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Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任??

看板Gossiping標題Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任??作者
moslaa
(良心台派+正義DPP支持者)
時間推噓推:232 噓:73 →:523

推文有人問學術依據在哪裡,如下

https://www.books.com.tw/products/0010812505

其他貼文顯示,

孫安佐先生對於他爸媽心急如焚,連傳統喝符水都端出來,

他的反應不是:對不起爸媽,讓你們煩心了

而是:幹,你們在找我麻煩!

這種人格特質,我認為是先天基因排列組合出錯,

後天怎麼教,送哪裡讀書,都無法改變。

‐‐------------------------------------------------

幾乎零責任,

狄鶯單純倒楣生出這種而已。

生小孩基本上就是一場人生最大抽獎活動,

壞的,就生出孫安佐這種不聽勸的,

好的... 我先講個小故事吧,

很多年前我有次搭計程車,司機先生年紀頗大,他座位前有一張照片,

是一個年輕人穿博士服站在不知道哪裡的照片,

我好奇問他,這誰呀,應該是他兒子吧。

司機先生說,是,是他兒子。

再聊下去,故事大概是這樣的:

這是他唯一兒子,因為他整天忙著開計程車,加上自己也沒什麼學歷,

所以他完全無法教他什麼讀書方法或人生道理,

但說也奇怪,這兒子從小就喜歡看書,

小學回家就會自己做回家作業,根本不用爸媽催,做完自己再看其他讀物 ,

就這樣一路建中台大,台大要念什麼科系好,他作爸爸的也不懂,

都他兒子自己決定,就這樣,人生一回過神,

兒子都美國博士畢業在美國工作了。

親戚們從以前就一直問他是怎麼教出這樣好兒子,

他實在無法回答,因為他根本沒教兒子什麼,

他覺得這都是他運氣好,上天恩賜他這樣小孩,他非常感恩。

----

其實關於人格的形成,到底是先天重要還是後天重要,

美國心理學早就做出漂亮的研究,結論是先天重要。

研究方法是清查同卵雙胞胎,然後因為各種原因比如家境貧苦,所以分開送養。

同卵,表示先天一樣,

分開送養,表示後天成長環境不同,

追蹤結果發現,送養環境雖然大不相同,但成年後的人格特質卻依然極為類似,

可見先天比較重要。


我印象中最爆笑的案例是,某兩個同卵雙胞胎成年後都有潔癖傾向,

研究人員詢問為什麼有潔癖傾向,

一個說,我從小媽媽(養母)就很不愛乾淨,家裡亂七八糟,所以我發誓長大一定不要變那樣,

另一個說,我從小媽媽(養母)就教育我乾淨的重要性,所以我覺得這是媽媽的影響。


其實也不用什麼美國心理學研究,台灣社會新聞看多就知道答案。

鄭捷(知道是誰吧),我記得是有哥哥的,

奇怪,同一個家庭,也就是後天教育環境差不多,怎麼哥哥就很正常?

可見根本就是鄭捷這個人天生就個性扭曲,怎麼教怎麼勸都沒用。

總之,

這件事,單純狄鶯倒楣生出這種貨色而已。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)
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amare1015 06/01 16:39噗 這論點挺有意思的 XDD

khoybgio 06/01 16:39我是環境影響派的 所以不認同這篇

要詳細說的話,要把事情分成"人格特質"與"文化氣質"兩種, 後天環境比較能有影響力的是文化氣質這一塊。 舉例來說明比較快。 你把小孩送到私立貴族學校,確實應該可以避免小孩去當8+9, 但這無法改變小孩個性, 比如你小孩就是那種看到杯子裡有一半的水, 會選擇認為 幹怎麼只有一半的水,我真倒楣。 這種人格特質送哪裡唸書恐怕都一樣。 孫安佐的問題我認為是思考層次的問題, 所以這就是狄鶯抽獎輸掉而已,抽到不知感恩不知上進的小孩。

s999132 06/01 16:40所以孫鵬十成

colan8 06/01 16:40認同 周遭都8+9 如果變成8+9也是自己選的

icelaw 06/01 16:40誰說的 左京也是出生在公務員家庭阿

kevin186012 06/01 16:40犯罪學表示:?

ashkaze 06/01 16:41好有趣的案例

milk7054 06/01 16:41好了辣,人家爹娘死後還是笑著接受大筆

GLung 06/01 16:41我認為都有

milk7054 06/01 16:41遺產

fup6456 06/01 16:41認同抽獎 有些就天生垃圾 教了也沒用

GLung 06/01 16:42至少價值觀這塊我覺得後天環境影響佔比很大

tsai529 06/01 16:42有趣的論點 推

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/01/2024 16:53:53

SMsing 06/01 16:43這結論太武斷了吧

dorisan 06/01 16:43完全認同 而且都幾歲了 要把行為都怪到

dorisan 06/01 16:43父母身上說不過去

annie06045 06/01 16:438+9的背後都必定有垃圾父母

annie06045 06/01 16:43計程車這個 看來他至少是正常爸爸

tsai529 06/01 16:43有點類似性惡性善說

Rootun5566 06/01 16:44

annie06045 06/01 16:44如果是黃賭毒都來的 他兒子念不到博士

knives 06/01 16:45重點是父母要在小孩從小犯錯的時候就要出

comeon 06/01 16:45雖然研究上的確基因是有難以撼動的影響力

comeon 06/01 16:45也有不同的研究 也提過在薪資上成長環境大

annie06045 06/01 16:45能念到博士 至少家庭和經濟環境要穩定

comeon 06/01 16:45過父母的教養方式 人生有趣的就是變數太多

knives 06/01 16:45手管教

comeon 06/01 16:45 哪個關鍵都說不定 不如選個舒服的方式過

comeon 06/01 16:45

annie06045 06/01 16:45光這點就是8+9父母沒辦法給的

inshadow 06/01 16:46說不一定人家老婆有在顧 台灣家庭男主外

inshadow 06/01 16:46女主內 娶到好老婆 人生輕鬆一半以上

devilfruit 06/01 16:46認同環境有影響 但還是先天因素較大

tv5566 06/01 16:47喇叭啦 父母影響超大 沒看到黃子佼都靠背

JackTheRippe 06/01 16:47我養久了也覺得是先天的,後天只能

tv5566 06/01 16:47他媽

JackTheRippe 06/01 16:47導正一些觀念跟處世哲學

TaiwanHero 06/01 16:47拉普拉絲的惡魔

tv5566 06/01 16:48大谷也娶運動員

tv5566 06/01 16:49台大的學生分布 就打破你的論點

QuentinHu 06/01 16:49笑死結論那麼武斷你真的是學科學的嗎

AnyaWakuWaku 06/01 16:49除非抽中精神病 一般的都可以教

showdoggy 06/01 16:49要看成長過程吧

HodorDragon 06/01 16:49人格養成 父母責任最大

a524528 06/01 16:50照你講先天造成,那基因來自哪裡?

