Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言
剛剛一些人回應了黃國昌今晚直播的舉手表決
看完更疑惑了。到底有沒有程序問題啊
https://i.imgur.com/ff5l4yt.jpeg
洪申翰-
聽說,國昌老師今晚的直播,全力替上週五破天荒又無法問責的「舉手表決」洗白,說「舉手表決」就是合法的啊,所以沒什麼不對…….
剛有網友來問,他這種講法,要怎麼回應?
這真的太簡單就吐回去了。
你只要問他,2014.3.17張慶忠把服貿協議強行送出委員會的「半分鐘事件」,也是合法啊,那你當時是在跳什麼?
好啦,其實我也知道,因為當年的國昌老師,是黃國昌,不是這個藍國昌。
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所以說舉手表決違法嗎?
還是說現在要導向國會改革=服貿協議
※ 引述《zzz666 (z6)》之銘言:
: 整理一些這幾天跟深綠粉絲泥巴戰後的資料,會盡量由中立管道取得的資料來完成,如果
: 有任何錯誤或缺漏,歡迎指正及補充。
: 首先請先具備基本知識,可以適當跳過或看重點:
: 立法流程
: https://www.ly.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeid=151
: 立法院職權行使法
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0020058
: 立法院議事規則:
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0020059
: Q1 兩兆法案是什麼?
: A1 我也很想知道兩兆法案是什麼,傅崐萁目前提出的花蓮建設法案分別為:花東快速公
: 路建設特別條例草案、國道六號東延花蓮建設特別條例草案、環島高速鐵路建設特別條例
: 草案,其中只有花東快速公路建設特別條例草案有提到預算金額:本條例所需建設經費上
: 限為新臺幣二千五百億元。
: Q2-1 花東建設法案(兩兆法案)5/17排審,如果民進黨沒暴力阻止,會通過嗎?
: Q2-2 花東建設法案(兩兆法案)5/17立法院議程有排審,為什麼說沒審?
: A2 因為5/16及5/17的黨團協商中,黃國昌、傅崐萁、韓國瑜,皆有提到會等國會改革法
: 審完以及新任交通部長上任,才會繼續協商,仍有列入議程排審,但三黨皆有共識5/17不
: 會審查花東建設法案,吳思瑤也在5/17黨團協商表示知情。
: 5/17黨團協商,吳思瑤發言影片及逐字稿
: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.ZgX5MhElKhwc
: Q3-1 藍白兩黨為什麼黑箱通過法案?
: Q3-2 藍白的法條是最高機密,根本沒有公開耶!
: Q3-3 藍白怎麼可以沒有逐條審查法案,這是黑箱!
: A3 首先,請先再看一下立法流程
: 一個法條要能夠到二讀院會,需要先經過委員會,在這個階段大家可以「逐條」討論跟審
: 查法案,如果委員會黨團有共識,可以逕付二讀送院會,沒有共識就凍結法條一個月進入
: 黨團協商環節。為期一個月的黨團協商,可以討論法案,如果黨團間無共識,就保留進入
: 院會「表決」。
: 藍白本次的國會改革法案,經過:
: 委員會排案:4/1
: 三次公聽會:4/3、4/10、4/11
: 委員會審核通過,無共識,進入黨團協商:4/15
: 黨團協商:5/8、5/16
: 院會:5/17
: 整個程序的法案及直播影片都在立法院網站上,除了5/17的再修正動議,先來了解一下什
: 麼是再修正動議。
: 提案要修正的條文有三種層級:提案、修正動議、再修正動議,而條文表決的順序位階高
: 低是:再修正動議>修正動議>提案,當同一個法條修正被提出三種層級的修正時,會以位
: 階高者優先,位階相同者由提出先後順序決定。
: 也就是說如果A黨提出再修正動議,B黨提出修正動議,會先表決A黨的再修正動議。
: 因此5/17院會當天各黨都提好提滿再修正動議以保證自己的提案位階,再來就是拚提出順
: 序,也就是院會當天早上送案到議事處,誰先送到誰先表決,這也是為什麼需要徹夜排隊
: ,其中一個原因就是搶送案順序。
: 而所有的再修正動議,都會在當天早上送案後,發給所有委員一人一本,所有政黨的再修
: 正動議都是如此。
: 因此所謂的黑箱、不公開是不成立的,法條就放在各位立委的桌上。
: 另外補充一個真正的黑箱,在少數黨有異議的情況下直接跳過黨團協商逕付二讀:
: https://youtu.be/hbrW6FmdUro?feature=shared
: A4 這是立委的義務,事實上就是有人能當場看完,可以參考:
: https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc
: 時間拿到再修正動議後好好坐下來審閱。
: Q5 為什麼再修正動議不提早公開?
