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Re: [新聞] 他驚覺公務員退燒「鐵飯碗變廢到笑」 

看板Gossiping標題Re: [新聞] 他驚覺公務員退燒「鐵飯碗變廢到笑」 作者
e04su3
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黨的年金改革只做了一半
只針對軍公教來改
勞工的年金因為選票關係 完全不敢動
當初打得世代正義的旗號
現在看來只是個笑話
只是打打軍公教給其他勞工階層看


軍公教當初的退休待遇確實有些不合理之處
最為人詬病的就是退休還可以領更多
造成基金的負擔 這的確是需要改革的
但軍公教改革之後呢
其他的年金問題卻完全不動
甚至比公教退撫基金有更大的黑洞


勞工年金陳建仁甚至說一定會確保最後給付責任
而對於軍公教的最後給付責任
這些決策者始終含糊其辭
意思就是公教退撫基金雖然已經改革過、砍過了
但還是有可能倒 若真的倒了 政府是可能雙手一攤


況且軍公教與勞工每個月繳交的退撫金額
與退休之後支付的金額比
是有很大的爭議


但最讓新進公教看不到未來的就是
"確定提撥制"
"確定提撥制"
"確定提撥制"
就是採個人帳戶制度 錢領完就沒了


這個可能是讓公教體制漸漸土崩瓦解的原因
之後的公教人員的素質 想必是會慢慢下滑


而講到公教人員的素質
在黨國體制下 什麼軍轉公、軍轉教
代理人員透過放水考試取得高考資格等等紊亂的狀況
基本上在2000年以後已經漸漸沒有了
國家的文官體制也漸漸趨於穩定
所以整個文官與基層教師的素質
這一二十年是有提升的
過去看到的那種素質不佳的教師
或是上班打混的公務員 已經慢慢變少了


但現行退休制度之下
公教人員的保障相對減少
這種待遇並不能吸引想要穩定的優秀人才


如果說現在的政府是破壞現行穩定的文官體制
一點都不為過


公家機關與公立學校會留不住水準以上的人


頂尖優秀人才往頂尖企業這不是壞事
因為這是國家社會前進的動力
但是當一個國家的官僚體制留不住水準以上的人
那這個制度就是有要檢討的必要


因為這樣受衝擊的 除了公教人員之外
整個社會也必須接受官僚體制人員素質的下降所帶來的社會成本


若仔細研究各國的官僚體制
在台灣發展程度以上的國家 官僚體制都有一定的穩定性與福利
只有一個國家例外.....美國


只有美國有那樣的體質無限制地去發展資本主義
也才會有美國私校普遍優於公校的情形
即使是英國 劍橋牛津也都是公立大學


若樣樣都是學習美國的官僚制度、教育、社會福利
想必很多鄉民會認為是一個災難的開始.........

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.96.151 (臺灣)
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Morrislakbay 02/08 01:23災難不是開始 是已經發生很久了

SRNOB 02/08 01:24EE整個family都在美國了 誰管你之後怎樣

lovefriday 02/08 01:24變成一種優存劣汰的關係… 會非常可

lovefriday 02/08 01:24

ziso 02/08 01:24比起軍公教年金破產 勞保會更快 結果裝死

ziso 02/08 01:24反正軍公教不會投DPP 發動一下側翼打著公平

tommy421 02/08 01:25是學中共 你寫錯了

ziso 02/08 01:25正義旗號就好了

graduate3c 02/08 01:25還在自慰 大家搶著移民鬼島了嗎

ghchen1978 02/08 01:25本來就是笑話,吵這個只是單純撕裂族

ghchen1978 02/08 01:25群而已

Gallardo 02/08 01:25因為缺錢導致亡國的故事

Gallardo 02/08 01:26我還以為是說崇禎呢

tamama000 02/08 01:26綠畜永遠選票擺第一啊

tamama000 02/08 01:27什麼專業 看看部會主委跟學歷專才匹配

tamama000 02/08 01:27度就知道完全亂套 無關的也能當

tamama000 02/08 01:28只要有黨證 想當什麼長都可以

tamama000 02/08 01:29你講到支付比真的內行 勞工繳的一塊錢

tamama000 02/08 01:29回本超級高 反觀公務員根本搞笑

teras 02/08 01:30不爽不要幹!!!使用希特勒憲法的垃圾台灣政

teras 02/08 01:30府的納粹爪牙也沒什麼好幹的對吧!!!!!!!!!!