jupei 06/01 16:50可是臺大學生幾乎都是富裕家庭啊

a524528 06/01 16:50結果都還是父母阿

tv5566 06/01 16:51孫安佐 明明家庭也有影響

Puye 06/01 16:51當然有天生壞種 但87%跟家庭教育有關吧

Mrchungken 06/01 16:51鄭潔好像是有弟弟 他是哥哥

au4g3wk4k 06/01 16:51這有點像王充的命定論 不過早推翻惹

tv5566 06/01 16:52然後別小看計程司機,我同學他爸開計程車

tv5566 06/01 16:52的 他家內湖大地主

grosjeanyang 06/01 16:52父母教育絕對有影響的

tist 06/01 16:53媽寶找藉口

silver5566 06/01 16:53研究在哪裡? 我看的研究怎麼都說先

silver5566 06/01 16:53天後天各佔一半

budaixi 06/01 16:53先天後天都有,基因也有差,不然gay跟t

budaixi 06/01 16:53怎來的,一定也有出生就是正常的殺人魔

budaixi 06/01 16:53,還沒到發作時機或是巧秒的用某種方式

budaixi 06/01 16:53發洩。

GOD5566 06/01 16:53只要是一個正常男人都會講大道理 尤其是

GOD5566 06/01 16:54計程車司機 也能說他不居功很有修養

b9211173 06/01 16:54可能要去驗個DNA看看

lynchen 06/01 16:54父親開車辛勤工作,也算正面影響

HodorDragon 06/01 16:54兄弟看似環境一樣 但是發生在他們身

HodorDragon 06/01 16:54上的事 得到的回饋不見得一樣 自然就

HodorDragon 06/01 16:55慢慢產生差異

tv5566 06/01 16:55Gay和t也有可能和環境有關 生物會被環境

tv5566 06/01 16:55影響然後性轉

Theddy 06/01 16:55環境很多時候不是只有表面上看到的

bingripplw 06/01 16:55基因決定一切 也要看給小孩什麼基因

Theddy 06/01 16:56也有人家中不算有錢 但是上一輩塑造的家庭

Theddy 06/01 16:56氛圍跟人際關係 教養等等也會影響人格

tv5566 06/01 16:57你說會不會讀書這種可能有天性 但安佐這

tv5566 06/01 16:57絕對養出來的

a82412 06/01 16:57環境

s81048112 06/01 16:58這真的感恩 小孩天資聰穎

Theddy 06/01 16:58就文中案例 有可能同儕或親戚給他念書動力

lynchen 06/01 16:58司機大哥謙虛了,兒子能到美國讀到博士,

lynchen 06/01 16:59生活開銷學費,要開好幾年車

Theddy 06/01 16:59父親沒參與孩子成長不代表其他人沒有影響

assassin762 06/01 16:59部份認同,但我覺得這種東西沒有這

assassin762 06/01 16:59麼簡單劃分,你講那種也是少數個案

assassin762 06/01 16:59而已,很多人成長過程中都會遇到類

assassin762 06/01 16:59似這樣的話,但這並不是常態啊

assassin762 06/01 16:59反而你講的後天環境影響的案例,比

assassin762 06/01 17:00這種案例要更常見不是嗎

stu25936 06/01 17:02個性跟思想是兩回事 有些人分不清

yaliu 06/01 17:02其實不能都怪家庭,影響的有先天基因還有同

yaliu 06/01 17:02儕,養到這種小孩也是很無奈的

CortexA9 06/01 17:02個人也認為非常態+1

CortexA9 06/01 17:02去看建中台大的 多少家裡背景本身就不錯

CortexA9 06/01 17:02更別提那種全家親戚幾乎都是醫生

CortexA9 06/01 17:03小孩念建中台大理所當然 這算後天環境

comnin 06/01 17:03

CortexA9 06/01 17:03少數有原PO這種例子 但絕非常態

annie06045 06/01 17:04開計程車的 有多少小孩唸到美國博士??

daredwolf 06/01 17:06把特例當普世價值

boldt 06/01 17:06一半一半啦 有的後天影響超大 有的相反

boldt 06/01 17:07人也不是用一種理論就能全體適用的

snow3804 06/01 17:07有1000個計程車國外博士工作個案再來說

boldt 06/01 17:07只能說貧民窟也能出博士 機率低而已

boldt 06/01 17:08貧民窟裡出的博士是基因決定 成不了就環境

sophia748596 06/01 17:08所以我不婚不生 以免抽到這種

lovetina 06/01 17:09狄鶯的弟弟也上過社會版 狄鶯自己也wwww

sunset02417 06/01 17:10這種情況在台灣 有錢送出國沒錢送軍

sunset02417 06/01 17:10

wayne880213 06/01 17:10題外話 鄭捷是有弟弟 叫鄭衡

wayne880213 06/01 17:10就是現在YouTuber

wayne880213 06/01 17:10沒有營養的生活智慧王

sunset02417 06/01 17:10軍校被電電就校正了

ecila 06/01 17:11計程車司機的是特例吧

homhomhom 06/01 17:11這就像一個爸媽用一樣的方式教兩個小孩

homhomhom 06/01 17:11但兩個小孩個性完全不一樣啊

sm3bp078 06/01 17:11鄭捷父母:

inshadow 06/01 17:11開計程車把小孩送到美國 不是他有錢就是

eugene7983 06/01 17:11你說的那篇論文在哪?怎麼跟我大學學

https://www.books.com.tw/products/0010812505

大家可以看看。

inshadow 06/01 17:11老婆有錢 背後絕對沒有他講那麼簡單啦

eugene7983 06/01 17:12的不一樣?

ym010273 06/01 17:12教育可以假裝適應現代社會的不適應性格

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/01/2024 17:14:57

maroonseven 06/01 17:14以前我也覺得後天環境佔九成,後來

maroonseven 06/01 17:14覺得可能先天因素真的很強大,認識一

maroonseven 06/01 17:14個高中老師先生是科技業主管兩人收入

maroonseven 06/01 17:15少說600百,都高知識分子又很謙遜,

sheep79119 06/01 17:15那篇論文有顯著差異嗎?這種沒有絕對

maroonseven 06/01 17:15小孩送私立貴族學校,突然認識校外朋

maroonseven 06/01 17:15友就走偏當個小混混了,會在街頭被烙

maroonseven 06/01 17:15來幹架這種,比孫壞多了,你說他爸

maroonseven 06/01 17:15媽有什麼責任我不覺的,更何況是高

nadleeh 06/01 17:15拿全額獎學金出去的有機會吧

jubilee 06/01 17:15我也認同是天資,但先決條件是父母不添

maroonseven 06/01 17:15中才變成這樣以前都很正常

jubilee 06/01 17:15

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/01/2024 17:18:55

rererere147 06/01 17:16然後就在美國工作了

hsin1106 06/01 17:16計程車司機老婆搞不好付出很多 被無視

hsin1106 06/01 17:16

yuee 06/01 17:18李興文對兒子以嚴格出名,但兒子也是走偏

aharry 06/01 17:20你提到的paper在哪裡?嚴謹的科學

aharry 06/01 17:20研究都不該如此武斷的下結論

GleybeTorres 06/01 17:20其實從醫學角度看蠻合理的

aharry 06/01 17:20你要有一定的資料量,分析有無顯著

GleybeTorres 06/01 17:20基因的影響力比一般人想的更大

aharry 06/01 17:20差異,才能下結論,否則你舉的例子

aharry 06/01 17:20就無法證明什麼

tttt0204 06/01 17:20我也是環境派的,跟我哥雙胞胎但他到現

tttt0204 06/01 17:20在還沒摸過女生手

no2muta 06/01 17:21抽卡+1 還敢亂生啊

coolrgin 06/01 17:22你這例子比較像基因決定一切

MakeAWash 06/01 17:22計程車司機講的話原來有人信喔?

raxe0001 06/01 17:22父母基因決定一切

fakeoldboy 06/01 17:22你是不是看錯書了... 書裡明明說同儕

fakeoldboy 06/01 17:23比較重要

coolrgin 06/01 17:23基因算先天吧

def995 06/01 17:23我是兩者都有加成版

fakeoldboy 06/01 17:23Nurture assumption 不是嗎

neil3399 06/01 17:24笑死人喔 書的實證是很低的 有學過實證

neil3399 06/01 17:24醫學?

fakeoldboy 06/01 17:25(父母不重要沒錯,但先天也不重要才對

spring53287 06/01 17:25沒辦法交讀書方法跟沒學歷不代表這

spring53287 06/01 17:25位爸爸交不了做人的道理耶

fakeoldboy 06/01 17:26爸爸給他很多書看就是很好的教育

rex03187 06/01 17:27滿有趣的 送貴族學校一樣是王八蛋

yam90002 06/01 17:28說後天影響的也可以是先天造成啊,因為

cheakmo 06/01 17:28有趣有趣

botnet 06/01 17:28所以 同性戀是天生的嗎

yam90002 06/01 17:28你天生就容易受環境影響所以才能教出好o

yam90002 06/01 17:29r壞的人,這論點我可以認同

trtc 06/01 17:29如果真是如此,那鄭捷不該被判死,因為是先

spring53287 06/01 17:29而且讀書能力在八卦版早就被認同是

trtc 06/01 17:29天條件讓他變成這樣的。這會造成兇手開脫罪

spring53287 06/01 17:29基因決定了,但是做人處事跟讀書能

spring53287 06/01 17:29力可沒關系

trtc 06/01 17:29責的論述基礎。

huikmn 06/01 17:30詳細一下你那篇心理學研究出處

emp789456 06/01 17:31我覺得你的論點是對的,但是環境影響派

emp789456 06/01 17:31的論點也是對的,兩派互相影響

z23568903 06/01 17:32酷 長知識

coldtoby 06/01 17:34知識思考影響一定是後天環境造成,先天

coldtoby 06/01 17:34就算是有那種不良基因在,至少良好教育

coldtoby 06/01 17:34還會稍微阻止一下行為,學習的目的不就

coldtoby 06/01 17:34是為了這個嗎。

coldtoby 06/01 17:34這傢伙明顯先天不行後天又被養壞,看他

coldtoby 06/01 17:34父母怎麼應對他錯誤的方式就知道了。

mirce 06/01 17:36所以說青鳥跟塔綠斑也是天生就如此?

