條車道的你看看

Dayton 05/09 01:30從右側過去的是機車多還是汽車多 講的像

Dayton 05/09 01:30機車會停下來等前車一樣

Dayton 05/09 01:30機車連公車靠站都要硬鑽了

Dayton 05/09 01:30我騎單車時都知道要跟著公車停住然後往左

Dayton 05/09 01:30後看車切出去

Dayton 05/09 01:31結果通常就是看到機車在我眼前硬鑽硬切

x19005 05/09 01:31應該禁止行人

dieorrun 05/09 01:33比爛還要比多少喔zzzzzz

Dayton 05/09 01:34一堆機車就是切車道都沒在看 前面施工要

Dayton 05/09 01:35變換車道 一堆機車看也不看直接往內線切

Dayton 05/09 01:35過去 連減速也不肯 之前騎單車常常佩服眼

Dayton 05/09 01:35前這些皮包鐵這麼不怕死

Dayton 05/09 01:35看喔 拿你舉的例子對映機車就裝睡

dieorrun 05/09 01:36不就大家一樣爛 檢討機車?

dieorrun 05/09 01:36誰在裝睡?

dieorrun 05/09 01:37明明就駕駛人的問題 在那邊

Dayton 05/09 01:40四輪爛 但好歹一車道限一台

Dayton 05/09 01:40機車同時一車道3~5台還有速度落差 在沒有

Dayton 05/09 01:40斑馬線的路段機車多才痛苦 汽車一輛停下

Dayton 05/09 01:40來讓會把後面的汽車擋下來 機車是其他車

Dayton 05/09 01:40繼續鑽 我還碰過汽車停下讓我過幾個後面

Dayton 05/09 01:41死角飆車一台機車的

dieorrun 05/09 01:41要比碰過 我還騎人人喊打的重機勒

dieorrun 05/09 01:42看過的垃圾四輪不會比你看過的垃圾二輪

dieorrun 05/09 01:42少啦 但我會說要禁汽車嘛?

dieorrun 05/09 01:43到底 "問題是人" 這概念有多難?

powerggyy 05/09 01:45解決不了問題，就解決提出問題的

Dayton 05/09 01:47就算一樣爛禁掉機車就是比較好

Dayton 05/09 01:47機車消失就不會整天機車在人行道上面逆向

Dayton 05/09 01:47汽車還不會給我在人行道逆向飆過來

Dayton 05/09 01:47機車停路邊塞到無法出入還要怕被排煙管燙

Dayton 05/09 01:47汽車因為車體限制 如果塞到行人過不去他

Dayton 05/09 01:47車也開不出去

Dayton 05/09 01:47對行人來說機車就是比汽車製造的問題多

Dayton 05/09 01:47汽車大台顯眼我要躲很容易 機車倒是常常

Dayton 05/09 01:47從死角鑽出來還不減速

dieorrun 05/09 01:48結果撞死行人的是什麼車多 你自己說

dieorrun 05/09 01:49別自助餐了 垃圾開什麼車都是垃圾

dieorrun 05/09 01:50汽車 機車 行人 從死角竄出來差別只有

dieorrun 05/09 01:51受傷程度吧

Dayton 05/09 01:51同樣時速50 汽車前方有狀況需要急煞 人會

Dayton 05/09 01:51被安全帶拉住 換成機車有狀況需要急煞你

Dayton 05/09 01:52覺得會怎樣 機車族就又想快又不想煞車所

Dayton 05/09 01:52以整天硬切硬鑽 還會怪罪任何路上造成需

Dayton 05/09 01:52要減速的人事物

dieorrun 05/09 01:53?????????? 你會騎機車嘛?

Dayton 05/09 01:54問題是人 講的很好啊 那為什麼還要給有問

Dayton 05/09 01:55題的人容易出問題的交通工具還允許他們增

Dayton 05/09 01:55生這麼多? 不就機車便宜成本低所以這些有

Dayton 05/09 01:55問你的人可以輕鬆上路

dieorrun 05/09 01:55讓有問題的人上路是機車的問題????

dieorrun 05/09 01:56你很接近答案了 再想想

Dayton 05/09 01:57我才不碰機車這高風險垃圾交通工具 不過

Dayton 05/09 01:57你這重機仔哪會懂 不就滿腦子覺得帥最重

Dayton 05/09 01:57要 不然幹嘛買重機 你喜歡重機哪一點要不

Dayton 05/09 01:57要說說看

dieorrun 05/09 01:58瞎扯一堆欸 你怎麼不去跟開跑車的講啊?