alex5566 02/08 01:41退休金砍下去才剛開始 效應還沒出來

alex5566 02/08 01:42再觀察5~10年吧

adminc 02/08 01:44打混公務員變少了?王必勝還能鬼混幹小三

starwillow 02/08 01:46沒差就笑看勞保直接爆掉就好,反正智

starwillow 02/08 01:46障勞工不care

starwillow 02/08 01:47高考錄取率已經15%了,以後就是辦事

garcas 02/08 01:47警察最可悲大概退休就可以住安寧了

starwillow 02/08 01:47情?不爽誰理你

MKIIjack 02/08 01:52美國沒槍 台灣用刀 符合械鬥傳統精神

newgoal 02/08 01:52王必勝可是政務官,事務官拿哪根毛跟他

newgoal 02/08 01:53比?

MKIIjack 02/08 01:53*美國有槍

alex5566 02/08 01:55反過來看 師兄還能鬼混 代表 基層有多猛

darkbrigher 02/08 01:58有人政務官事務官都搞不懂 笑死

miha80425 02/08 02:06他們又不是要把台灣弄得更好 為了政權

miha80425 02/08 02:06的手段而已 年改弄到最後提撥制

miha80425 02/08 02:07公平正義都是狗屎 改革進步全是放屁

peterwww 02/08 02:11年金延遲給付 高薪才能養廉 吸引人才

peterwww 02/08 02:12說明提高薪資待遇 才能因應目前情況

peterwww 02/08 02:13文官考選 可是關係著未來的子孫

harry901 02/08 02:44專業分析

lolovero 02/08 03:16

SamMark 02/08 03:25刁民都在幹譙公務人員工作態度差,但不會

SamMark 02/08 03:25想他們才領多少錢?想要用少少的薪水,卻

SamMark 02/08 03:25要VIP級的服務,怎麼可能?刁民只會說你

SamMark 02/08 03:26是我們納稅人養的,當然要服務周到,講的

SamMark 02/08 03:26好像公務人員不用繳稅似的

InfocusM510 02/08 03:362024年後就不關某人的事了呵呵 年

InfocusM510 02/08 03:36改的改變真的改太多 從領太多到毫

InfocusM510 02/08 03:37無保障可言

skyesp 02/08 03:37

JF5385 02/08 03:46真的

StSoSnE 02/08 03:52很多決策最終執行的角色都是基層公務員

StSoSnE 02/08 03:52公務員素質惡化下去最終結果就是上有政

StSoSnE 02/08 03:52策 下面執行的又是另一套便宜的對策 以

StSoSnE 02/08 03:52後再好的政策就都只是理想 永遠執行不到

StSoSnE 02/08 03:52

zero7810 02/08 04:00接受吧 基本回不了頭了 除非全民接受高

zero7810 02/08 04:00稅收養廉

zero7810 02/08 04:01但民粹政治下 好的概念基本不可能施行

zero7810 02/08 04:01人民會拿放大鏡檢視公務員 要馬跑又不吃

zero7810 02/08 04:01

zero7810 02/08 04:02台灣以後就是小政府 所有的私有化概念會

zero7810 02/08 04:03越來越強 貧富差距拉大 跟人與人相處的

zero7810 02/08 04:03冷漠會是未來的必然

zero7810 02/08 04:05跟好企業好財團 未來會更重要 如果只想

zero7810 02/08 04:05當領薪水的

zero7810 02/08 04:08台灣就是接受美國政經文化影響所以跟美

zero7810 02/08 04:08國靠近 如此而已 那些偏左的永續理想制

zero7810 02/08 04:09度 在右派眼裡就是笑話一場 靠自己能力

zero7810 02/08 04:09拼出一天天才是真的 趕快入黨吧 報團出

zero7810 02/08 04:09去才有優勢

zero7810 02/08 04:22那些還期待白黨的柯粉也別幻想了 早點清