addog74 06/01 17:36應該說基因產生的怪咖再怎麼接受良好家教

addog74 06/01 17:36&學校,頂多就是不讓他有變十大通緝犯的

addog74 06/01 17:36機會,想要他變成市長總統那是不可能的事

addog74 06/01 17:36而優質基因小孩就算讓他去讀漳和國中,長

addog74 06/01 17:37大也不可能拿刀去捷運砍人

larry90605 06/01 17:38我認為個人的自制力也很重要,不是說

larry90605 06/01 17:38家庭怎麼樣就跟著擺爛,畢竟自己終究

larry90605 06/01 17:38還是會要出社會的那天

annaxuan 06/01 17:38如果真的是先天重要的話 那台大的人很

abc123kevin 06/01 17:39基因占大部分 但不是絕對 你看他媽

annaxuan 06/01 17:39多都來自大安區是怎麼回事?

abc123kevin 06/01 17:39出事就先怪罪其他東西而不是我兒子

catandlion 06/01 17:39這觀點好新穎,可是想想好像有道理,

ChikanDesu 06/01 17:39對啦 但趨同演化的概念 後天還是能把

abc123kevin 06/01 17:39做錯了對不起 你敢說這身教沒問題?

catandlion 06/01 17:39比方說,我們都知道精神病會遺傳,精

ChikanDesu 06/01 17:39一些歪瓜劣棗導回對社會有意義的 例如

catandlion 06/01 17:39神就是個性,既然個性是遺傳決定的,

ChikanDesu 06/01 17:39鄭捷 如果一直在正回饋強的 成就感高

catandlion 06/01 17:39代表不論環境怎麼樣,人的天性自然會

ChikanDesu 06/01 17:39的環境長大 他很有可能會把這個邪念拿

catandlion 06/01 17:39朝遺傳走

ChikanDesu 06/01 17:39去幹爆競爭對手 而不是亂殺人 那你說

ChikanDesu 06/01 17:39邪念能發揮成工作能力職場競爭力 有什

ChikanDesu 06/01 17:39麼不好嗎

bseiqwkbk 06/01 17:40 個人認為先天佔60分,也就是及格

bseiqwkbk 06/01 17:40 但依所舉案例,計程車父親不供讀,

ChikanDesu 06/01 17:41就是帶刺的天生性格不會因為後天就改

bseiqwkbk 06/01 17:41 三、五天就揍這小朋友一次,長大

bseiqwkbk 06/01 17:41 還找他要錢,出國讀博士微乎其微

ChikanDesu 06/01 17:41變 但後天能引導這個天生性格去做出不

ChikanDesu 06/01 17:41危害社會的事 就是環境的重要 而不是

shi21 06/01 17:41蠻合理的

ChikanDesu 06/01 17:41感化這個人

abc123kevin 06/01 17:42老爸鏡頭前少說話 老媽一直說幹話

abc123kevin 06/01 17:42這在家中很明顯誰是老大與身教模板

sungenius 06/01 17:44大實話販賣教育的業者無法接受

hanhanhaha 06/01 17:44教養是非常多變因的 一定可以挑出來

hanhanhaha 06/01 17:44符合先天論或後天論的結果

hywhyw 06/01 17:44後天才是我們可以努力的

hywhyw 06/01 17:44先天很重要,難道全民刷首抽嗎?

david8339 06/01 17:45推分享

hotbath 06/01 17:45其實我也覺的

darksky999 06/01 17:45我是覺得環境影響比較大,我看很多看

huk40199 06/01 17:45我也相信基因決定論就算兩邊基因好

darksky999 06/01 17:45似自謙沒在管孩子的家長,其實都是給

huk40199 06/01 17:45但排列組合出錯就GG

darksky999 06/01 17:45他們足夠自由去探索然後支持和以身作

darksky999 06/01 17:45則,而非緊控把關過度干涉或放任,而孫

darksky999 06/01 17:45應該就是後面這類型的,我是看她母親

darksky999 06/01 17:46以往的談話節目和作為可旁敲側擊推測

darksky999 06/01 17:46出來的

coldtoby 06/01 17:46先天再好,如果遇到會家暴、精神污染的

coldtoby 06/01 17:46家人也沒用,這種人反而比原po的案例多

saiboos 06/01 17:46台北人大部分都考得上台大

Firmamentee 06/01 17:49想問原po覺得先天後天大概的比例?

corner0111 06/01 17:49先天後天都可以找到研究依據

detkier 06/01 17:51八卦版文章素質越來越差

yoyo2008yoyo 06/01 17:51這種人格有問題的排列組合是不是也

cocogg 06/01 17:51個案討論沒辦法當通則。

yoyo2008yoyo 06/01 17:51不少啊 一堆神經病

NotUniqueSol 06/01 17:53可是…為何您是DPP支持者?

treeboymsyan 06/01 17:56真的有很深感觸,遇過朋友生到人格

treeboymsyan 06/01 17:56差的,都會忤逆父母,唯一可以做的

treeboymsyan 06/01 17:56就是吃藥抑制

faultless 06/01 17:57環境有影響,但重點還是人吧,有些在

faultless 06/01 17:57爛環境還是懂的自立自強

AQUANGEL 06/01 17:57計程車司機都有錢送兒子去美國念博士了

AQUANGEL 06/01 17:57,台灣人吵什麼沒錢真看不懂

lugiam 06/01 17:59環境可以決定你的上限 但下限天生就在那

lugiam 06/01 17:59

butten986 06/01 18:00同意哈哈

butten986 06/01 18:00基因掛了後天救不了

darkbrigher 06/01 18:02運將那個 他沒擅自作主管小孩阿

wulaw5566 06/01 18:02計程車司機兒子說不定是考上公費留學

wulaw5566 06/01 18:02,生小孩就像抽獎,抽到頭獎就爽了。

darkbrigher 06/01 18:02假如是虎爸還不管成智障

smallroad 06/01 18:03讀到美國博士,留阿爸一個人在台灣

smallroad 06/01 18:03開計程車,這樣好不好見仁見智,畢

smallroad 06/01 18:04竟有些父母覺得孩子好就好了,不必

sa87a16 06/01 18:04猶點意思,你這理論會變成這樣

smallroad 06/01 18:04奉養。

pipiayin 06/01 18:04我是認為兩方都有影響的 基因+環境

pipiayin 06/01 18:05有時候沒有那個環境不會觸發一些問題

staffordan 06/01 18:05同感

ryanwen 06/01 18:05這是有道理的,沒人想教出壞人,但社會

ryanwen 06/01 18:05上就是有壞人,為啥?一切都是基因使然

smallroad 06/01 18:06https://i.imgur.com/VQZo3n0.jpeg

cool10528 06/01 18:06好奇會舉什麼例結果舉計程車司機講的xd

staffordan 06/01 18:06生到這種小孩真的不知道上輩子做了什

smallroad 06/01 18:06一不小心就這樣了

staffordan 06/01 18:06

olalo 06/01 18:06靠,你都說基因了,又說母親無責任?

olalo 06/01 18:07他媽孫安佐是石頭蹦出來的嗎?

