[問卦] 為什麼中國古代要壓抑商人？

YLTYY 06/15 22:01太有錢對政權有危險啊

StylishTrade 06/15 22:02中國古代商人有壓抑嗎????

YLTYY 06/15 22:02你沒看到現在政治人物都誰養的

StylishTrade 06/15 22:02江南財團養了整個內閣耶

Qaaaa 06/15 22:02因為士想要兼農工商現實也是士兼一堆農工商

Qaaaa 06/15 22:03到現在也是

guhong 06/15 22:03是嗎 官員是為財團服務的耶

luckyalbert 06/15 22:03你忘了古代一直都是財閥跟皇權勢力消

luckyalbert 06/15 22:03長

ePaper 06/15 22:03有錢就會作亂 有了錢就會想要名

Qaaaa 06/15 22:03所以根本沒有抑商 是士要留給自己操作

fufufugogogo 06/15 22:03商品經濟 是宋以後才有

maybetodo 06/15 22:04因為富可敵國。可以資助叛亂者

hakuoro 06/15 22:04不事生產又不讀聖賢書 儒家當然要打壓啦

StylishTrade 06/15 22:04還有一堆人把絲綢茶葉瓷器賣到西方

StylishTrade 06/15 22:05你以為一般老百姓有辦法?

al623al 06/15 22:05商人營商後有了錢就會試圖取得政治權力，

al623al 06/15 22:05同類商人也會組成公會維護利益，而獨裁

al623al 06/15 22:05體制不能恆久保證安全的營商環境，所以這

derrick1220 06/15 22:05你說的4明朝初期 洪武帝重農抑商 中

derrick1220 06/15 22:05期後就官商1起賺了

al623al 06/15 22:05些取得權力的商人們就會試圖推行民主制

fufufugogogo 06/15 22:05中國哪有財閥 中國是世族

StylishTrade 06/15 22:05江南財團根本掌控世界經濟

al623al 06/15 22:05度，以及催生出近代的資本主義

al623al 06/15 22:06而這都是皇權中國統治者不願看到的

heyd 06/15 22:06雖然農名義排第二 不過實際地位也是不高

StylishTrade 06/15 22:06以為資本主義是歐洲人發明的嗎?