zero7810 02/08 04:23醒 柯贏不了以外 他如能上台就是往獨裁

zero7810 02/08 04:23靠攏 看他下面一堆新黨寄生就知道他真正

zero7810 02/08 04:23的路線了 偏左但很可能比藍的更統 檯面

zero7810 02/08 04:23上很會包裝 所以結論多數民意依然會是往

zero7810 02/08 04:23右走 期待大政府還偏左基本不存在選項裡

zero7810 02/08 04:23 活到老領到老遲早關門結束 全民健保也

zero7810 02/08 04:23遲早收攤往類新加坡的制度 窮又不懂得正

zero7810 02/08 04:23確努力的人就是等著被淘汰

ILoveKMT 02/08 04:34公務員最大的優勢就是可以躺著等退休

zero7810 02/08 04:38躺退休沒機會了吧 沒人要付你退休金啊大

zero7810 02/08 04:38哥 年輕公務員未來不會接受 因為他們知

zero7810 02/08 04:38道後面沒人要付他們錢 遲早崩到被併掉

fastevil 02/08 04:40黨只是要執政而已,方便黨內發大財

k798976869 02/08 04:56學美國制度比較好 歐洲才是沒競爭力

k798976869 02/08 04:57歐洲左到爛到整天吃老本+舔中吸奶水

efreetia 02/08 05:10殺50萬票獲得上百萬票

efreetia 02/08 05:10殺上千萬票永遠沒政權誰敢?

jamie81416 02/08 05:22鄉民不喜歡看到你這篇,這裡的都認為

jamie81416 02/08 05:22老師是廢物,只能跟月領4萬的廢物

jamie81416 02/08 05:22傳慘做競爭

jamie81416 02/08 05:23講老師跟淒慘代工廠比都有人有意見了

jamie81416 02/08 05:30其它不知道,至少基礎教育這塊開始向

jamie81416 02/08 05:30美國靠攏。國中小開始吹起私校風

xdctjh 02/08 05:31這麼痛苦不會換工作嗎?

jamie81416 02/08 05:33你看,馬上就來一個

zero7810 02/08 05:40說災難也是誇張了 修正美國制度經驗 靠

zero7810 02/08 05:40投標跟智能化來處理人力問題 只要官不要

zero7810 02/08 05:40兵 警察跟消防需要多花資源 其他隨意

SamMark 02/08 05:53勞工鬥基層公務員已經行之有年,弱弱相殘

SamMark 02/08 05:53真的是台灣人的特色,想要免錢又VIP級的

SamMark 02/08 05:54服務,台灣鯛真的是世界級特產

Royce 02/08 06:09馬英九根本沒改啊

sexyATHENA 02/08 06:15勞工退休金還能再砍我也是醉了

Woodstock1 02/08 06:24這串不錯 血淋淋

kuan50118 02/08 06:32自食惡果吧 新進人員根本沒心思在

kuan50118 02/08 06:32工作上

cdhu 02/08 06:36憂國憂民 何必呢

ramirez 02/08 06:48自食惡果 文官體制的崩壞 社會成本全民

ramirez 02/08 06:48共同承擔

mmchen 02/08 07:10畢竟是民進黨

mf505 02/08 07:14入黨比較划算,一不小心就是部長了

ToumaKazusa 02/08 07:23國家政策的運作和公務員素質息息相

ToumaKazusa 02/08 07:23關 當初DPP靠批鬥公務員上位一堆人

ToumaKazusa 02/08 07:23還看很爽 現在自食惡果而已 不同的

ToumaKazusa 02/08 07:24是DPP狗官老早準備飛美國了 笑死~

gn01693664 02/08 07:27新興公務員:黑道

SamMark 02/08 07:30民怨可以透過議員或立委上達給局處首長或

SamMark 02/08 07:30部長,但行政機關上面的命令下給基層公務

SamMark 02/08 07:30員,基層公務員在不違法的情況下,以最低

SamMark 02/08 07:30效率去執行,對人民是好事嗎?