macocu 06/01 18:07你知道嗎,之前有個案子是雙胞胎

macocu 06/01 18:07但因為送養關係,環境不同,一個成殺人犯

staffordan 06/01 18:08要怎麼證明是基因影響?

macocu 06/01 18:08一個倒是有正常成家立業

staffordan 06/01 18:08有些人天生反社會,惡魔之子

macocu 06/01 18:09基因只是決定起點,後天環境決定結果

fju0911 06/01 18:09後天環境一定能補正一些

bms 06/01 18:09先天決定上限 後天決定下限

bms 06/01 18:10你拿個案來指代群體是沒有意義的

mkjay11111 06/01 18:11犯罪學生來犯罪人的概念嗎

staffordan 06/01 18:12安左這個也是個案了

ESCAPEFROM 06/01 18:12認同,思考方式就是天生的,後天只能

smb1013 06/01 18:12只能認同兩成 依然覺得後天很重要

ESCAPEFROM 06/01 18:12稍稍扭轉但幫助不大

cobrasgo 06/01 18:12我從國中就一直推廣善惡深淺論,出生的

cobrasgo 06/01 18:12時候已經決定了善惡深淺。淺惡還有機會

cobrasgo 06/01 18:12透過規範讓他們守規矩,深惡就是什麼環

cobrasgo 06/01 18:12境教養規範都沒用

staffordan 06/01 18:12後天很重要,個案就是先天不良,後天

XseraphimX 06/01 18:13一半一半,個性天生和後天影響都很大

staffordan 06/01 18:13也補不回來

HBD36yrs 06/01 18:15在美國唸書工作就不回來了,也沒比孫安

HBD36yrs 06/01 18:15佐好去哪裡,好像很多出國都不聯絡了

tksq 06/01 18:15有疾病真的要去看診

success51 06/01 18:15幼年看環境影響,成年後會趨向基因影響

katanakiller 06/01 18:17確實 個性就天生的

chris44099 06/01 18:17我信,我身邊就一對兄弟,爸媽很早就

homepig99 06/01 18:19基因問題

popq7894 06/01 18:21一個是哥哥 一個是弟弟 光這件事就

popq7894 06/01 18:21會造成很多差異了 教育環境一樣 成

popq7894 06/01 18:21長中接收到的訊息可差很多

RLH 06/01 18:22孫安佐也沒有殺人放火迷姦 怎麼被你們講得好

RLH 06/01 18:22像罪大惡極

Yamapiqq 06/01 18:22先天和後天環境都影響人發展很大好嗎?

Yamapiqq 06/01 18:23為什麼一定要選一個,這不是非黑即白的

imhan705 06/01 18:23美國博士畢業在工作然後讓年老的爸爸開

silverair 06/01 18:23不用在那邊大談啦,子非魚,你不是在

imhan705 06/01 18:23計程車賺錢?