: A5 因為現行立法院議事程序就是如此,且已經N年都是如此,過去幾年都沒人修,如果你
: 對這樣有意見,請向你投票區的立委反應。
: Q6-1 再修正動議沒有公開,夾帶了新法案,這樣不是黑箱嗎?
: Q6-2 再修正動議有那麼多版本,誰知道當天會審哪個版本?
: A6 第一點完全是造謠,再修正動議通常只會修正用字遣詞或標點符號了,並不會夾帶新
: 法案,另外提出有夾帶新法案的的人似乎又說再修正動議根本沒公開,我很好奇沒公開的
: 東西她到底怎麼知道有夾帶新法案的。
: 至於版本眾多的問題,立委的工作就是要審過所有的版本,並在當天拿到後確認是哪個版
: 本,畢竟立委是一份這麼高薪的工作,有點難度很過分嗎?
: Q7 如果藍白的程序都沒問題,法案內容也沒問題,那藍白5/17當天把民進黨擋在外面幹
: 嘛?
: A7 因為藍白兩黨已經排隊兩天準備搶提案,5/17當天早上民進黨試圖插隊搶先提案(參考
: Q3),另外就是搶占主席台,國民黨搶主席台是為了確保議事能進行,民進黨搶主席台是
: 要阻擾議事正常進行。
: Q8 為什麼要用舉手投票而不是用投票器?
: A8 因為國民黨大量人力保護主席台,如果要投票需要回到座位使用表決器,而中途不斷
: 有民進黨立委試圖趁隙搶占主席台,使得議事程序難以進行且國民黨立委疲於奔命,因此
: 韓國瑜改使用立法院議事規則第35條規定的舉手表決
: Q9 藍白怎麼可以多數暴力?都只通過自己的法案!
: A9 只要是好的法案,相信善盡職責的立法委員都會願意讓其通過,請參考:
: https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc
: Q10-2 藐視國會罪過了後,一般老百姓如果讓立委不爽,立委就能判你有罪!
: A10 這次藍白兩黨共同提出的版本,只有公務員、政府官員在國會說謊有刑事責任,且
: 需要經司法機關審判後才會定罪,並不會得罪了立委就被關。
: Q11 國會改革法到底有沒有違憲?
: A11 只有大法官能判斷有沒有違憲,除了大法官誰說了都不算。
: 補充資料:
: 立法院公報網,議案:
: 環島高速鐵路建設特別條例草案
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028710000/details
: 國道六號東延花蓮建設特別條例草案
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110038090000/details
: 花東快速公路建設特別條例草案
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028720000/details
: 立法院公報網,會議:
: 4/1 委員會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024032905/details?meetingDate=113/04/01&me
: etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null
: 4/3 公聽會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024032907/details?meetingDate=113/04/03&me
: etingTime=14:30-17:30&departmentCode=null
: 4/10 公聽會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024040373/details?meetingDate=113/04/10&me
: etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null
: 4/11 公聽會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024040375/details?meetingDate=113/04/11&me
: etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null
: 4/15 委員會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024041225/details?meetingDate=113/04/15&me
: etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null
: 5/8 黨團協商
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024050642/details?meetingDate=113/05/08&me
: etingTime=12:00-13:00&departmentCode=null
: 5/16 黨團協商
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051514/details?meetingDate=113/05/16&me
: etingTime=14:00&departmentCode=null
: 5/17 黨團協商
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051758/details?meetingDate=113/05/17&me
: etingTime=12:00&departmentCode=null
: 5/17 院會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051758/details?meetingDate=113/05/17&me
: etingTime=12:00&departmentCode=null
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就是滑坡呀 現在變成"重點不在合不合
當時黃國昌被民進黨騙阿
他沒救了 已經測底是中國走狗
法"了 這也DPP老招了 被反擊就換個焦
共產黨鬥爭手法 沒辦法
可以把張慶忠黑箱事件跟表決方式攪在一
起 真的滿利害的
張慶忠做法跟民進黨差不多阿
服貿跳腳是原因是表決? 這到底在扯什
麼…
就合法啊 但現行的法規不夠好
照黨邏輯 沒拖到滿意為止都叫不討論黑箱
側翼和40%不就最愛竹篙套菜刀
事實是當年服貿公聽會也是到處開
就偷換概念 認真就輸了
這立法委員邏輯怎麼可以爛成這樣 真的
根本沒有什麼服貿黑箱 全都是党的藉口
瞎扯欸
可憐,張慶忠那個問題是舉手?
