[問卦] 若蜀漢不打夷陵之戰北伐有機會擊敗曹魏嗎

MintSu 05/19 09:09你以為有70萬大軍啊，有7萬就了不起了

ilovecat5566 05/19 09:09人口基數差太多= =

yw1002 05/19 09:09人手一把左輪手槍有機會

kenkenken31 05/19 09:10改變的參數太多,真的還未可知

kenkenken31 05/19 09:10蜀漢精銳/二代軍幹部全部生還

kairi5217 05/19 09:11機率當然不是零 當初曹操還想過遷都

kairi5217 05/19 09:11不過 歷史沒有如果

BlueBird5566 05/19 09:11有機會啊 劉備張飛沒死 多了戰力

mianbowhow 05/19 09:12有司馬懿在就沒機會

BlueBird5566 05/19 09:12但蜀的地理位置要打東吳還是比較快

wilson3435 05/19 09:12你以為，北伐如果快贏了，孫權不會打

wilson3435 05/19 09:12蜀漢？

xbit 05/19 09:12劉大耳不打想一輩子窩在漢中嗎..

wilson3435 05/19 09:13戰略上打孫權沒錯，只是打輸了

nutrino 05/19 09:13聰明如亮子也會被滿口仁義給騙了

kenkenken31 05/19 09:13東吳要入川也很難,而且利益不會比荊

BlueBird5566 05/19 09:13從漢中打上去還要出祁山 到東吳就順

xbit 05/19 09:13不論是為了兄弟報仇還是戰略目標都一定要打

BlueBird5566 05/19 09:14江而下 這也是為啥東吳要偷襲荊州

kenkenken31 05/19 09:14北或淮南大,東吳背刺根本不會再入川

homehand 05/19 09:14演義可能可以，三國志不太行

BlueBird5566 05/19 09:14應該說 劉備拿荊益 對東吳反而有壓

BlueBird5566 05/19 09:15力 一定會奪荊州的 這是必然

erisiss0 05/19 09:15擊敗曹魏？夢裡都有

BlueBird5566 05/19 09:15曹操要打東吳還要渡江

BlueBird5566 05/19 09:15劉備只要在上游尿尿

erisiss0 05/19 09:15和台灣反攻大陸統一中國差不多

stvn2567 05/19 09:16其實夷陵也不完全是一面倒 只是劉備比

stvn2567 05/19 09:16關羽更加沒能守住戰果 當初掉荊州很大

stvn2567 05/19 09:16原因是當時荊州各處的守將們各懷鬼胎

kenkenken31 05/19 09:16沒夷陵之敗蜀漢也不用休養五年

stvn2567 05/19 09:16至於劉備是有拿回一些但很快又全吐回去

macbook12 05/19 09:20想太多

stvn2567 05/19 09:24之後第一次北伐時盡管有讓趙雲在偏東一

stvn2567 05/19 09:24帶佯攻 但戰線之間短的多而效果不佳

yy222499 05/19 09:26十萬加特林就可以

holmes2136 05/19 09:29也能朝涼州打過去，不一定要荊州吧

kenkenken31 05/19 09:32不打東吳只能先去斷隴奪涼,威逼關中

f051372 05/19 09:39形勢很難講 只掉了個二哥還是有機會

f051372 05/19 09:40主要還是待天下有變 阿亮也能活更久

BlueBird5566 05/19 09:50打去涼州一定死 資源匱乏 又跟蜀地

BlueBird5566 05/19 09:50離那麼遠 被包圍一陣子就死定

BlueBird5566 05/19 09:50所以諸葛亮的戰略目標就是長安

BlueBird5566 05/19 09:52有荊州的話往襄陽 許昌都很近

BlueBird5566 05/19 09:53所以隆中對才會說要從荊益兩州同時

BlueBird5566 05/19 09:53發兵 結果忽略了東吳的人性

stvn2567 05/19 09:56如果第一次北伐有拖到消化隴西一帶 沒

stvn2567 05/19 09:57能完全依照隆中對的布局其實也沒什麼差

stvn2567 05/19 09:57 往後東吳對荊州一帶不怎麼熱衷 北上穩

stvn2567 05/19 09:57定之後很難說會不會再弄到一些

BlueBird5566 05/19 10:02差很多 隴西一帶根本沒啥資源 也不

BlueBird5566 05/19 10:02好守 所以才要拿下長安

BlueBird5566 05/19 10:03從蜀過來的補給線又拉太長

stvn2567 05/19 10:03蜀漢就缺了點時運 東吳有幾次好運道 諸

stvn2567 05/19 10:03葛誕把壽春這塊肥肉丟給他們但沒多久還

stvn2567 05/19 10:04是丟了 晉書說吳在荊州之戰後也曾拿下

stvn2567 05/19 10:04被曹魏廢棄的襄陽空城但沒多久也被曹丕

stvn2567 05/19 10:04搶回去了

areett 05/19 10:05重點圖謀要未來有人丁&賦稅去養更多兵,再

areett 05/19 10:05考慮自己國力消耗速度~所以攻荊州很合理

newking761 05/19 10:05劉備不死，諸葛勢力怎麼掌權，關羽