silverair 06/01 18:23孫家教育長大的人最好是說得明白

Yamapiqq 06/01 18:23世界,而且故事中忽略父母人格特質、媽

Yamapiqq 06/01 18:24媽的教育、遇到的老師朋友都會影響,其

Yamapiqq 06/01 18:25中一環運氣不好戳中當事人心理某一點都

Zumi 06/01 18:25信,雖然後天也會影響,可是明明是同樣的父

Zumi 06/01 18:26母同樣的教法,但還是會出現各種不同性格的

Zumi 06/01 18:26手足

Yamapiqq 06/01 18:26會有極大的影響

Zumi 06/01 18:27想起過去一個跟男友一起殺了父親的留學生女

Zumi 06/01 18:27兒,明明她手足都很正常,就她一個像惡魔一

Zumi 06/01 18:27

Zumi 06/01 18:28鄭捷也是如此

macocu 06/01 18:30...你知道有兄弟姊妹的情況會多變數嗎

macocu 06/01 18:30資源分配,關懷差別,比較等,會添加風險

iamhcy 06/01 18:30你的潔癖例子不是反而在說環境的顯著影響

iamhcy 06/01 18:30嗎XD

Dayton 06/01 18:31我覺得是一半一半…

goodboy98 06/01 18:31200

TaRoMak 06/01 18:32大家講的教養大多數是言教

TaRoMak 06/01 18:32真的影響幼童很大的其實是無言的身教

TaRoMak 06/01 18:32當然成長過程中的際遇也影響很大

linein 06/01 18:32司機忘了說,兒子後來就拋棄他了

nowitzki0207 06/01 18:34有些學歷低的父母只是沒那環境讀書

nowitzki0207 06/01 18:34做人態度啥得很優秀

Haruno 06/01 18:36後天的教育是縮小燈也可能是放大鏡

jamee 06/01 18:37我記得有一個殘酷的實驗是雙胞胎給不同家庭

jamee 06/01 18:37教養。分成10組。結果在家境好的家庭的人往

jamee 06/01 18:37往覺得生活比家境不好的好。但只有一組家境

jamee 06/01 18:37不好的過的反而覺得比較好。博士去問他。他

jamee 06/01 18:38回說物質生活雖然不足但他很滿意自己的家庭

jamee 06/01 18:38生活。而家境好那個因為父母一直逼迫他要更

jamee 06/01 18:38好。所以覺得很不快樂。

way7344 06/01 18:39另一面的解釋就變成中國人的「命、運」

denny811012 06/01 18:39認同你八成 但後天肯定有影響

capitalofz 06/01 18:42明明研究是說基因後天各為條件一半一

capitalofz 06/01 18:42

ginopun10477 06/01 18:46太武斷 給箭頭

p2p8ppp 06/01 18:47孫安佐之前跟現在出事的時候 他的父母

eeee910 06/01 18:47真的是運氣

p2p8ppp 06/01 18:47的反應 你覺得沒問題? 從這些線索可

p2p8ppp 06/01 18:47以推論至少在這個個案 家庭因素還是影

p2p8ppp 06/01 18:47響很大吧

p2p8ppp 06/01 18:48簡單看一下那本書的摘要也是說同儕影響

p2p8ppp 06/01 18:48不比父母小吧 仍然是後天環境影響 你

p2p8ppp 06/01 18:48怎麼跑去基因的==

tinuo 06/01 18:50部分認同,但不是絕對的0跟1

yoyoyoo 06/01 18:50好像有點合理

lechywan 06/01 18:51我有問題 基因的話不就是父母全責嗎

JetChen 06/01 18:52笑死 不是父母的責任 那父母隨便教也可

dennis02 06/01 18:53當初不要生就好啦 享受過程就好 星爺都

dennis02 06/01 18:53教你了

xxxholic031 06/01 18:53還是有分時期,有重大人格缺失的人

carlos159357 06/01 18:53認同,先天6成+後天4成,說後天環境

xxxholic031 06/01 18:53學齡前其實多少有些徵兆,只是家長

carlos159357 06/01 18:53唯一論的,單純只是國高中生物沒唸

xxxholic031 06/01 18:53根本沒有相關知識,只當做小孩惡趣

xxxholic031 06/01 18:53味,等到青少年時期要再改就不太可

carlos159357 06/01 18:53書,去翻一翻:基因/神經/腦部發展

carlos159357 06/01 18:53等等的近10年paper,就知道先天佔比

xxxholic031 06/01 18:53能了,基因的確會造成影響,但也有

carlos159357 06/01 18:53多麽大,大到你無法想像的那種,啊

xxxholic031 06/01 18:53一段黃金時期可以環境導正

carlos159357 06/01 18:53算了,不知道後天唯一論的會不會看

carlos159357 06/01 18:54論文

dowcher 06/01 18:55陳進興的兒子到美國變人生勝利組

blue500 06/01 18:56可四狄鶯年輕好正

dowcher 06/01 18:57而且明明很多研究就指出雙胞胎在不同環

dowcher 06/01 18:57境成長之後的人生截然不同

auron4041 06/01 18:57先天有站比例我也認為只有六成吧

dowcher 06/01 18:57更別說一堆醫生領養的小孩未來也是成為

dowcher 06/01 18:57醫生

maxsho 06/01 18:57天生性格佔7成, 後天環境影響3成左右。

dowcher 06/01 18:58我們新科立委又有這個例子

auron4041 06/01 18:58有些人是真的不會教 看都搖頭的那種

XDXD666 06/01 18:58這個東西永遠不可能有定論 假議題而已

dowcher 06/01 18:58你看狄鶯蘇鵬上節目的樣子 就能想像他們

dowcher 06/01 18:59怎麼教養了

carlos159357 06/01 18:59讀越久越發現精子與卵子結合真的是

carlos159357 06/01 18:59生命族群最大的抽獎,這就是有性生

carlos159357 06/01 18:59殖的魅力,而自然界也必須維持這樣

carlos159357 06/01 18:59高度變異的機制,這樣才能產生出個

carlos159357 06/01 18:59體差異,以求面對環境改變的演化機

auron4041 06/01 18:59那種溺愛型的父母越會影響小孩的個性行

auron4041 06/01 18:59

carlos159357 06/01 18:59

dowcher 06/01 19:00鄭捷並沒有任何先天的精神疾病,他是被

dowcher 06/01 19:00父母要求太高,從小跨區唸書憤恨在心累積

dowcher 06/01 19:00到大才殺人的

dowcher 06/01 19:01他如果換一對父母教養就不會這樣了

dowcher 06/01 19:01而且不要高估人類的基因,我們大部分人

spa41260 06/01 19:02先天因素有,後天因素也有,所以因材施

dowcher 06/01 19:02基因都類似,有超強能力的基因只佔少數

spa41260 06/01 19:02教很重要

dowcher 06/01 19:02而已

Ronwill955 06/01 19:02先天就決定上下限到哪

Ronwill955 06/01 19:02後天只是決定最後定在哪

Ronwill955 06/01 19:02有些就是上下限都特別高或低所以你不

Ronwill955 06/01 19:02管怎麼養都那樣

babywipes 06/01 19:04嘖嘖

ukif 06/01 19:04以後就有小孩etf

dowcher 06/01 19:05我倒覺得是小孩三歲前的教育和陪伴對人

dowcher 06/01 19:05格的形成最重要,藝人多半很忙碌,沒空,

dowcher 06/01 19:05等過了要再改動潛意識就很難

dowcher 06/01 19:06你提到那個計程車司機可能本身就情緒穩定

dowcher 06/01 19:06善於鼓勵小孩,你忽略太多細節

hifone112 06/01 19:06不認同

GimO 06/01 19:07天生犯罪人理論 我也是認同的 可是這樣非常

GimO 06/01 19:07政治不正確

GimO 06/01 19:08而且如果承認這種先天決定論 那麽整個犯罪防

GimO 06/01 19:08治理論都要崩塌

LaLawaBQ 06/01 19:08這個研究

Wangdy 06/01 19:08怎麼跟我看的不一樣…

c7683fh6 06/01 19:08

covenant 06/01 19:09太過簡化

dowcher 06/01 19:09階級複製的不是複製基因,是複製思維行

dowcher 06/01 19:09為模式和價值觀

dowcher 06/01 19:09這些都是後天的

david362 06/01 19:10又不關我們的事,幹嘛一直討論他們家

qmaper 06/01 19:10傳統台灣習俗 行為怪異去收驚 喝符水 常見

dowcher 06/01 19:11環境不重要的話,大家何必花大錢買好學

dowcher 06/01 19:11

lnceric008 06/01 19:15以前認識的保全,家裡跟垃圾屋一樣,

elaymutter 06/01 19:15推,人格特質影響很大。我家同樣環境

lnceric008 06/01 19:15小孩也是武陵然後台大電機

elaymutter 06/01 19:15,我哥宅,我外向,我弟不學好出去外

elaymutter 06/01 19:15面混。個性注定人的一生,老實說,我

elaymutter 06/01 19:16弟什麼都不行,讀書不行工作不行就連

elaymutter 06/01 19:16身體也不行。他怨天尤人罵父母噴外人

elaymutter 06/01 19:16,不認為自己有錯。我同事也是同樣環

elaymutter 06/01 19:16境教養方式,結果,教出大兒子吸毒犯

krousxchen 06/01 19:16同卵雙胞胎活在不同環境,結果個性大

elaymutter 06/01 19:16罪二兒子卻讀書優異的資優生,父母為

krousxchen 06/01 19:16不相同的也所在多有

elaymutter 06/01 19:16大兒流過多少的淚。

a9540131225 06/01 19:18三成

wildrush0210 06/01 19:18不過就一本書,別直接信成這樣。肝

wildrush0210 06/01 19:18膽排石法還是本暢銷書呢

s6525480 06/01 19:18

qaz223gy 06/01 19:19人格特質這東西 早就刻在基因裡面了

qaz223gy 06/01 19:19教養跟自制是後天培養的

dowcher 06/01 19:19所以你的例子更加說明,你們基因這麼類

dowcher 06/01 19:20似,但個性差這麼多,可能你父母教養方

dowcher 06/01 19:20式不適用各別小孩

s6525480 06/01 19:20要教他變好

s6525480 06/01 19:20跟要生病的人自動無病無痛一樣

s6525480 06/01 19:20不可能 他要是能控制 就不用這樣了

s6525480 06/01 19:20頂多只能說比較能融入社會

Khauf 06/01 19:21也不能說不對,不如說基因當然有決定人格一

Khauf 06/01 19:21部分,但就要看後面的影響的那個力有多大,

Khauf 06/01 19:21像你說的同卵雙胞胎,如果把他丟到一個虐待

Khauf 06/01 19:21的環境呢? 你不敢說這樣兩個雙胞胎未來會一

Khauf 06/01 19:21樣了吧

lic13 06/01 19:22狄鶯很有問題,標準的媽寶

dowcher 06/01 19:23狄鶯和孫鵬他們自己情緒控制很差,不是

dowcher 06/01 19:23眾所皆知嗎?他們還離婚結婚不知道幾次了

dowcher 06/01 19:23這個對小孩影響都很大

hiphopboy7 06/01 19:24不是 你的小故事根本不足以證明你的理

hiphopboy7 06/01 19:24論啊

dowcher 06/01 19:25如果他們夫妻都是情緒穩定待人和善花時

dowcher 06/01 19:25間陪伴小孩的模範父母,還這樣的話,我才

dowcher 06/01 19:25會相信是先天的

hiphopboy7 06/01 19:25而且那本書的重點也是同儕間的相處

dowcher 06/01 19:25狄鶯和孫鵬自己都很暴力啊

a27938686 06/01 19:26鄭捷是有弟弟

hiphopboy7 06/01 19:26也不支持你的先天論啊

dowcher 06/01 19:26那本書的因素全都是講後天環境

StanShit 06/01 19:27蠻認同的

bolovema 06/01 19:30父母基因本質爛啊 自己生的

NicholasTse3 06/01 19:31我覺得 先天有影響 後天也有影響 不

NicholasTse3 06/01 19:31能獨斷的確定一定是什麼 兄弟姊妹本

NicholasTse3 06/01 19:31來個性就不可能類似或一樣 所以正傑

NicholasTse3 06/01 19:31那邊我也不認同

sky919247 06/01 19:32如果是先天問題,那隨機殺人的都應

sky919247 06/01 19:32該列入無教化可能

arctheload 06/01 19:32有要小孩就知道了 人出生基本上就要自

arctheload 06/01 19:33己獨特的性格.後天教育則是輔助了

jeffmao5566 06/01 19:34有這種文章看來台灣還是明智未開

lazyfrog 06/01 19:34我覺得是這樣

skullxism 06/01 19:36看到現在父母還要陪小孩寫作業讀書就

skullxism 06/01 19:36覺得問號

sober921 06/01 19:40環境還是多少有影響啦

ryan2001 06/01 19:41呃 這麼武斷只能噓了

capnlizard66 06/01 19:42全部 狄鶯超可怕

encoreg57985 06/01 19:43支持先天大於後天不然美國黑人犯罪

encoreg57985 06/01 19:43率怎麼那麼高

encoreg57985 06/01 19:44不只是非洲或海地犯罪率高而已

NiMaDerB 06/01 19:45後面的故事 兒子去美國拿身分證後 遺棄

NiMaDerB 06/01 19:45台灣父母 然後父親繼續開計程車

bobo919 06/01 19:49的確先天還是主要的,環境要花很多資源才

bobo919 06/01 19:49能影響先天氣質

stardream 06/01 19:53這種書不能當學術依據還是要看原始實驗

stardream 06/01 19:53設計

punkdog 06/01 19:54同意

qscNERO 06/01 19:55推分享有意思

hebeshaman 06/01 19:58這種文還能爆文 沒救了

whitefang10 06/01 20:01研究先拿出來看看啊

barton50195 06/01 20:02結論根本呵呵

w00780539 06/01 20:04讀台大的家境都不錯怎麼解釋?

