[問卦] 有沒有大乘佛教起源的八卦?

ahw12000 03/26 12:20他水桶中 過一陣子肯定會回你 常常考古

GenjiEd 03/26 12:20大乘佛教就不就漢朝佛教傳到中國本土

DuvetLain 03/26 12:25最初就婆羅門教吸收佛陀的學理基礎加以

DuvetLain 03/26 12:25改造

DuvetLain 03/26 12:27現在很多印度教包括一些故事都是民間信

DuvetLain 03/26 12:27仰闡述，但如果去找原本的聖書典籍來

DuvetLain 03/26 12:27看，就會明白

nightyao 03/26 12:50大乘佛教起源是五逆罪人起草的，特點就

nightyao 03/26 12:51是便宜行事風格，騙人“保證死後進入西

nightyao 03/26 12:51方極樂世界”

pshuang 03/26 13:39佛教史的書很多 自己去翻 不要伸手

SamuelLuo 03/26 14:37南北傳說法不同，請搜尋「十事非法」

SamuelLuo 03/26 14:38上面說的五逆罪人則是「大天」，請搜尋

SamuelLuo 03/26 14:38「大天五事」

SamuelLuo 03/26 14:41傳說中的「大天」和八卦傳說683T類似

adampolo 03/26 16:44佛陀時代就有了。佛弟子彌勒菩薩就是大

adampolo 03/26 16:44乘，而且是佛陀唯一衣缽傳人。

nightyao 03/26 19:14樓上說得是“實史”嗎？

nightyao 03/26 19:19大天的出現，主要是那些自稱修行者戒律

nightyao 03/26 19:19行為差，不在那麼嚴謹。大天就算是被抹

nightyao 03/26 19:19黑五逆，畢竟沒有其他事證來證明，但他

nightyao 03/26 19:19的‘’我‘’的執著很重，別人修行不到

nightyao 03/26 19:19就質疑整個修行法門都是錯的，另創一套

nightyao 03/26 19:20凸顯自身神聖的修行法門啊。佛陀可沒在

nightyao 03/26 19:20講殊勝的事，後來宗教化，那些宗教自己

nightyao 03/26 19:20沒本事但為了吸引人而扭曲事實。

nightyao 03/26 19:34樓上就是被誤導的例子，佛陀在世僧團接

nightyao 03/26 19:34班人就只有阿難（菩薩），而接續領導佛

nightyao 03/26 19:35陀僧團的人是大迦葉尊者（菩薩），且佛

nightyao 03/26 19:35陀死前教導阿難要以戒為師而不是以佛為

nightyao 03/26 19:35師，意味著只有受戒且持久的人才是修行

nightyao 03/26 19:35者，而不是拜入佛陀門下就可以。僧團在

nightyao 03/26 19:35阿難死後就沒了，剩下都靠後來的修行者

nightyao 03/26 19:35努力，沒有一個統一團體，而門派因各地

nightyao 03/26 19:35語言流傳不同，產生理解不同且都非開悟

nightyao 03/26 19:35正果者而產生不同流派，不然禪宗六祖在

nightyao 03/26 19:36世有在強調自己是正宗？禪宗？比他人神

nightyao 03/26 19:36聖？都是後人在亂搞。大乘特別強調自己

nightyao 03/26 19:36神聖這一點就是錯了。因為連佛陀自己都

nightyao 03/26 19:36不強調自己有多神聖。再一個例子，佛陀

nightyao 03/26 19:36曾在毒龍窟住一晚，後人為了凸顯神聖就

nightyao 03/26 19:36說佛展現神通，而佛自己說有兩個原因，

nightyao 03/26 19:36一是毒龍不餓，二是佛陀自己不起一絲驚

nightyao 03/26 19:36嚇恐懼。佛常言真實語，就看你相信有神

nightyao 03/26 19:36通還是佛陀自己說的吧。

abbeyy 03/26 20:00https://imgur.com/kyKxnIO.png

abbeyy 03/26 20:00https://i.imgur.com/iiDj5fK.jpg

lufen 03/26 20:44部派分裂確實跟大乘興起沒什麼關係

lufen 03/26 20:45部派分裂是因為戒律差異造成，根據學界的

lufen 03/26 20:46是上座部擴張戒律造成分裂，這部分可以參考

lufen 03/26 20:47有興趣可以去參考Jan Nattier的論文

lufen 03/26 20:47嚴格來說，大乘是一種信仰，並不是某個部派

lufen 03/26 20:49專屬主張，目前所有出土文物跟碑銘看來，並

lufen 03/26 20:49沒有大乘專屬的律藏跟寺院