d1438a 02/08 07:31公務員各種假一律請好請滿,是混還是權益

nora1813 02/08 07:32很多公務員還是很混 做一些沒意義的文

nora1813 02/08 07:32書流程 真的要擔責任到時候 各單位很會

nora1813 02/08 07:32推 太極拳專家

halfblack 02/08 07:34很可悲的是,政府帶頭毀壞文官體制,等

halfblack 02/08 07:35爛掉又開始洗公務員就一堆爛的,待遇差

halfblack 02/08 07:35剛好,一條龍作業

fulongb210f 02/08 07:35民進黨就是個 短視近利、炒短線的

zero7810 02/08 07:36DPP不一定是炒短線吧 或許整體走向正是

zero7810 02/08 07:36他們的執政策略 只是價值觀不一樣的看不

zero7810 02/08 07:37懂而已

a7983115 02/08 07:38新進人員還是熱血啦 一年後就報復社會了

a7983115 02/08 07:38XD

a7983115 02/08 07:39DPP是搞一堆計畫 創部門 插自己人 然後

a7983115 02/08 07:39發現這部門除了滿滿的預算外 沒有功能

andre9 02/08 07:41沒用啦 你看誰選上就知道 這國家注定死的

andre9 02/08 07:41超慘

SamMark 02/08 07:42現在新進人員也不一定熱血了,尤其初考跟

SamMark 02/08 07:42普考,反正薪水不高的話語權最大,“我領

SamMark 02/08 07:42多少?你領多少?薦任高考錢比較多,多做

SamMark 02/08 07:42事本來就是應該”