Dayton 05/09 02:00這麼單純的事也不懂喔 馬路上機車全部換

Dayton 05/09 02:00成汽車 車總數就會減少 因為馬路上塞不下

Dayton 05/09 02:00跟機車同數量的汽車 然後路上白痴的數量

Dayton 05/09 02:00跟密度就會減少 禁機車可以最有效減少路

Dayton 05/09 02:00上白痴駕駛的數量 懂嗎

dieorrun 05/09 02:00懶覺啦 馬路上塞不下車子就會變少 誰教

dieorrun 05/09 02:00你的?

dieorrun 05/09 02:02多少人上班需要自駕的? 塞不下他就不去

dieorrun 05/09 02:02上班了? 車子變少勒 工三小

Dayton 05/09 02:02我也覺得跑車白痴啊 但我碰過的跑車數量

Dayton 05/09 02:02比重機少太多不值得講

Dayton 05/09 02:02然後開雙B的我都預設三寶閃遠遠

Dayton 05/09 02:03國外有研究啊 congestion paradox查一下

Dayton 05/09 02:05塞到崩潰就會找其他交通方式 像大眾運輸

Dayton 05/09 02:05原本大眾運輸1hr開車30min選開車的人就多

Dayton 05/09 02:05塞到開車要2hr就會寧可用大眾運輸了

Dayton 05/09 02:06你自己無知還在那邊誰教你的 笑死

Dayton 05/09 02:06國外都研究30幾年了40年了

dieorrun 05/09 02:06那大眾運輸勒? 你以為全台灣都像台北阿

dieorrun 05/09 02:06講這種白癡幹話

Dayton 05/09 02:11所以國外交通好的就是盡量減少市區車輛

Dayton 05/09 02:11車輛進市區收錢 高額停車費 推大眾交通

Dayton 05/09 02:11就是要讓自駕的時間跟花費增加來減少車數

Dayton 05/09 02:11讓人轉去走路搭大眾運輸工具

Dayton 05/09 02:11很多地方都是入城交通點放park & ride

Dayton 05/09 02:11讓人從沒大眾運輸的家開到運輸點的停車場

Dayton 05/09 02:11停好車量轉公車輕軌捷運火車進入市區步行

dieorrun 05/09 02:12喔 阿不是塞不下了 請問人是要怎麼從沒

dieorrun 05/09 02:12大眾運輸的地方過去大眾運輸點啊?

Dayton 05/09 02:13我在講白痴幹話？我一開始就說鄉下無妨欸

Dayton 05/09 02:13都強調是市區了 人口密集還沒大眾運輸

Dayton 05/09 02:14然後人人一台機車路上擠一起 才像笑話

dieorrun 05/09 02:14人人一台汽車在路上擠就不是笑話了

Dayton 05/09 02:15閱讀能力太差 你的問題上面就講過了

dieorrun 05/09 02:15你閱讀能力也很差啦 還有你的congestion

Dayton 05/09 02:16讓汽車擠就是目的啊

dieorrun 05/09 02:16pardox到底是篇啦

Dayton 05/09 02:19就是今天機車成本比大眾運輸低才一堆人用

Dayton 05/09 02:19要減少市區交通問題=減少自駕就要拉高自

Dayton 05/09 02:19駕成本 不然大眾運輸永遠拉不起來

Dayton 05/09 02:19不過你哪懂這些 你只想飆重機而已

dieorrun 05/09 02:20拉高自駕成本誰在直接禁止的?

dieorrun 05/09 02:20然後你看過我怎麼騎車嗎? 你又知道我只

dieorrun 05/09 02:20想飆? 邏輯大師

dieorrun 05/09 02:22不從提升駕駛人素養 講後面這堆積巴話

Dayton 05/09 02:29那我問你 為什麼買重機 為什麼騎重機 哪

Dayton 05/09 02:29些點讓你喜歡重機 我永遠想不通 趁現在有

Dayton 05/09 02:29個騎重機的就問問 能回答一下供我參考嗎

dieorrun 05/09 02:29因為台灣重機等同汽車不用兩段式左轉

dieorrun 05/09 02:30還能上快速道路 你還想知道什麼?

dieorrun 05/09 02:30覺得騎重機都是為了帥 思想到底多狹隘

dieorrun 05/09 02:31還省道路空間 除了被撞的時候比較危險

dieorrun 05/09 02:32對交通根本好處多過壞處 大部分壞處還是

dieorrun 05/09 02:32騎乘者自己承擔

dieorrun 05/09 02:34請問一下會出問題到底是車的問題還是人?

dieorrun 05/09 02:36然後追求帥和守規矩騎車有互斥嗎?

Dayton 05/09 02:38還有喔congestion paradox不是哪篇

Dayton 05/09 02:38這是個都市計畫跟交通設計的概念好咩

Dayton 05/09 02:38接近的學術稱呼好像是Braess's paradox?