eroha90021 06/01 20:05事實可是很難被接受 就像你談種族黑人

eroha90021 06/01 20:05智商低的時候 白人會叫好 可是你講到

eroha90021 06/01 20:05白人比黃種爛的時候他們會反對

eroha90021 06/01 20:06台大家境不錯是就是基因好所以家境不

eroha90021 06/01 20:06錯 常態分佈的話兒女基因也通常較好

jay9968 06/01 20:06認同先天的根本就等於認同“星座命理絕對

jay9968 06/01 20:07論”

applejuicy 06/01 20:07心理學可以說明人格發展?

gilikl 06/01 20:08精神病本來就先天,行為偏差都是各種不同

gilikl 06/01 20:09程度的精神病。孫看起來先天可能是亞斯或

gilikl 06/01 20:09是精神分裂的性格

eroha90021 06/01 20:09雖然很無力 但多跟那些學歷好的同學深

eroha90021 06/01 20:09聊 會發現基因四層 家境五層 剩下一層

eroha90021 06/01 20:09才會是努力

mdkn35 06/01 20:10所以是孫鵬的錯 他沒把那次射牆上

eroha90021 06/01 20:12星座跟基因不同吧 還是你覺得亞斯伯格

eroha90021 06/01 20:12 ADD 之類的人都是後天造成 會遺傳就

eroha90021 06/01 20:12是會遺傳 撇除掉討論這個可能不道德

eroha90021 06/01 20:12你會認同我說的

olalo 06/01 20:14那個雙胞胎例子想想有夠爛,一樣有潔癖你就

olalo 06/01 20:15說都是DNA,是所有性格都一樣了? 有不一樣

olalo 06/01 20:16的點要找什麼理由來圓?

August2006 06/01 20:16紅藍的譯作可以直接跳過

eroha90021 06/01 20:17這個論點其實也很久了 從矽谷那個主要

eroha90021 06/01 20:17人士 Shockley 之類名字的人開始研究

eroha90021 06/01 20:17不同膚色的智商差異, 到現在有一個大

eroha90021 06/01 20:17致的結論 就是1.智商中間值黃大於白大

eroha90021 06/01 20:17於黑2. 男性智商的標準差拉的比女性開

eroha90021 06/01 20:18 第二點用了另外一個道理解釋為什麼成

eroha90021 06/01 20:18功的地方男性比較多, 原因是因為除了

eroha90021 06/01 20:18父權之外 頂尖的男性比頂尖的女性還要

eroha90021 06/01 20:18頂尖

elite31307 06/01 20:18兒子在美國工作 放爸爸自己在台灣開計

elite31307 06/01 20:18程車 你要說真的好 倒也不一定

EarlyInMay 06/01 20:18先天和後天都各有已證實有影響的變項

EarlyInMay 06/01 20:19啊 這種事情又不是either or

eroha90021 06/01 20:19很政治不正確所以肯定有人無法接受 但

eroha90021 06/01 20:19科學就是這樣 真要怪就卦造物者ㄅ

Coslate 06/01 20:19好了啦 怎麼好兒子都是美國博班畢業工作

EarlyInMay 06/01 20:19有些基因的表現方式是由環境決定的欸

Coslate 06/01 20:19來點新詞好嗎?

EarlyInMay 06/01 20:19 這算先天還後天

elite31307 06/01 20:20有些反而希望子女不要強到出國移民 能

elite31307 06/01 20:20待在自己身邊 老了有依靠

PeikangShin 06/01 20:26偷臭媽媽是+9妹的概念 cc

bhmtkkk1234 06/01 20:28所以說算命為什麼有人信就是這樣

Joannashinn 06/01 20:33照你的論述就是命定論了,什麼努力

Joannashinn 06/01 20:33都不用做了

emenime 06/01 20:35

magic543 06/01 20:35

smalltalker 06/01 20:40不要把一堆沒關係的東西混在一起講

smalltalker 06/01 20:41 會讀書 個性 好兒子 基因…

lee28119 06/01 20:41你這樣跟廢死主張的心理學相反捏 誰對?

stevenkuo 06/01 20:41可是 黃仁勳感謝爸爸送他去美國耶

zenan321 06/01 20:45家父也是這觀念,所以他很少給我錢吃飯

zaqimon 06/01 20:45看來陳進興的基因不錯 小孩都當美國人

Ahsoy 06/01 20:46沒有吧不是有一部紀錄片也是雙胞胎

Ahsoy 06/01 20:46送不同家庭最後其中一個自殺的

TOCIBS 06/01 20:50在講什麼 誰被騙喝符水會覺得感恩 都會覺

TOCIBS 06/01 20:51得很美送吧

shazuei 06/01 20:51人性本惡 但可以靠後天稍微調整

mosster0113 06/01 20:52印象中看過新聞還是報導越來越多支

mosster0113 06/01 20:52持先天的

a456852010 06/01 20:56希望先天這說法不是真的,如果被證實

a456852010 06/01 20:56,將來一定有很多人在懷孕的時候,檢

a456852010 06/01 20:56測出基因有這種”不良”就考慮放棄,

a456852010 06/01 20:56就像現在驗唐氏症一樣,沒有不敬的意

a456852010 06/01 20:57思,但好與壞的標準感覺會更嚴苛

a10860517 06/01 20:57或許是先天沒錯,但給傳統符水確實是在

a10860517 06/01 20:57找麻煩啊

afrazhao 06/01 20:57內文根本一堆自己的幹話,扯什麼學術研

afrazhao 06/01 20:57究文獻....

whitelady 06/01 21:02先天大概四成,後天六成,不然為什麼89

whitelady 06/01 21:03的小孩都是89。

k44754 06/01 21:07文組? 鬼扯廢文

xiahself 06/01 21:16感性上不認同 但是理性上覺得應是如此

idlewolf 06/01 21:22先天有研究是真的 外國以前很多追蹤案例

seou 06/01 21:22環境影響100%啦愛因斯坦出生在中東isis只會

seou 06/01 21:23變炸彈客 給同性戀養大變同性戀機率也很高

idlewolf 06/01 21:23應該說先天會決定 但後天可以調整走向

kilhi 06/01 21:25冷靜各位 看起來還蠻正常的 等他開台

idlewolf 06/01 21:25當然 你如果遇到那種調整不動的 就是衰

yamitis 06/01 21:26三歲看大七歲看老,不是沒有原因的

yamitis 06/01 21:26有些小孩天生就是會爆炸,後天教育只能壓

yamitis 06/01 21:26住一部份而已,但本性是真的難移

yamitis 06/01 21:28但關鍵的小孩養成時期非常重要,不要以為

unazz 06/01 21:29同一種特質可走歪也可走正,同意你說的。

yamitis 06/01 21:29小孩不懂,潛移默化最重要

unazz 06/01 21:29人格特質不代表全面,後天是因子之一

orangemiss 06/01 21:32計程車那個是單親嗎?

u4fu3 06/01 21:35朋友在當檢察官,他的經驗是十個殺人放火

u4fu3 06/01 21:35的青少年 有九個家庭有嚴重問題….但台灣家

u4fu3 06/01 21:35庭有問題的比例應該沒有到90%吧(這邊的家

u4fu3 06/01 21:35庭有問題是例如:爸媽有吸毒、賭博、犯罪

u4fu3 06/01 21:35紀錄、坐牢、消失或爸媽本身就8+9這種)

lou3612 06/01 21:36所以學術依據呢???