民進党造謠 從十年前就已經開始了
民進黨沒辦法就事論事的時候,就會拿
以前的事情來轉移焦點
張慶忠事件被噴爆根本不是表決方法好嗎?
這咖小到底在瞎扯什麼啊
正常有心想討論是就目前事實討論
就講不贏,扯其他事情救援阿
洪是不是不知道當初在抗議什麼阿。他真的
有去嗎?
民進黨只會混淆概念 忽略法治 明寫舉手表
服貿當年的問題是黨團協商有共識結論
決是符合規定
是要逐條審查,結果國民黨最後背信
民進黨也在用 怎麼變成違法了
直接30秒通過
那民進黨覺得舉手表決有問題,為什麼八
年還不修掉? 是因為太香太好用嗎
所以張慶忠合法喔 那到底當初反啥?
張慶忠問題是像dpp通過前瞻那樣
直接喊一喊通過 好嗎
真的是民進黨立委正常水準發揮
早說當年是合法的嘛 我以為黑箱耶
那簡單問一句 你覺得有問題 執政八年怎麼
不修法 笑死人了
滑坡王
洗記憶嗎 張慶忠問題不就是半分鐘嗎
因為表決器部分被民進黨破壞了
那你民進黨當年是在反什麼?
連半分忠的原因都可以凹成舉手表決 8
7民進黨
媽的這不是拐彎承認太陽花是故意的嗎?
那公投冰回去立法院怎麼說?
30秒跟舉手表決他媽是有一樣喔
沒步了XD
現在是要戰半分鐘還是舉手表決?北七 巨
嬰 無恥 活該被潦倒
民進黨只會無視
自己阻擋審查讓立委無法好好表決的事實
這是在幫當年服貿部分洗白嗎
封殺在野黨成立NCC鏡電視調閱小組 也是
舉手表決 低能塔綠班有沒有上街?
35
結論: 1. 洪委員承認舉手表決是合法的(苗:......) 2. 當初扯那樣多理由,都是包裝反服貿。 現在扯那樣多理由,也只是反國會改革(保障官員說謊權)。 黃國昌當年反服貿,但現在支持國會改革。15
我貼了相關文章給朋友看 然後側翼朋友就跑來咬了 叫他刪好友 哈哈哈哈哈 你貼那麼多有用嗎5
洪伸瀚的說法翻成白話文就是 黃國昌就事論事,沒有錯 但民進黨沒必要跟藍白就事論事 拉其他事情來談就好 當民進黨不就事論事的時候,扯其他東西來談,3
剛剛出爐的黃國昌直播 本來要闢謠 又變成護航 來聽聽他說什麼 「國民黨52票+民眾黨8票1
不引用前文,因為是一整篇的空白文 2014年時任經濟部部長杜紫軍,說2022年一定缺電 誰聽了,沒有 當時綠共立委還在狡辯,PTT八卦板一群綠色畜生酸國民黨, 但是事實證明2022年3月3日大停電4
這個說法是有根據的 是記事板上就有一篇 當年就預言過這件事情 我剛剛要引用那篇 結果誤操作 哭哭2
43 其實關注了這幾天 在野也都有在做澄清的動作 雖然力道不如執政黨 但看了一下社群我是覺得其實這次發酵的程度不算很大6
就不引用了 我一進來就看到標題海 想必大家都很熟內容 所以 我要來提出一點不同的看法7
裝睡的人叫不醒 40%就是國會選輸了,可是又要硬凹到贏 (你看柯麻的嘴臉就是這樣 我雖然少數 但我先都嗆一遍) 那怎辦? 暴力->側翼潑糞->名嘴->媒體
爆
[黑特] 又有人找國昌出來辯論了來源:苗博雅FB 忙了一整天回家,看到一堆人留言叫陣。 很可惜,這套說詞,早在10年前就看膩了。 10年前,立法院張慶忠30秒通過服貿協議,國民黨也堅稱是「完全符合議事規則」「全部93
Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死!柯建銘轟3人是我又看不下去了,再來一個簡單的問答懶人包。 柯建銘對媒體說,過去 30 年國會從未這樣違法。 - 違什麼法?哪一條法? 柯建銘沒說。 那我們從他其他的話來猜:19