GOOD2 02/08 07:48快樂美利堅 槍擊每一天 之持美國對台軍售

blove 02/08 07:51你知道有些小孩已經直送私校了嗎?反正少子

blove 02/08 07:51化不明顯 科科

Eliad 02/08 07:53主要改素質學歷比較高公務人員,軍校的軍人

Eliad 02/08 07:53跟老師沒啥改吧,還是爽爽最早40歲退休,再

Eliad 02/08 07:53找個工作等於領雙薪

sarspieya521 02/08 07:58又是個假中立的,講到民進黨壞話就

sarspieya521 02/08 07:58亂掰一通了。找個正常人來看,會看

sarspieya521 02/08 07:58不出來民進黨就是短視近利的佼佼者

sarspieya521 02/08 07:58

flaneurbk 02/08 08:13勞保是最快破產的,結果只敢動軍公教

flaneurbk 02/08 08:13,笑死

a09162277 02/08 08:152025就沒有蔡豬鼻的事了

coldeath 02/08 08:172020年後黨職轉公職的一堆好ㄇ

agow 02/08 08:25之後是賴的鍋跟女皇沒關係

twogold5566 02/08 08:49有能力出去外面高就吧 沒人逼你當公

twogold5566 02/08 08:50務員

davidbright 02/08 08:56QQ

jamie81416 02/08 09:03通常講別人不爽不要幹的,權益受損時

jamie81416 02/08 09:03喊的也是最大聲的哈哈哈

kilhi 02/08 09:03民進黨為了選上不擇手段 柯就是戰犯

jerrylin 02/08 09:07軍公教當年超過100%好嗎

jerrylin 02/08 09:08勞退大概才60% 你說要改哪個

jerrylin 02/08 09:08軍公教當年是買票政策亂改才改到那麼高

jerrylin 02/08 09:08本來就應該改回來

riker729 02/08 09:12軍公教年改也只是延後爆 都是做半套

littlea 02/08 09:12連亂外遇的人都能當上部長 文官水準 唉

littlea 02/08 09:13@jerrylin 當年有其歷史背景 是政府答應

littlea 02/08 09:13他們照顧退休生活 結果反悔

jamie81416 02/08 09:17核心一個問題:早期公務員相對於外面

jamie81416 02/08 09:17的薪資偏低,政府才用退休政策吸引人

jamie81416 02/08 09:17至於槓精扯比掃廁所還高這種理由的

jamie81416 02/08 09:17也懶得跟這種人抬槓啦

jamie81416 02/08 09:20找掃廁所當公教,我看泥各位會不會炸

ali210 02/08 09:26文官體制的破壞就像身體的器官漸漸壞死,

ali210 02/08 09:26一開始不會察覺異樣,直到政策的推行慢慢

ali210 02/08 09:26無法進行,要一段時間以後才會顯現,那時早

ali210 02/08 09:26已來不及回頭了,這幾年各種改革軍公教的

ali210 02/08 09:26方向就是走這樣的路

skywinner 02/08 09:27公務員制度朝美國那樣發展 好事啊 然後

skywinner 02/08 09:27比較弱勢的百姓一定先倒楣 社會會更亂

jamie81416 02/08 09:31偏偏喊不爽不要做和仇視公教的

jamie81416 02/08 09:319成是弱勢魯蛇,這智商真的有待加強

philip81501 02/08 09:34我相當期待刁民被爛官員整的哇哇叫

philip81501 02/08 09:34自業自得

denny811012 02/08 09:35這篇講得好

hubert0719 02/08 09:36找有關係聘用啊

skywinner 02/08 09:45有錢人跟有關係的人 相對有辦法有門道

skywinner 02/08 09:45所以公務員素質變差 比較沒影響 那些弱

skywinner 02/08 09:45勢的人 若是國家沒有找比較有素質的公

skywinner 02/08 09:45教人員來服務 會更慘 偏偏他們又很愛支

skywinner 02/08 09:45持某黨仇視公教 到最後只能自業自得

ibanez193 02/08 09:50

SharkCoffee 02/08 10:03上班打混的公務員變少?你誤會了什

casin0021 02/08 10:12賴不是說勞保有政府不會倒,我就看

casin0021 02/08 10:12他怎麼撐,怎麼改革都沒說出方法,

casin0021 02/08 10:12我退休完全不會依靠退休金,靠自己

casin0021 02/08 10:12投資還比較穩!

lip335513 02/08 10:13砍王等高官啊?砍底層公務員沾沾自喜

albert1229 02/08 10:17只是在製造階級對立!然後每年加薪

albert1229 02/08 10:17安慰人民

eayterrr 02/08 10:17還好吧 文官體制這幾年早就差不多了

kisssadd 02/08 10:21

klub 02/08 10:25難道退休領的比在職多是正常的?

finaleWL 02/08 10:27文官體制哪有什麼破不破壞?不就是一群

colchi 02/08 10:27賴也說過不缺電與乾淨煤啊

finaleWL 02/08 10:27負責處理交通違規 人民各類補助 收訴狀

finaleWL 02/08 10:27上訴 負責檢點

a2080259 02/08 10:28年輕的快點辭一辭才不會後悔

finaleWL 02/08 10:28講白了就是行政NPC 慢了點會怎樣 找素

finaleWL 02/08 10:28質高的又能怎樣

achan 02/08 10:29原來公務員的素質還不是最差的狀態啊XD

a2080259 02/08 10:30公職好不好作進去才知道 你以為是收銀

a2080259 02/08 10:31員? 閒缺是一般人能佔嗎 皇親國妻和老

a2080259 02/08 10:31人就卡滿了

finaleWL 02/08 10:31鐵飯碗讓你ㄧ輩子不用再像勞工一樣競爭

finaleWL 02/08 10:31,老師有在備課嗎,櫃檯小姐有在學word

finaleWL 02/08 10:31 excel嗎 公務員沒有淘汰機制 怎麼不用

finaleWL 02/08 10:32檢討

a2080259 02/08 10:32公務員現在要會的軟體哪會少

a2080259 02/08 10:33cc

nicayoung 02/08 10:38做詐騙比較好賺啦

doublecroxx 02/08 10:40寫什麼作文

lucifa38 02/08 10:46說的太對了

sa13961387 02/08 10:52黨最會製造對立分裂了

sa13961387 02/08 10:52大家都是勞方要對抗的是資方阿

tepid 02/08 10:57黨早有配套,已經採取公務員考試有

tepid 02/08 10:57面試,也說了增加用人彈性(約僱),

tepid 02/08 10:57也打算改考績法方便刷掉不滿意的人

tepid 02/08 10:57,順我者昌、逆我者亡、打擊非我族

tepid 02/08 10:57類時代即將來臨

DirtyVegas 02/08 11:05鬼混變少? 你確定?