safyrose 06/01 21:46有養狗就知道 不同狗種個性天差地遠

safyrose 06/01 21:47個性100%天生 只是後天經歷會看情況改變

safyrose 06/01 21:47但變得幅度有限

seaping 06/01 21:54你只學到一半,建議再讀「天性與教養」

seaping 06/01 21:54你才會悟

aiueokaki 06/01 22:11你說的論文是那些?怎麼跟我看到的不太

aiueokaki 06/01 22:11一樣

secretfly 06/01 22:17鬼扯 後天真的也很重要 抽籤三小

Janius 06/01 22:25我認為:基因決定上下限,環境決定落點

dennis02 06/01 22:25首抽失敗 還是趕快再生一個吧

catandlion 06/01 22:26精神病會遺傳,這個大家都知道,這篇

catandlion 06/01 22:27文的概念跟精神病類似。比方說同樣是

catandlion 06/01 22:27亞斯伯格症,有人可以當醫生,有的卻

catandlion 06/01 22:27只能讀資源班,這概念並不衝突,一堆

catandlion 06/01 22:27人沒看內文就在那邊噓

Lachdanan 06/01 22:29我覺得雖然這計程車司機沒時間教小孩

Lachdanan 06/01 22:29但他無心之中的「身教」

Lachdanan 06/01 22:29應該還是有影響到小孩的

Mandragon 06/01 22:32有一本書,叫天性與教養

Mandragon 06/01 22:36人類基因的數量只相當於蚯蚓和果蠅體

Mandragon 06/01 22:36內基因數目的兩倍,人類與老鼠的基因

Mandragon 06/01 22:36相比,人類只不過多了大約300個基因。

Mandragon 06/01 22:36書裡推導出的結論大致上就是人之所以

Mandragon 06/01 22:37是萬物之靈而不是萬物之肉是先天基因

Mandragon 06/01 22:37與後天環境的交互作用

KadourZiani 06/01 22:37妖言惑眾。拿倖存者偏差來當作常態

pbt9969 06/01 22:37狗教養的影片中,雖然有狗天性難搞暴力,

pbt9969 06/01 22:37但主人養法不同還是可以有不同的社會性反

pbt9969 06/01 22:37饋,所以不能全拿先天當藉口。拿一手爛牌

pbt9969 06/01 22:37穩穩打可以至少不要輸到脫褲子,雖然很衰

pbt9969 06/01 22:37拿到爛牌

gink 06/01 23:05基因就是食材,後天就是烹調

gink 06/01 23:05好食材較容易達到美味,不過做壞了也是難吃

gink 06/01 23:06,而爛食材經過努力或恰好的烹調流程才能美

gink 06/01 23:06味一點,容易做的很難吃

realtreasure 06/01 23:06奇文共賞

Susu1993 06/01 23:21合理,我家四兄弟,就我弟搞黑幫開槍殺

Susu1993 06/01 23:21人未遂被關,其它都正常

DAGI 06/01 23:23認同,我當初也覺得鄭捷父母無論是怎樣管教

DAGI 06/01 23:23的管教方式(愛的教育、鐵的紀律或8+9式)

DAGI 06/01 23:23都不可能養成一個冷血殺人魔吧?有些人就是

DAGI 06/01 23:23天生劣質

pyroblast 06/01 23:24還是有影響 我生父就是個家暴垃圾 他生

WiserWilly 06/01 23:24同儕經驗也是來自跟父親的相處,特別

pyroblast 06/01 23:24四個 我媽生我和我妹 我後媽生弟弟和小

WiserWilly 06/01 23:24是男生,原生家庭跟爸爸相處方式決定

WiserWilly 06/01 23:24小孩對朋友的方式

pyroblast 06/01 23:24妹 我媽從小帶走我大妹 和我勝負一起生

pyroblast 06/01 23:24活後的孩子都是一個樣子 反抗不擅長與

pyroblast 06/01 23:24長輩溝通

pyroblast 06/01 23:26全家只有我大妹是正常人

WiserWilly 06/01 23:26看你文章就知道你不懂心理學 懶得反駁

WiserWilly 06/01 23:27 = =

yuanjang 06/01 23:30文組

Shalone 06/01 23:46先天+後天,這幾乎是全部教科書的共識,

Shalone 06/01 23:46雙胞胎實驗這種濫觴根本不可能提出這麼顛

Shalone 06/01 23:46覆性的結論

Isopod 06/02 00:04人類確實沒有比較多基因,但是基因的複雜

Isopod 06/02 00:04性卻多了很多。所謂複雜性就是人類每個基

Isopod 06/02 00:04因平均有8.59個exon,而老鼠每個基因大概

Isopod 06/02 00:04有7.58,所以人類的基因可以有更多種排列

Isopod 06/02 00:04組合來表達不同功能。

whangkiahao 06/02 00:04小孩剛出生我記得就有氣質分類

auditor 06/02 00:18狄鶯就是那種我小孩很乖很棒那型的

ADIE2 06/02 00:26有大數據再來講吧 看起來都是極端個案

ADIE2 06/02 00:27凡事沒有絕對 但有普遍 成功的環境

ADIE2 06/02 00:27普遍就是能讓小孩承受更多機會跟失敗

grosjeanyang 06/02 00:28凡事有特例 拿特例當教材???

ADIE2 06/02 00:28別拿一些極端天性來舉例超白癡的

UncleIrving 06/02 00:46蠻有趣的 等你寫論文

Mubing 06/02 00:53個性是個性,沒有從小給他外在的束縛當然

Mubing 06/02 00:53繼續展現他的個性啊,不然家長何必學習“

Mubing 06/02 00:53教”小孩,完全沒責任?小四

m4su6747 06/02 01:01

rick917 06/02 01:06推個不同角度看待論點

bbo6uis122 06/02 01:08

WiserWilly 06/02 01:15可以看我的回文

foreigner00 06/02 01:43有看過這本書但是不能當學術依據吧

foreigner00 06/02 01:43,大多是作者觀點不是學術研究論證

AustinPowers 06/02 01:44本來就是這樣,跟長痘痘跟蛀牙一樣

AustinPowers 06/02 01:44有些人就是會有些人怎樣都不會

tasy4n 06/02 01:45欸 好像有點道理 我就不太會念書 不然就

tasy4n 06/02 01:45在台積電 聯發科上班了......

foreigner00 06/02 01:46市面上教小孩的書一堆,難道每個都

foreigner00 06/02 01:46可以當學術依據

aiueokaki 06/02 02:00這本當論文不太行吧?也有很多書籍不是

aiueokaki 06/02 02:00這樣說

yafayu 06/02 02:07和得癌症一樣 都是機率

joygo 06/02 02:13我是認為天生決定預設方向,但是後天會影

joygo 06/02 02:14響你的走勢,信不信世界那麼大絕對也可以

joygo 06/02 02:14找到一個雙胞胎一起養性格卻完全不同

joygo 06/02 02:14統計和實驗的缺點就是,沒有一個完全的標

joygo 06/02 02:14準,都是因為抽樣

CY40 06/02 02:23結論極端。中間那大部分灰色地帶的,沒有好

CY40 06/02 02:24的教育引導,很快一大堆通通會倒向負面天平

CY40 06/02 02:24的那端去了。

love8dgo 06/02 02:28這說法和犯罪學提到的生來犯罪人挺像

nacy204327 06/02 02:45少拿基因當教養失敗的藉口

askl817 06/02 02:45那孟母三遷是遷辛酸的?

catspajamas 06/02 03:33鄭捷弟弟是鄭衡!????