adampolo 03/26 20:52根據增一阿含經卷11，佛陀授記彌勒菩薩

adampolo 03/26 20:52未來成佛。

lufen 03/26 20:54法顯去印度時，就為大小共住感到困惑

adampolo 03/26 20:55增一阿含經卷44，描述未來彌勒佛國土以

adampolo 03/26 20:55及摩訶迦葉轉傳佛陀法衣於彌勒菩薩。

lufen 03/26 20:56他不能理解，為何在印度信仰大乘跟信仰小乘

lufen 03/26 20:57可以一起住在同個寺院

lufen 03/26 20:57這是因為印度佛教的信仰型態是部派觀

lufen 03/26 20:58漢傳佛教則是宗派觀，宗派觀是以對佛法

lufen 03/26 20:58相同與否分派，印度則非如此

lufen 03/26 20:58印度是只要授的戒律相同，信仰不同還是可以

adampolo 03/26 20:59中阿含經第13，佛陀命阿難持金縷成衣來

adampolo 03/26 20:59，授之彌勒。彌勒菩薩是因為先於佛陀命

adampolo 03/26 20:59終，轉生兜率陀天，所以才沒接僧團。

lufen 03/26 20:59生活在一起，可以想像這樣的寺院型態

lufen 03/26 21:00寺院內的思想一定多元，有不同初期佛教主張

lufen 03/26 21:01的僧人只要遵守部派的戒律，還是可以一起

lufen 03/26 21:02生活，但有相同佛法主張，受不同部派戒律

lufen 03/26 21:02僧人卻不能共住，因為共住誦戒會沒辦法達成

lufen 03/26 21:04一致同意而造成破和合僧，破和合僧對佛教

lufen 03/26 21:05僧人是很嚴重的事情，相對來說對佛法認知

lufen 03/26 21:05雖有差異，但只要受的戒律相同，自然誦戒過

lufen 03/26 21:05程就可以圓滿完成

lufen 03/26 21:07目前找到早期的大乘經典，既可以在大眾部

lufen 03/26 21:08的寺院找到，也可以在上座部的寺院找到

lufen 03/26 21:08寺院僧人思想多元會觸發新的信仰型態

lufen 03/26 21:09大乘就是在這樣的環境誕生

lufen 03/26 21:09大乘佛教的演變大致是一開始是口傳之後

lufen 03/26 21:10以文字傳播，一開始是用印度方言傳播，之後

lufen 03/26 21:11之後逐漸梵語化，有些梵語化是錯誤理解

lufen 03/26 21:11方言造成，以大乘為例，這些信仰大乘的僧人

lufen 03/26 21:12在以印度方言流傳的時代，並不是以大乘一詞

lufen 03/26 21:13稱呼，大乘一詞在印度方言時代是大智，但

lufen 03/26 21:13在印度方言中，車跟智是同一個字，在梵語化

lufen 03/26 21:14的過程，大乘僧人誤把方言的大智理解成大車

lufen 03/26 21:14所以梵語化後就出現大乘一詞

lufen 03/26 21:15早期的大乘都是以方廣自稱

adampolo 03/27 12:10既然南傳也有菩薩道，就不能說大乘經典

adampolo 03/27 12:10是後來才有的。佛典都是口耳相傳數百年

adampolo 03/27 12:10後，才開始用文字記載。當時又沒有錄音

adampolo 03/27 12:11機，你怎麼知道原始佛教沒有口傳大乘經

adampolo 03/27 12:11句?至少目前考古挖到最古老的貝葉經，

adampolo 03/27 12:11也是大乘經典。

a8856554 03/27 18:49學術上的推斷，和實修的佛法不能等同。

a8856554 03/27 18:49如同假如有人要用目前學術的考證推論大

a8856554 03/27 18:49乘經典是後阿含出現，邏輯上這也無法推

a8856554 03/27 18:49論出大乘經典非佛說的結論，除非你讓佛

a8856554 03/27 18:49陀現世回答

a8856554 03/27 18:49世親菩薩原本修行聲聞法，後來誹謗大乘

a8856554 03/27 18:49的故事可以了解一下

a8856554 03/27 19:42唉，鑽研學術的共識，真的還不如去修聲

a8856554 03/27 19:42聞禪法，至少在解脫路上有點進步

adampolo 03/27 19:43沒錯，一分證據說一分話。既然沒有物證

adampolo 03/27 19:43證明大乘經晚於阿含經，就不能做這樣的

adampolo 03/27 19:43學術判斷。除非你有錄音，或是有挖到經

adampolo 03/27 19:44書。

adampolo 03/27 20:47那些都看過,都只是推測而已.沒有證據

adampolo 03/27 20:49請搜尋佛板,關鍵字"樺樹皮"

