Re: [問卦] 烏克蘭是走錯那一步?
都在說烏克蘭的廣場革命是今天戰爭的根源,但大家難道忘了,雖然推翻的是合法民選政府,但是大家都認為這是一場民主革命。
所以,作為一個民主社會,捍衛民主本身就是最基本的責任。
那個時候不止烏克蘭,從2011年起的阿拉伯之春開始,到2014香港占領中環,甚至台灣的太陽花運動,實際上烏克蘭的是一輪民主覺醒運動發展的高潮。
大家忘記太陽花的口號了嗎?當獨裁成為事實,革命就是義務。
並不是民選就是正義,而是民選政府卻行獨裁之實,不聽從人民的意見,執意投靠獨裁政府才是原因,對民主的未來構成了巨大威脅才是原因。
亞努科維奇和馬英九一樣,把國家的命脈油氣資源交給俄羅斯,融入俄羅斯的經濟體系,圍繞俄羅斯簽訂了一系列的協議,最終的革命的導火索也是亞努科維奇執意要加入俄羅斯主導的經濟共同體。
聽起來是不是很熟悉,所以烏克蘭的廣場革命與太陽花並無本質區別,都是試圖阻止自己的國家滑向獨裁的自救之舉。
追求民主自由的道路總是曲折的,伊拉克也經歷了無窮的戰爭和苦難,但今天他們終於走上了正確的道路。烏克蘭一樣正在經受苦難,但只要有一天他們結束了混亂,就是美好生活的開始。
而這個美好生活,你不去捍衛和追求民主,他永遠不會到來。
※ 引述 《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》 之銘言:
:
: 對外錯估大家幫忙的上限
: 世界各有有沒有幫?當然有啊,全世界87%國家都有援助烏克蘭
: 從軍援到金援,不斷輸血,不然烏克蘭早斷氣了
: 但是他以為他要五毛可以給一塊就錯了
:
: 不過最錯的是對錯估
: 世界給一堆錢,結果他的軍人還欠餉,錢去那了?
: 說自己沒死多少人,那撫侐金怎麼給不出來?
: 說自己國民都愛國,結果沒什麼人要參軍抗敵
: 到處拉伕逼人去戰場愛國
: 不用等俄國報料,自己國內高層黑料一堆
:
: 某個國家很像,各種民調都說年輕人愛國,而且非常討厭西邊不友善大國
: 但沒人要當兵,連回復義務役都不敢訓練
:
: 烏克蘭現在一堆武器沒人用,新兵訓練要很長時間
: 結訓上戰場也還要磨合
: 但在某個論壇最常看到一種言論
--
哪裡一樣 ?
俄羅斯獨裁?
伊拉克?
正確的道路?
現在這樣叫「美好的未來」?....
羅斯就是該被蒙古統治,君不見羅斯如今
遍地是災!
我可不想變成烏克蘭
我可不想變成臭支那豬
台灣產油跟天然氣了?
烏又贏
只要民選制度還能正常發揮 你所謂的獨
台灣哪有什麼三小民主自由啊?一有
裁就不成立
意見就被側翼攻擊把你組宗18代都挖
出來了,結果我還是乖乖閉嘴啊,現
在跟國民黨獨裁有什麼不一樣,大家
都是不要講話明哲保身就沒事了
伊拉克敢叫美國人滾,反觀塔綠班…
綠黨教科書??人民戰死的未來吧
你當兵了沒
DPP言論
美好生活?你要不要聽聽看你在說什麼
?