Dayton 05/09 02:38就是交通規劃者發現建新路也無法解決塞車

Dayton 05/09 02:38 因為車會跟著變多 簡單來說車數跟道路承

Dayton 05/09 02:38載量永遠成正比 所以開始往降低道路的車

Dayton 05/09 02:39輛承載量去規劃市區交通

Dayton 05/09 02:39你講題那些開車也辦的到 還鐵包皮更安全

dieorrun 05/09 02:40布雷斯悖論才不是在講這個 媽的浪費我

dieorrun 05/09 02:40時間 操

Dayton 05/09 02:41然後省道路空間?是要跟普通機車一樣同車

Dayton 05/09 02:41道N台? 你覺得這樣比較好我也蠻訝異的

Dayton 05/09 02:42你只查到表面當然會覺得不是在講這個

dieorrun 05/09 02:42就是比較好怎樣 還沒有A柱 比汽車環保

Dayton 05/09 02:44因為這本身就是把觀察到的實際現象套個概

Dayton 05/09 02:44念類似的詞 觀察到道路承載量跟車輛數的

Dayton 05/09 02:44關係 比Braess's paradox這個詞出現的時

Dayton 05/09 02:44間還早咧

dieorrun 05/09 02:46你還是多念點書再來吧

dieorrun 05/09 02:46浪費時間

Dayton 05/09 02:47要講A柱跟環保 腳踏車還贏 特別是在市區

dieorrun 05/09 02:50布雷斯悖論在交通上的意義是什麼拜託先

dieorrun 05/09 02:51去讀懂再拿出來講 不要似是而非

Dayton 05/09 02:52欸 就是研究過這些交通設計概念的歷史才

Dayton 05/09 02:52知道這些花時間給你講欸 我才覺得浪費時

Dayton 05/09 02:52間講這麼多 結果又是一個想繼續二輪點到

Dayton 05/09 02:53點方便至上的

Dayton 05/09 02:53然後搞清楚道路設計本來就可以禁止特定車

Dayton 05/09 02:53種 完全徒步區 牽引區 國道 南迴隧道禁大

Dayton 05/09 02:53型車等等 一堆都有啊 都馬視目的調整方針

Dayton 05/09 02:53 市區禁私家車有啥不可以的

Dayton 05/09 02:57所以才說類似的學術稱呼啊 這現象被發現

Dayton 05/09 02:57超久的 因為各國的研究名稱都不太一樣所

Dayton 05/09 02:57以才丟Braess給你去找

dieorrun 05/09 03:00懶得理你了

Dayton 05/09 03:02相關還有Nash均衡等等 反正你找traffic p

Dayton 05/09 03:02atadox就會冒出一堆文獻跟研究了 研究的

Dayton 05/09 03:02結論你信不信就是另一回事了

dieorrun 05/09 03:08笑死 奈許均衡更不是你說的那回事

maxw1102 05/09 03:08你以為全台都跟台北一樣公車滿街跑

dieorrun 05/09 03:08你不要一邊GOOGLE一邊跟我辯啦

maxw1102 05/09 03:08嗎

dieorrun 05/09 03:08不懂就不懂 別在那邊裝

Dayton 05/09 03:33你不信可以谷歌 traffic evaporation看看

Dayton 05/09 03:33這些概念有沒有歸連

Dayton 05/09 03:33概念就是所有用路人都會自私的選擇對自己

Dayton 05/09 03:33最省的交通方式 所以要改現狀你只能去平

Dayton 05/09 03:33衡不同選項的時間/金錢成本 會講到Nash就

Dayton 05/09 03:34是在理想設計下自駕跟大眾運輸之間的所需

Dayton 05/09 03:34時間會趨近一致

Dayton 05/09 03:36我201X看過的東西要找本來就要時間啊

Dayton 05/09 03:36講概念給你你不信 只能找一些詞給你去查

Dayton 05/09 03:36結果你只看前面幾行我也沒辦法

baneking 05/09 03:39可悲彎彎難怪留島不留人

Kaken 05/09 05:40這問題討論過無數次，你只要想想把現在機車

Kaken 05/09 05:40的數量換成汽車放在路上會怎樣就好了

mycity 05/09 07:00機車不會被a柱擋到

demitri 05/09 07:02結果一堆人只能開車 交通癱瘓

demitri 05/09 07:03中國很多北方城市路超寬 但也超堵塞

demitri 05/09 07:03因為禁摩又少小巷弄 更塞

ha11111543 05/09 07:06然後他們有20%去買車，全台灣就多200

ha11111543 05/09 07:06萬台車，天天塞車更嚴重，你真是天才

KimWexler 05/09 07:07這篇完美展現出為什麼政府一堆事都是