adampolo 03/27 20:54若按照巴利文等經典推測,這部最早的貝葉

adampolo 03/27 20:55經也是假經.

lufen 03/27 23:29a大講的應該是犍陀羅文本的般若八千頌等經

lufen 03/27 23:29還有阿閦佛的淨土經典

lufen 03/27 23:30這兩部的定年大約落在西元後一世紀跟二世紀

lufen 03/27 23:30犍陀羅文本，最古老的有被定年到西元一世紀

lufen 03/27 23:31但都是部派經典並非大乘經典

lufen 03/27 23:32犍陀羅語的大乘經典只是證實了學者們的推測

lufen 03/27 23:32是對的，就是大乘經典也是先從方言開始流傳

lufen 03/27 23:33之後再逐漸梵語化，並不是因此可以證實大乘

lufen 03/27 23:34經典是佛說，這也證實大乘經典是不斷在變化

lufen 03/27 23:34例如般若經，最初是八千頌最後一路發展成十

lufen 03/27 23:35萬頌，先從方言口傳，之後方言書寫，之後

lufen 03/27 23:35梵語化

lufen 03/27 23:36貝葉是南亞國家在使用，在中亞沒有貝業

lufen 03/27 23:36中亞是使用樺樹皮，所以兩者不該混為一談

lufen 03/27 23:37上面有錯誤，定年到西元前一世紀的犍陀羅

lufen 03/27 23:38文本是部派的經典

lufen 03/27 23:39有些需要釐清，學術上怎麼討論佛教演變

lufen 03/27 23:39跟信仰上怎麼看待佛教是兩件事

lufen 03/27 23:42這是我老師們強調的，在學術的場合談學術

lufen 03/27 23:43在宗教的場合談信仰

lufen 03/27 23:43兩者不要混為一談

lufen 03/27 23:45就像基督徒會相信聖經是神的默示

lufen 03/27 23:46從學術的角度來看，當然並非如此

lufen 03/27 23:46但這不影響基督徒的信仰，許多研究聖經的

lufen 03/27 23:47也是基督徒，但他們不會在教會中談學術

lufen 03/27 23:47也不會在學術場合談信仰

lufen 03/27 23:48看待佛教也是如此，信仰大乘相信是大乘是

lufen 03/27 23:49佛說，是自然不過的事情，因為信仰不是人的

lufen 03/27 23:49理性面，不管信仰哪個宗教都是如此

lufen 03/27 23:50只要清楚信仰大乘是自己的信仰，並非學術

lufen 03/27 23:51即可，學者也該謹守學術倫理不要越界在非

lufen 03/27 23:51學術場合批判宗教

Bonaqua 03/28 01:01《八千頌般若》：

Bonaqua 03/28 01:01富樓那彌多羅尼子白佛言：

Bonaqua 03/28 01:01「世尊！菩薩發大莊嚴，乘大乘故，是名

Bonaqua 03/28 01:01摩訶薩義。」

Bonaqua 03/28 01:02不知道學術界是怎麼定義大乘經典的，

Bonaqua 03/28 01:07但以佛教界本身，般若經本屬於大乘智慧經

Bonaqua 03/28 01:08典。又如玄奘大師這類曾在全印度第一學

Bonaqua 03/28 01:08府『那爛陀寺』留學的高僧（學術者）兼

Bonaqua 03/28 01:08翻譯家而言，般若經本就是大乘菩薩修學

Bonaqua 03/28 01:08的經典之一。

Bonaqua 03/28 01:10認真來說，研究佛法學術，玄奘大師算得上

Bonaqua 03/28 01:10資歷最頂人士，有興趣可以多參考奘師怎

Bonaqua 03/28 01:11麼看待學派問題的。

adampolo 03/28 07:42那部挖到的經比這部還古老的?用推測的

adampolo 03/28 07:42誰不會?挖到再說啦！

adampolo 03/28 07:43中國也自己說有夏朝啊!挖不到文物，西

adampolo 03/28 07:44方就是不承認!