lebo469 02/08 11:16會仇視公教的一定是魯蛇啦公教薪水那麼

lebo469 02/08 11:16

morie 02/08 11:16這就是40%之所以40%的原因

angelae086 02/08 11:16中肯 事實 客觀評論

dddc 02/08 11:24完全合理 民進黨就是破壞文官體制的敗類堆

ffdagger 02/08 11:39政府正在慢性摧毀事務官體系

billybbb 02/08 11:40相信黨好嘛

tsainalunba4 02/08 11:46未來有機會看到行政機關裡面的人員

tsainalunba4 02/08 11:46咬著檳榔 嘴裡操三字經 手臂刺龍刺

tsainalunba4 02/08 11:46鳳 看著來辦文的人傻笑流口水 嘻嘻

ming5566 02/08 11:57軍公教可以下去了 浪費社會資源

RLH 02/08 12:01噓文程度八成不會有過去20年高考公務員好

soulboy330 02/08 12:03本來就該確定提撥制。不管勞工還是軍

soulboy330 02/08 12:03公教

soulboy330 02/08 12:04確定給付制就是導致退休基金破產的最

soulboy330 02/08 12:04大兇手。別國也都是確定提撥制

soulboy330 02/08 12:05十幾年前就有理財雜誌在討論各國退休

soulboy330 02/08 12:05金制度。絕大多數國家確定提撥制 少

soulboy330 02/08 12:05數像台灣搞確定給付制

charles269 02/08 12:12以後就是公所提前來辦

odaaaaa 02/08 12:13不管說啥,反正我只聽黨的

ymfx000a 02/08 12:2340%表示還有外勞啊

tiefu 02/08 12:25這幾年新人流失速度很快唷

ymfx000a 02/08 12:30詐騙一個月賺得比公務員1年還多

damm 02/08 12:33噓250樓,會講本來blah blah,怎麼不講應該

damm 02/08 12:33先約束政務官跟民代?台灣人太奴?

Lwane1l1l 02/08 13:13你他媽新黨最好有20幾趴啦 推文塔旅班

Lwane1l1l 02/08 13:14加加油

cjtv 02/08 13:22有人算過提撥制要真的領完要領多久嗎?沒倒

cjtv 02/08 13:22閉的前提下領個35年沒問題吧

dbalruke 02/08 13:49自己領自己繳的錢,不是理所當然的嗎= =

dbalruke 02/08 13:49

prostar 02/08 13:51不用擔心啦。最後就是通膨加印鈔

EddieWuRJJ 02/08 13:51現行制度人才留不住 後果是全民承擔

EddieWuRJJ 02/08 13:51 歷史共業

a9628806 02/08 13:53還有把公務員當政策提款機,提了政策就

no1361 02/08 13:58台灣人沒有在管未來怎樣的

parkblack 02/08 13:59推這篇 公教人員素質下降造成的影響 可

parkblack 02/08 13:59能影響未來3、40年 因為公務人員身分可

parkblack 02/08 13:59不是想開除就開除的

bonvivre 02/08 14:05公務員有本事就像民營公司考核再來吵

bonvivre 02/08 14:06就考進去再也不做事,到底是要吵什麼

cwebb 02/08 14:48塔綠班、覺青:國家不需要公務員 XDDDDD

TruMadDeeply 02/08 15:42勞工還不夠慘?還要改什麼?軍公教

TruMadDeeply 02/08 15:42福利這麼好,不爽可以去當一般牢勞

TruMadDeeply 02/08 15:42工啊!

TruMadDeeply 02/08 15:44有公務員可以當誰要當勞工…你這文

TruMadDeeply 02/08 15:44章真的讓我覺得無言

jamie81416 02/08 15:59樓上8成沒考公務員XD

LoeyMing 02/08 16:16公務員難做還不是刁民一堆 整天在櫃檯

LoeyMing 02/08 16:16喊你薪水我出的 也不想想自己才繳多少

fhscyt 02/08 17:13延伸的隱性社會成本會越來越高

tmmtilc 02/08 18:1040%的民眾很滿意啊

SamMark 02/08 18:35很多人以為現在公務員,這輩子就只做過公

SamMark 02/08 18:35務員,現實是很多公務員大多數都有民間工

SamMark 02/08 18:35作的經驗,所以才能比較一般勞工跟公務員

SamMark 02/08 18:35的差別在哪裡

shachier 02/08 19:3040%的選擇.不爽可以不要做

dazzzlee 02/08 21:00美國那套資本主義是連很多的政府服務都

dazzzlee 02/08 21:01要額外收很多錢的 沒錢誰鳥你 台灣巨嬰

dazzzlee 02/08 21:01只會自助餐還想學美國 笑死人

skywinner 02/08 21:16281樓是多慘 我認識的勞工大多年薪都有

skywinner 02/08 21:16150以上 照你這說法 能有勞工可以做 誰

skywinner 02/08 21:16要當街友 你有比街友好就可以啦

skywinner 02/08 21:19還有 我20年前剛退伍在高雄私人公司工

skywinner 02/08 21:19作 月薪就破4萬了 騙人沒當過勞工喔

QQ55555555 02/09 00:30砍王等高官啊?砍底層公務員沾沾自喜

a76i 02/09 10:3040%的選擇在嘴什麼