newking761 05/19 10:05不死，諸葛怎麼拿下荊州勢力

BlueBird5566 05/19 10:10其實劉備打漢中就打很久了 傾全國之

BlueBird5566 05/19 10:10力打了2年吧 才有機會打下漢中

BlueBird5566 05/19 10:10他一定覺得要北伐不知道要多少年

BlueBird5566 05/19 10:11漢中只是一個郡而已 對曹操只是雞肋

stvn2567 05/19 10:12補字 曹仁傳和晉書

BlueBird5566 05/19 10:12其實最怪的還是關二哥發兵的時間點

BlueBird5566 05/19 10:12照隆中對講的應該是荊益同時北伐

BlueBird5566 05/19 10:13不過關二哥北伐時 益州沒北伐啊?

BlueBird5566 05/19 10:13若荊益有同時北伐 即使東吳背刺荊州

BlueBird5566 05/19 10:14益州軍應該還是能奪下長安以西

BlueBird5566 05/19 10:18三國勢力底定後 為避免資源被搶走

BlueBird5566 05/19 10:18所以一些戰區的人口都會被遷到國內

stvn2567 05/19 10:19我有聽說一個說法但不清楚真假 有評論

stvn2567 05/19 10:19稱諸葛亮並沒有那麼信任益州出身的人(

stvn2567 05/19 10:19被認為是張嶷沒被大用的原因) 益州的政

BlueBird5566 05/19 10:19所以佔據那些空城也沒用 沒人口 只

stvn2567 05/19 10:19治圈可能沒有很穩定 但事實上荊州那邊

stvn2567 05/19 10:19也亂糟糟的 失荊州某種程度上也算篩選

stvn2567 05/19 10:19了一波 轉投的轉投還有像劉封被視為隱

BlueBird5566 05/19 10:19有城跟軍隊 那就是要一直維持補給線

stvn2567 05/19 10:19憂遭到肅清

BlueBird5566 05/19 10:19那就是花錢 加上佔領這個城後 還要

BlueBird5566 05/19 10:20搞些防禦工事 這又需要錢跟物資

BlueBird5566 05/19 10:20所以那年代佔領空城很容易失守就這

BlueBird5566 05/19 10:20樣 那時候的隴西也沒啥資源了

BlueBird5566 05/19 10:21諸葛亮當時想的應該是拿下長安當屏

BlueBird5566 05/19 10:22障 經營長安以西 囤田 養精蓄銳 再

BlueBird5566 05/19 10:22繼續往東打 也沒打算一口氣打完

BlueBird5566 05/19 10:23那個說法只是在黑諸葛亮而已

BlueBird5566 05/19 10:24其實諸葛亮在派系上做得滿好的 把

BlueBird5566 05/19 10:24荊州派 益州派 東州派收服得服服貼

BlueBird5566 05/19 10:25貼 這點從他一往生就內閧就知道了

BlueBird5566 05/19 10:27只有東州派的好像比較騎牆

BlueBird5566 05/19 10:28劉封是因為沒去救關二哥才被肅清的

stvn2567 05/19 10:29諸葛亮北伐大多卡在糧盡很難看透是否有

stvn2567 05/19 10:29試圖東取的速決野心或單純補充資源 但

stvn2567 05/19 10:29姜維竄入西北往東南打得比較順的時候確

stvn2567 05/19 10:29實沒有要留駐的意思

BlueBird5566 05/19 10:31而且還因為欺負孟達導致孟達叛變失

BlueBird5566 05/19 10:31去三座城池

BlueBird5566 05/19 10:32劉封這些行為 換成普通武將早就GG了

BlueBird5566 05/19 10:32他可以沒事 就是因為是劉備繼子

BlueBird5566 05/19 10:33所以諸葛亮建議劉備這種人以後會有

BlueBird5566 05/19 10:33爭奪皇位問題 講的也是實情

stvn2567 05/19 10:34日後蜀漢這方可能是唯一一次來自外部的

stvn2567 05/19 10:35轉機就只有孟達叛魏 但還沒能來的及連

stvn2567 05/19 10:35上線就被平定了 ( 似乎

BlueBird5566 05/19 10:35好像還有好幾次機會 但都錯過了

BlueBird5566 05/19 10:36啊 我指的是姜維時期

BlueBird5566 05/19 10:37但那年代消息傳太慢了 加上還要備軍

BlueBird5566 05/19 10:38魏的國力還可以這樣搞 蜀就很難了

BlueBird5566 05/19 10:39就像中美都是募兵制 台灣是徵兵一樣

BlueBird5566 05/19 10:40蜀的人口太少 士兵還要幫忙種田

BlueBird5566 05/19 10:40魏可以有專職的軍隊 一有狀況就出兵

kissung 05/19 10:54高築牆、廣徵糧、緩稱王～～內修政治、外

kissung 05/19 10:54強軍備、待天下有變、則可鯨吞天下

jingkun 05/19 12:17只是拿到爭權的門票 魏的主力大多插在邊

jingkun 05/19 12:17疆防胡人 也有可能直接接五胡亂華