這就是認知作戰的洗腦啊
伊拉克在戰爭後可是慘兮兮
現在還是什葉派政府上來才慢慢穩定
台灣比中國有錢(人均),但烏克蘭人均比俄羅
斯慘很多好嗎,加入俄羅斯撈錢並不差,台灣
人邊幹中國也同時從中國撈不少錢
滑向美國不喜歡的方向革命民主就來
了
嚴格來說阿拉伯之春幾乎所有國家可都因
此開始過得慘兮兮的,廣場革命之後烏克
蘭也開始動亂,說到底這些其實都是假借
「民主」的一種破壞社會行動,甚至催生
出一大堆恐怖組織,如ISIS。
把民主說成是萬靈丹? 解釋一下非洲民主小
國為什麼經濟那麼慘。為什麼獨裁還能世界第
2啊? 中共也沒民主啊,也能第2耶,是當第2
大家不喜歡嗎? 日本丟了第2時氣噗噗耶
要講一套說法之前,先能解釋世界現象再來屁
完全不一樣...馬英九超民主好嗎
北七 搞到一整代年輕人死光 民什麼主
放屁,去看看CIA 推翻了多少民主國家。
爆
首Po俄烏開戰初期烏克蘭聲勢浩大,好像要打到莫斯科,活抓普丁一樣。 結果打著打著現在沒力了,士兵也士氣低落。 所以烏克蘭是走錯那一步? 從銷毀核彈就錯了嗎? 有沒有八卦?4
: 大概是相信軍武板吧 那邊的將軍大概每天逛軍武板 看一看都會以為自己要反攻打進莫斯科了 結果發現怎摸是自己的營被車平了3
當初直接投降就好了 烏冬 克里米亞 就給俄羅斯 拒絕加入北約 好好當俄羅斯的看門狗就好了 你看10
現在烏克蘭能做的就是維持僵局以拖待變 先不論道德立場問題 雙方硬實力的差距就在那裡 比國力 兵力 裝備 資金 俄羅斯就是在上風9
2014年廣場政變吧 推翻了親俄民選政府,然後執意與俄撕逼 直接引發克里米亞危機、頓巴斯戰爭 激化克島、烏東地區爭取脫烏入俄 後來烏克蘭在明斯克協議後公然把俄羅斯當北七耍1
美國最愛拆別人家核武器 除了強拆台灣核武 也騙利比亞、烏克蘭放棄核武 結果劇本很相似 兩者放棄核武後皆發生美國煽動的顏色政變5
會有這種錯覺是因為一開始沒人想到俄羅斯很爛 俄國當時大舉突襲侵略時, 大多人以為烏克蘭很快就會被殲滅, 結果沒想到俄軍一開始很廢, 從指揮到戰鬥團都是13
對外錯估大家幫忙的上限 世界各有有沒有幫?當然有啊,全世界87%國家都有援助烏克蘭 從軍援到金援,不斷輸血,不然烏克蘭早斷氣了 但是他以為他要五毛可以給一塊就錯了 不過最錯的是對錯估1
結論就是美國不可靠 解除人家核武 結果現在給軍援要給不給 不過俄羅斯跟中國更不可靠 解除核武他們也是保證國
95
Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的?這種根本是造謠了,不知道板主能不能處理 : 不是突然出兵 : 當時是親俄派不想要那麼快倒向歐盟,原因在於當時歐盟問題很多 : 經濟衰退歐元大幅度貶值還有希臘經濟危機歐盟根本束手無策 : 一間看起來問題一堆快倒的公司你還會想加入嗎?當然不會9
Re: [問卦] 幫俄羅斯講話的臺灣人在想啥這根本是造謠,2014年總統亞努科維奇是被國會罷免 哪裡是什麼政變推翻 亞努科維奇當初為什麼會被罷免 因為烏克蘭跟歐盟準備簽署自由貿易協定 俄羅斯不准,亞努科維奇就聽俄羅斯的話1X
Re: [問卦] 烏克蘭是不是史上最爛政府?有版友提到亞努科維奇的合法性 我只能說我不怪他的失智言論 只能說中文的wiki被塔綠斑改的面目全非 哥從2014用PTT到現在,烏克蘭這件事絕對不是中文維基百科簡單幾個「被國會罷免」那麼10
Re: [問卦] 烏克蘭當初幹嘛要加入北約……沒有為什麼,單純是美國想讓烏克蘭加入北約 因為這樣可以有效的引發戰爭,同時毀掉俄羅斯和歐洲 2004年烏克蘭總統選舉,親美的尤先科選輸了, 美國人立即利用西方在烏克蘭當地培植的覺青社運團體發動顏色革命 覺青帶著大批民眾進行抗議,高喊:X
Re: [問卦] 烏克蘭當初為何不親美和俄 畫三角?引用: → S****n 獨裁政權把一切反對派抗議打成境外勢力的 招數對某些大腦不發達的人還真有用 與歐盟簽訂自由貿易協定就是亞努的政見7
Re: [討論] 當初挺烏克蘭的人是否欠大家一個道歉?知道烏克蘭戰爭的起點嗎? 2014年 起因是2013年親俄派總統亞努科維奇決定不與歐盟簽協定 但是烏克蘭議會是壓倒性支持和歐盟合作 最後的結果就是廣場革命讓親俄政權倒台X
Re: [問卦] 楊威利為什麼說最壞的民主比最好的專制棒最壞的民主,範例應該以烏克蘭 人民過選出的官員 不是貪腐政客就是舔俄賣國賊 如果從烏克蘭最後一個賣國賊總統亞努科維奇 在2014年被推翻算起- 最主要的原因就是當年太陽花學運 留給馬英九政府正常下台 當年亞努科維奇與他的執政黨 擊敗靠政治庇蔭成為烏克蘭前幾名有錢 天然氣寡頭提摩申科
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