KimWexler 05/09 07:07先禁再說 畢竟主流民意就是這樣想

Dayton 05/09 07:40睡醒來回最後一波 喜歡想像交通癱瘓的

Dayton 05/09 07:4020年前就人發現其實不會 因此不少人研究

Dayton 05/09 07:40過過車輛消失的現象 因為跟直覺上的結果

Dayton 05/09 07:40非常不同

Dayton 05/09 07:402001Cairns/Atkins/Goodwin 的研究、2004

Dayton 05/09 07:40 Downs、2009年紐約時代廣場案、倫敦的LT

Dayton 05/09 07:41N，一堆實研究和案例都在佐證道路的車輛

Dayton 05/09 07:41承載量增加車輛就增加&承載量減少車輛會

Dayton 05/09 07:41減少

Dayton 05/09 07:41關鍵字也給了 去搜尋就會找到一堆文獻 所

Dayton 05/09 07:41以先進國家都在朝人本交通推動 只看搜索

Dayton 05/09 07:41結果出來的最幾行然後說不相關? 往下看內

Dayton 05/09 07:41文就知道這些研究多少都會用Braess跟Nash

Dayton 05/09 07:41均衡的衍伸概念去解釋觀察到的現象

Dayton 05/09 07:47研究者發現當塞車塞到不符合時間成本的時

Dayton 05/09 07:47候 人就會找其他出路像共乘/錯開巔峰時間

Dayton 05/09 07:47/用大眾運輸/甚至是走路 倫敦的案例就是

Dayton 05/09 07:47當車塞在車陣中動彈不得行人從容的從旁邊

Dayton 05/09 07:47走過 願意走路的就比駕駛的多了 一堆短程

Dayton 05/09 07:472km的距離更多人願意用走的交通就有明顯

Dayton 05/09 07:47改善

Jackey52013 05/09 08:00二樓完美展現何謂民主暴力

blackstyles 05/09 08:11笑死 全部改改二輪一樣靈活就好了啦

blackstyles 05/09 08:11改四輪你他媽有病是不是 竹科下雨就

blackstyles 05/09 08:11多塞30分鐘沒看過嗎 改四輪笑死

aaronbest 05/09 09:35Dayton南部人邏輯壞掉了 笑死 那一堆8+

aaronbest 05/09 09:359開車撞死人是？乖乖在南部當死忠的吧

aaronbest 05/09 09:35顆顆

aaronbest 05/09 09:37Dayton你家人被開車的黑道8+9撞死 你一

aaronbest 05/09 09:37定很開心吧 誰叫你家人活該走在馬路上

aaronbest 05/09 09:37 被撞死應該吧 南部人

meowlike 05/09 11:04Dayton 文不及義 難怪氣急攻心亂滑坡

kenro 05/09 11:06改善一半吧，但還是要有大眾運輸

stellvia2359 05/09 11:07可以但要有配套措施，政府不大力建

stellvia2359 05/09 11:07設軌道運輸，永遠沒辦法解決騎車問

stellvia2359 05/09 11:07題，等台北捷運密度跟東京一樣的時

stellvia2359 05/09 11:07候，機車就可以禁了

Irelia56 05/09 11:33開車的整天殺人 然後一直歧視機車 沒殺

Irelia56 05/09 11:33人的殺人犯

Irelia56 05/09 11:33https://i.imgur.com/tO0WWGk.jpg

aaronbest 05/09 11:47stellvia2359東京也沒禁機車 笑死 人家

aaronbest 05/09 11:47還可以上高速公路勒 南部人

aaronbest 05/09 11:48開車整天撞死人 鄉民當沒看到一直想禁

aaronbest 05/09 11:48機車 8+9開車撞死鄉民家人 鄉民還會覺

aaronbest 05/09 11:48得是先進的象徵吧 顆顆

ElrosHsun 05/09 12:12竟然有覺得開車就高人一等 騎車的就沒

ElrosHsun 05/09 12:12汽車 蔚為奇觀

kitty2000 05/09 12:32提了一堆國外資料結果跟機車一點關係

kitty2000 05/09 12:33都沒有，只是想要偷渡觀念獨步全球禁

kitty2000 05/09 12:33行機車罷了。

mazznia 05/09 16:45還在怪機車右側硬鑽，你怎麼不他媽的禁

mazznia 05/09 16:45行機車先取消，有內線可以騎，誰會愛騎

mazznia 05/09 16:45在最危險的外側車道，一堆得了便宜還賣

mazznia 05/09 16:46乖的四輪八爺嘴臉耶

s6210603 05/10 12:09無用

s6210603 05/10 12:09人的行為才是重點吧