[討論] 黃國昌:柯文哲當正的,國會才不會過半暐瀚節目。 國昌老師說他和阿北談的未來願景是讓國會藍綠沒有過半,然後組成一個用人為才的聯 合政府。 至於被排入不分區。15
[討論] 國民黨為了佔領主席台,改舉手表決我就問憑什麼?? 藍白糞出來打球耶 我就看你們怎麼拗 一群雜碎15
[舊聞] 黃國昌:醜陋的老梗 再度上演1.網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.來源︰ ※3
[黑特] 民進黨國會改革失敗是黃國昌要負責任啊民進黨多次想要改革國會 結果都沒有社會共識 其實原因只有一個 因為他們當初拿黃國昌的書作為依據 這一定是他的書寫太爛- 黃國昌剛剛就記者會 被問到有關昨天用舉手表決 黃國昌回覆說: 「舉手表決本來就是議事規則的方式 昨天狀況是,民進黨想用表決器
X
Re: [新聞] 駁台北律師公會聲明 民眾黨反嗆律師不該我們身先士卒的的黑熊首領-撲馬 即使號稱三公尺摔下 彷彿立院有姚明的情況下 仍悍然且避重就輕的回擊民眾黨 一時間又成了推特上的浮木 國眾兩黨要推的國會改革,一直聲稱要管制官員和人民說謊,但是整個國會改革根本沒有4X
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容欸 不是吧, 什麼叫沒審到就不算,國昌老師可是道德完人欸 他意思是說根本沒有要審花東餒,你可不要亂造謠, 要不是民退黨在那邊鬧,早就審完花東國會改革案 還有!!! 我再強調一次1
[討論] 不符合常規 請問黃國昌要修國會改革嗎?俗話說 情人眼裡出西施 怎看都對 黃國昌看不到的盲點 柯文哲看到了 就是很怪 有默契 且不符合常規
爆
[問卦] 建中校方:會對學生啟動輔導機制 矯正錯誤行為爆
[問卦] 小弟我又自煮晚餐 自評85分爆
[問卦] 南一中學生會聲明稿:強烈譴責該同學爆
[問卦] 為何大家只怪麥當勞,卻不怪詐騙集團?90
[問卦] 泰國人:台灣的魷魚遊戲氣球好鳥爆
[問卦] 為什麼暖市拿了七百多億還要出來哭夭?44
[問卦] 雄中校長:我的目的是保護建中學生82
[問卦] 錫蘭薪水也太敢開了吧?爆
[問卦] 天下第一撿角被爆出一堆黑料怎麼辦?76
[問卦] 所以他媽八八會館案件的林秉文呢?爆
[問卦] 檢察官關錄音偵訊是合法的嗎61
[問卦] 建中道歉 南一中道歉 雄中跪了 下一個是64
[問卦] 性侵的人沒事 吃麥當勞的人被肉搜公審?62
[問卦] 奈良鹿攻擊小孩 歐美人士震驚64
[問卦] 高鐵進高雄火車站的意義在哪?55
[問卦] 北檢是不是很黑12
[問卦] 只有我覺得建中被出征活該嗎50
[問卦] 驚!台灣昨天被詐騙金額6…6億!45
[問卦] 麥當勞要怎麼做,大家才會原諒他???46
[問卦] 曼谷晚上可以幹嘛?42
[問卦] 人生短短幾個秋 值得為了錢權泯滅良知嗎27
[問卦] 北檢如果問:你考得上檢察官嗎 怎麼回?36
[問卦] 為什麼麥當勞抵制氣氛遠不如頂新32
[問卦] 要抵制妳家的事啊,台灣到底怎麼了?37
[問卦] 有沒有APA Hotel的八卦28
[問卦] 魷魚遊戲到底在紅啥==?42
[問卦] 建中學生具體違反了哪條我國現行法律?25
[問卦] 檢察官是皇后的貞操 比路人更可信吧?28
[問卦] 魷魚遊戲2沒梗不要硬拍 操爆
[問卦] 長官中風要出院了,送匾額題字?