Re: [問卦] 關羽丟了荊州 為什麼不直取樊城.
※ 引述《freertos (@@)》之銘言:
: 標題: [問卦] 關羽丟了荊州 為什麼不直取樊城.
: 時間: Tue Aug 13 23:38:31 2024
:
: → Qaaaa: 表示當時襄陽已經幾乎要敗光了 203.71.94.31 08/13 23:45: → probsk: 襄陽更難打 鐵打的襄陽紙糊的樊城聽過沒? 36.225.56.68 08/13 23:45: → Forcast: 後來博士仁出了雞精跟檯燈 114.25.182.48 08/13 23:46: → Qaaaa: 而關羽沒先拿下襄陽堅守的主因還是敗給政治 203.71.94.31 08/13 23:46: → birdy590: 東吳大軍直接繞背斷後路 根本沒去碰襄樊 119.14.42.10 08/13 23:46: → birdy590: 別鬧了 襄陽打不下來啦 援軍到圍就解了 119.14.42.10 08/13 23:46: → probsk: 東吳能拿下襄陽是因為曹丕把襄陽城拆了 36.225.56.68 08/13 23:46: → Qaaaa: 戰 因為記載是關羽聽到江陵被偷襲時還不知 203.71.94.31 08/13 23:46: → LeeNaBi: 襄樊其實有點被打爛了,再給更多時間就 111.82.190.32 08/13 23:47: → LeeNaBi: 有機會吧 111.82.190.32 08/13 23:47
樊城之戰後曹丕放棄襄陽並不是因為襄陽城破
晋書宣帝纪紀載:
朝議以樊、襄陽無穀,不可以禦寇。時曹仁鎮襄陽請召仁還宛
無穀就是缺糧,之所以缺糧,可推測原因就在於關羽北伐時的那場大水
那可不是普通的大水,三國志裡描述漢水暴漲,水深平地五六丈
也就是水深數層樓高,可以想像這樣規模的大水,使襄樊一帶農田民宅盡毀
人畜死傷殆盡,這樣的破壞不是一兩年能回復的,因此造成長期的缺糧
所以戰後襄樊失去了經濟生產價值,也無法供養當地駐軍
曹丕就乾脆把城毀棄,讓曹仁的軍隊退到宛城
後來東吳只隨便派個無名小將來占地,想必也對這塊破地方沒抱多少期待
既沒有像樣的城能防守,當地也徵不到糧,結果一看到曹仁回來就夾著尾巴跑了
可說一點也不意外,也可想而知即便關羽當時若拿下襄陽只怕也會碰到一樣的窘境
以曹魏的龐大國力要支援襄樊的糧食開銷都覺得吃力了
更何況是原本補給就捉襟見肘的關羽軍,就算能打下襄陽恐怕也是難以守成
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[實況] 漢鼎餘煙關羽用計奪襄陽,樂進身亡,滿寵被困,襄樊戰事大局已定 雷遠給關羽的計畫目標是「不只攻下襄陽」,我推測可能是要聯合歷史上的宛城人侯音, 但以這本書的風格,能不能奪下宛城也不好說。 如果關羽跟雷遠成功把整個南陽吃下來,劉備再東進關中,之後曹操病死曹丕繼位,應該 就沒什麼懸念了。13
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,13
[討教] 襄陽的地形是否被魔改了襄陽城的位置在漢水之南(紅圈) 隔江與北側的樊城(黑圈)對望 史實上的蒙古攻宋時 是先圍襄樊多年 最後用回回砲擊破樊城並屠城 最後以此勸降襄陽城 歷史的部分因為小說情節需要改動 這就不討論12
Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差入蜀前的蜀漢國力恐怕不足以滅掉東吳 : → Pep5iC05893: 關羽孔明北伐哪次不是差臨門一腳就把曹魏滅國 就是 09/21 10:40 徐晃已經穩住樊城情勢,剩下襄陽還在陷入包圍網,沒其他人攪局應該是陷入僵持戰,打下 襄陽也不等於滅國 北伐更不用說了,戰線一直在邊境7
Re: [問卦] 要是關羽沒有敗走麥城,蜀漢有機會嗎三個國家就是誰強誰被圍攻啊 當時最強的就是蜀國啊 拿下漢中逼退曹操 如果當時關羽不打襄樊 穩穩的守住荊州 以呂蒙的戰力根本就沒有勝算4
[問卦] 關羽打不下襄陽是戰術錯誤吧?關羽久攻襄陽不下,後方生變, 其實是關於戰術有問題吧? 襄陽的狄奧多西城牆建立已久,城防高聳結構複雜,所以關羽沒有選擇陸戰, 而是從金角灣攻入襄陽。 但沒想到曹仁在金角灣放置鐵索,2
Re: [討論] 水攻這種戰術只有在中國做得到嗎?關羽率軍北伐,曹軍野戰失利,曹仁只能放棄漢水南方的襄陽城,襄樊曹軍主力退向 漢水北方的樊城,利用漢水當作屏障繼續固守。曹仁在向曹操求援之後,曹操緊急調派第 一批援軍是由于禁率領的河北七軍,直接南下支援曹仁,並下令徐晃率領第二批援軍進駐 宛城當預備隊,曹操本人親自進駐摩陂召集各地部隊,準備隨時南下對戰關羽,後來于禁 的七軍毀滅時,徐晃部隊緊急頂上,成功阻止了關羽軍繼續北上。2
[問卦] 徐靠宛軍當側翼打勝仗為啥功勞全都歸他??徐晃 建安二十四年(219年),曹操派徐晃協助曹仁征討 關羽,駐於宛縣。正趕上漢水暴漲,于禁等全軍覆沒 。關羽圍曹仁於樊城,又在襄陽包圍呂常等幾支部隊- 阿備會輸都是"高紅感"的關羽害的啊 想當初阿備遇到身高很高,臉部紅紅,全身充滿"高紅感"的關羽 關羽那時不過是個犯下殺人案的悍匪逃匪 但在亂世之中,悍匪逃匪的資歷反倒相當有用 所以他才會得到阿備的賞識
- 推 arthurkot: 的確,曹操倘若失了襄樊,最糟就是把首都遷到鄴,但長 09/21 11:24 → arthurkot: 安還沒失,宛城也還能守,憑關羽一軍不可能吃掉中原, 09/21 11:24 → arthurkot: 隔壁東吳也打不下合肥 09/21 11:24 → arthurkot: 要靠襄樊一戰平天下是不可能的 推 samvii: 襄樊那時候要掉很難,徐晃後面還有張遼跟曹操當下一波援軍 09/21 11:27
爆
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