ninggo 06/02 03:33照你的論調後天創傷的流派可以直接翻車了

youbee 06/02 03:35確實,同樣家庭教育下,有感恩父母的,有

youbee 06/02 03:35覺得理所當然啃老的,一出生就都註定好了

hben 06/02 04:40我不信這論點印度之類國家會有效

isaka218 06/02 05:31又一個自以為懂的

djboy 06/02 06:27先天後天各一半,基因占50%,後天各種因素

djboy 06/02 06:28綜合占50%。所以,最重要因素是基因

djboy 06/02 06:30後天環境不是沒有影響,而是每個因子影響沒

hsueh00 06/02 06:30都舉那種極端例子 paper也沒貼出來 孫安

djboy 06/02 06:30基因大,父母教養 同學 上學環境 考試成果

djboy 06/02 06:30自信心 等等,綜合起來占50%

hsueh00 06/02 06:30佐的面對事情的態度就跟她媽現在表現出來

hsueh00 06/02 06:30的一模一樣 完全不意外 能舉得出鄭捷跟他

hsueh00 06/02 06:31哥這種毫無相關的怪例子也是滿厲害的

icekeyboardy 06/02 06:37父母教養是影響小孩最大的因素是絕

icekeyboardy 06/02 06:37對的

icekeyboardy 06/02 06:38先天的因素其實父母都能慢慢幫忙調

icekeyboardy 06/02 06:39雖然聰不聰明記憶力等等的比較先天

icekeyboardy 06/02 06:39但還是能靠教育補 實際上教學如果最

icekeyboardy 06/02 06:39初的教導者有把基礎建立好的話 都不

icekeyboardy 06/02 06:39會太笨

RLH 06/02 07:19兒子應該沒拋棄爸爸 只是司機閒不下來跑跑車

RLH 06/02 07:19賺賺零用錢

dudu8520 06/02 07:29認同

stygianX 06/02 07:38三分天注定,七分靠打拚

gooder 06/02 08:14你一定沒小孩

Vere 06/02 08:22拿特例出來證偽很容易,這要看統計的別把特

Vere 06/02 08:22例當通例

yuchi0978 06/02 08:29所以8+9生8+9出來的機率才這麼高。基因

yuchi0978 06/02 08:30骨子裡就那樣。要抽到ss 就是命

ZUMA1225 06/02 08:43基金就是硬體設備規格 你只是規格w95 要

ZUMA1225 06/02 08:43怎麼灌i7. 基因

ZUMA1225 06/02 08:44但如果規格(基因)有i5 說不定硬灌i7

ZUMA1225 06/02 08:44還跑的動 你就看到他成就不錯

ZUMA1225 06/02 08:45但沒有那種規格(基因)怎麼灌(後天環

ZUMA1225 06/02 08:45境教育)也灌不上去。大家都知道了就會

ww45654ww 06/02 08:46先天影響很大,後天絕對也有。你就算出

ww45654ww 06/02 08:46生絕頂聰明,但也許家庭貧寒,你甚至還

ww45654ww 06/02 08:46要半工半讀才能升學,那麼你起跑點便落

ww45654ww 06/02 08:46後了資源充足者許多。

ZUMA1225 06/02 08:46躺平不讀書嘻嘻。但基因很複雜不是優秀

ZUMA1225 06/02 08:48跟優秀就完全會生優秀的。先天論太多就

ZUMA1225 06/02 08:48變成希特勒了。種族大屠殺。

source0209 06/02 09:01醫生說思覺失調是基因缺陷

Enti 06/02 09:10業障問題

hcd12394 06/02 09:42希望你別生小孩 不然真的可憐直接不管反

hcd12394 06/02 09:43正都用抽的

starwishsun 06/02 09:52基因就是決定一切啊,不然天賦這個詞

starwishsun 06/02 09:52可以刪了,你後天努力就只是靠近天才

starwishsun 06/02 09:52一點點

wda09 06/02 10:20孫鵬在那邊霸凌學弟,給人家拜觀音,現在小

wda09 06/02 10:20孩變這樣,看著有夠爽

sivaanny 06/02 10:33前輩說過,是老鷹教不成小雞;是小雞教

sivaanny 06/02 10:33不成老鷹。但父母師長都應秉持先天可以

sivaanny 06/02 10:34不良,後天不能失調的想法,至少小孩不

sivaanny 06/02 10:34要再在自己手裡變得更歪

kfwibsj 06/02 11:06這個案例就劉家昌跟章立衡的翻版

tetsu327 06/02 11:09這講法就是在性惡性善論選一個而已

sally109220 06/02 11:10我不認同,這麼準確不就能出生判斷

sally109220 06/02 11:10誰是殺人犯,反正教育不影響結果

chiz2 06/02 11:12不是啦,兒子在美國工作也不接老頭子過去美

chiz2 06/02 11:12國爽,讓他繼續開計程車,肯定是賭爛老頭子

chiz2 06/02 11:12以前都沒照顧兒子

chiz2 06/02 11:13兒子都不顧,活該一輩子開計程車

chiz2 06/02 11:14好意思說沒教兒子什麼,怪不得你兒子不理你

gomow 06/02 11:22推教養的迷思,超級傑作

sEriBox 06/02 11:49認同 但環境會催化影響

seaping 06/02 11:51請看[天性與教養] 這個才完整

seaping 06/02 11:52教養的迷思只講一半

revise 06/02 12:07環境影響還是很大,90%會養出差不多的,5-

revise 06/02 12:0710才有可能養出跟環境相反的,另外成長過

revise 06/02 12:07程中遭遇的同儕影響也很大

solarem 06/02 12:35是有這種說法沒錯 父母對小孩的影響真的

solarem 06/02 12:35非常小

visda 06/02 12:57這論點太偏頗,你舉兩個例子有統計上的意

visda 06/02 12:57義嗎?更何況要解釋還有一堆方法,你怎麼

visda 06/02 12:57知道不是因為計程車司機的父親都不知道怎

visda 06/02 12:57麼教小孩,所以放任小孩自行發展就是最好

visda 06/02 12:57的方法,或許大家一直提倡的教養方法其實

visda 06/02 12:57是錯誤的,而開計程車的父親卻歪打正著實

visda 06/02 12:57行了正確的教養方法?我這樣解釋也通啊

visda 06/02 12:58結果你的結論直接導向孩子受父母影響很小

visda 06/02 12:58,這什麼偏頗推論

sunnybrother 06/02 14:17計程車司機的兒子有錢可以去美國念

sunnybrother 06/02 14:17書?

sles940403 06/02 14:22人也才24歲 你這邊就能談到結論 是真

sles940403 06/02 14:22的蠻武斷的

endi 06/02 15:01劉家昌比較像張韶涵媽媽

endi 06/02 15:02胡說八道一通

kindaichitom 06/02 16:52主要是父母是誰,你看levitt的研究

octopuso1c 06/02 18:00部分認同,但後天我覺得也有貢獻

nuga 06/02 21:20喝符水那段,你的論調是父母都是為孩子好,

nuga 06/02 21:21孩子「應該」要對父母感覺愧疚否則就是這個

nuga 06/02 21:21不肖子先天基因缺陷有人格問題。不覺得擅長

nuga 06/02 21:22以愛為名進行情緒勒索的父母也都是用這套路

nuga 06/02 21:22嗎?被勒索一輩子的孩子,你確定他還有辦法

nuga 06/02 21:22承接所謂的「母愛」嗎?孫安佐具體情形我不

nuga 06/02 21:23清楚,但我個人是被母愛荼毒一輩子的受害者

nuga 06/02 21:23,我不認同沒有愧疚感就是先天基因缺陷,那

nuga 06/02 21:24只是你媽很正常所以能讓你發展出「媽媽很愛

nuga 06/02 21:24我所以我應該要愧疚」的機制,別拿你的幸運

nuga 06/02 21:25來批判他人人格有問題

dudee 06/02 22:51認同,但後天環境還是很有影響,至少司機沒

dudee 06/02 22:51去干擾他兒子或拖後腿

wsscivil 06/02 23:33尊重但不認同!

MintTW 06/03 00:04孟母三遷

pups003 06/03 01:42笑死 有夠偏頗的論點

pups003 06/03 01:42同個家庭可以待遇差很多好嗎

pups003 06/03 01:43沒聽過重男輕女?

kindaichitom 06/03 04:20不過你說的有些地方也是對的

kindaichitom 06/03 04:21有些情況,只靠後天是極難改變的

serenitymice 06/03 08:49這什麼想當然耳的廢文,呵

Yisai 06/03 13:17這論點蠻有意思的,一般後天派居多

hhbbookao 06/03 16:51那各國搞屁義務教育 會讀就會去讀

celtie 06/03 20:07所以生了可以完全不用教?反正都是天生的

celtie 06/03 20:08?這種結論把阿德勒放哪裡