adampolo 03/28 10:24沒有喔，我講的是英國收藏家得到的經喔

adampolo 03/28 10:24，要有物證才算。目前沒有那部阿含或巴

adampolo 03/28 10:24利三藏的貝葉經比這部經古老的。

adampolo 03/28 10:28我沒有說大乘經典一定是原始佛說，或不

adampolo 03/28 10:28是原始佛說。因為沒有證據。同理，也沒

adampolo 03/28 10:28有證據證明大乘經典比較晚出世。

adampolo 03/28 10:30中間都空了幾百年。

Bonaqua 03/28 12:28曾經稍微看過目前學術所謂的研究，基本上

Bonaqua 03/28 12:28都是以『出土』去考核年代，然後『推論』

Bonaqua 03/28 12:28。

Bonaqua 03/28 12:29原始文獻本來就保存不易，極少的文獻，

Bonaqua 03/28 12:30怎可能完整拼湊原貌。

Bonaqua 03/28 12:33『大乘』的佛法教義，不說《般若八千頌》

Bonaqua 03/28 12:33，就連南傳專攻聲聞解脫道的流派，尚且

Bonaqua 03/28 12:33都有保存菩薩道的經論。

Bonaqua 03/28 12:36《南傳菩薩道》一書記載甚至有一個名詞：

Bonaqua 03/28 12:36「大菩提乘行道」（mahābodhiyāna-pa

Bonaqua 03/28 12:37 ipatti）。

Bonaqua 03/28 12:39大乘梵文音譯『摩訶衍那』，

Bonaqua 03/28 12:39不正是mahā bodhi yāna的（mahāyāna

Bonaqua 03/28 12:39）。

Bonaqua 03/28 12:41全印度公認佛教第一學府『那爛陀寺』，

Bonaqua 03/28 12:41玄奘法師當時校長戒賢論師，就是大乘高

Bonaqua 03/28 12:41僧。

Bonaqua 03/28 12:43推測大乘經是發展的想法其實也只是猜測

Bonaqua 03/28 12:43之詞，

Bonaqua 03/28 12:44舉例《彌陀經》，

Bonaqua 03/28 12:44玄奘法師從印度那爛陀寺翻譯，

Bonaqua 03/28 12:48現代有穆勒翻譯英文版，跟玄奘大師當年

Bonaqua 03/28 12:48翻譯內容差不多。

Bonaqua 03/28 12:49現代流通的《彌陀經》不也是一千五百年前

Bonaqua 03/28 12:49，羅什版 跟 玄奘版的。

Bonaqua 03/28 12:50有什麼發展嗎？其實並沒有。

Bonaqua 03/28 12:59既然過了一千五百年都沒變，

Bonaqua 03/28 13:00也可合理推論『那爛陀寺版』梵文本，

Bonaqua 03/28 13:00跟佛陀當時宣講一樣沒變。

Bonaqua 03/28 13:09一樣的文要如何去評估看待，見仁見智。

Bonaqua 03/28 13:09（文獻）

Bonaqua 03/28 13:16而且坦白說，大乘法並不是一種思想，

Bonaqua 03/28 13:17那是一切眾生本俱菩提心裡面的智慧流露。

Bonaqua 03/28 13:18本質性是不可能受時空限制的。

Bonaqua 03/28 13:20菩提心中的圓滿智慧，更不可能有發展的

Bonaqua 03/28 13:20說法出現。

Bonaqua 03/28 13:21因為佛陀是無上正等正覺，

Bonaqua 03/28 13:21發展一詞實為貶低佛的不圓滿。

Bonaqua 03/28 13:23《華嚴》佛陀證悟當下說道：

Bonaqua 03/28 13:24『奇哉，奇哉，眾生皆有如來智慧德相，

Bonaqua 03/28 13:24但以妄想執著無法證得。』

Bonaqua 03/28 13:26大乘起源無始無終，

Bonaqua 03/28 13:26但論教育的言詞，大乘法從證悟這句話開始

Bonaqua 03/28 13:26。

Bonaqua 03/28 13:27如來智慧德相就是大乘法的終點，

Bonaqua 03/28 13:28放下妄想執著就是修行大乘的開始。