luckyalbert 06/15 22:07有財閥啊，從市集出來的，包含可以開

StylishTrade 06/15 22:07歐洲人就是跟中國貿易 才學會

luckyalbert 06/15 22:07書院跟類似銀行的市集交易所，請不要

al623al 06/15 22:07現代資本主義是歐洲發明的沒錯啊

luckyalbert 06/15 22:07為了反對而反對不想承認事實

StylishTrade 06/15 22:07資本主義的歐

GeogeBye 06/15 22:07豪洨 資本主義是從威尼斯開始的

luckyalbert 06/15 22:07不要再以為自己看到的那些東西是對的

luckyalbert 06/15 22:08，請不要覺得自己很厲害，謝謝

al623al 06/15 22:08明清海禁之後中國已無資本主義萌芽的土壤

luckyalbert 06/15 22:08氏族錢從哪來？會自己冒出來？

xeins 06/15 22:08商鞅一開始就禁了 後面都是學的

luckyalbert 06/15 22:08以前沒錢時代就是物資跟氏族養的人力

al623al 06/15 22:09中國古代的財閥不完全等同於商人吧

StylishTrade 06/15 22:09中國財閥就是財團

StylishTrade 06/15 22:10中國財團的歷史悠久

luckyalbert 06/15 22:10能集資跟集人力的不見得全都是氏族，

luckyalbert 06/15 22:10勢力消長來的

pbjojo 06/15 22:11因為寫書的人是士，制定規則的也是

luckyalbert 06/15 22:11賊團就是斷物資出現的窟窿

riker729 06/15 22:11秦以前的商人富可敵國

luckyalbert 06/15 22:12皇權有時候是故意讓份放任那些賊團好

luckyalbert 06/15 22:12抑制其他想集資集人力的人們或群體，

riker729 06/15 22:12後來抑商是那些權貴想自己賺

luckyalbert 06/15 22:12然而這個群體不見得是氏族

al623al 06/15 22:12士農工商，商人被排在最後面，商人在古代

al623al 06/15 22:12中國的確地位普遍較低落，不過這個問題

al623al 06/15 22:13問的不好，因為不同時代情況不同，例如

al623al 06/15 22:13宋朝與明朝，商人的地位完全不同

heavensun 06/15 22:14因為太強 影響國家了

siloin 06/15 22:14為了糧草

heavensun 06/15 22:16胡雪巖有幫忙左宗棠 打新疆的物資

al623al 06/15 22:16我覺得有些留言沒有回答到樓主問題，的確

al623al 06/15 22:16每個時代都有富可敵國的商人，但樓主問

al623al 06/15 22:16的是為何要壓抑商人，古代中國普遍沒有設

al623al 06/15 22:16立制度保護或鼓勵經商行為，甚至在某種程

potionx 06/15 22:16政權結構影響 文官武官有權 就能靠權生錢

al623al 06/15 22:16度上壓抑商人的社會地位，所以中國並未出

al623al 06/15 22:16現威尼斯與熱那亞這類商人共和國

potionx 06/15 22:17馬斯克：剝削不是來自於資本，而是權力！

al623al 06/15 22:17也沒出現荷蘭一樣以經商為主的國家

sdamel 06/15 22:178+9社會階層低下，但生活普遍優於士農工

Qaaaa 06/15 22:17所以應該不是抑商 而是抑純商人

potionx 06/15 22:18畢竟治國 光有錢是不夠的 要有穩定的系統

potionx 06/15 22:18商人賺的錢多 也要限制他們不能做大

potionx 06/15 22:19所以很多商人最終還是把子女叫去念書求官

potionx 06/15 22:20古代限制房屋大小規格就是不能超官位

potionx 06/15 22:20你沒那個資格蓋那麼好的房子 是會被殺頭d

luckyalbert 06/15 22:20自己看看過往至今跟我發瘋的是哪些有

riker729 06/15 22:21看到別人賺 西方:學起來 漢人:打壓他

luckyalbert 06/15 22:21病的就知道，那些人必定先想要權好把

luckyalbert 06/15 22:21自己當成類皇權，在某個階段自詡高人

luckyalbert 06/15 22:21一等來刻意貶低你我，再利用此權順帶

luckyalbert 06/15 22:21騙其他傻子集聚各式人事物在自身手裡

riker729 06/15 22:21最原始原因 就單純妒嫉商人賺太多

b2305911 06/15 22:22隔壁棚的洋人也在搞猶太人

luckyalbert 06/15 22:22也就是這些人想制定遊戲規則要其他人

luckyalbert 06/15 22:22守，但卻自己從來沒在裡面被約束，你

luckyalbert 06/15 22:22說的商就是被遊戲規則約束的人們，原

luckyalbert 06/15 22:23本這些人有機會改變某些特定人士搞出

luckyalbert 06/15 22:23來的皇權遊戲規則

potionx 06/15 22:23真正以商(貿易)立國的國家還是有啦

potionx 06/15 22:23但通常要有先天貿易交通優勢

al623al 06/15 22:23貌似秦大一統以後就沒有了

luckyalbert 06/15 22:24我認同729講的，鬼島也一樣，某些有

al623al 06/15 22:24除非你是說海外華人成立的蘭芳共和國

luckyalbert 06/15 22:24病瘋子看到有神人出現或者有能力賺錢

luckyalbert 06/15 22:24的人或發展的人就拼命打壓他

luckyalbert 06/15 22:25而不是讓他發展出來賺跟突破現況，只

luckyalbert 06/15 22:25因為現況有特定某些人在當皇帝一樣

luckyalbert 06/15 22:26這也是抑商（機）

IndyChen 06/15 22:26因朝貢貿易受惠的琉球，可以算已貿易為

IndyChen 06/15 22:26主的國家吧

al623al 06/15 22:27琉球不受中國管吧，有獨立的政權

warlocks 06/15 22:32只有商人可以當韭菜

Tattoo 06/15 22:32有錢有權很危險

be5566 06/15 22:33商君書教的要弱民才能強國

luckyalbert 06/15 22:35你隨時都是某些人的目標不是嗎？

s203abc 06/15 22:43我看喬家大院感想就你賺很多，我又

s203abc 06/15 22:43沒辦法扣你稅

s203abc 06/15 22:43，要你何用

s203abc 06/15 22:44應該還有其他因素

thepstar 06/15 22:46你看對岸 商人的錢還不是黨的？

luckyalbert 06/15 22:53對某些皇帝般的人們，眼中的目標只差

luckyalbert 06/15 22:53在要養肥一點收編還是馬上處理掉的差

luckyalbert 06/15 22:53別而已

luckyalbert 06/15 22:53跟我發瘋的那幾隻神經病不就是了？

luckyalbert 06/15 22:53把自己當皇帝一樣笑死

happylinadog 06/15 22:54中國現在也是阿 共同富裕 只能黨有

happylinadog 06/15 22:54錢

god890529 06/15 22:54因為蠢

NiMaDerB 06/15 22:56從古至今階級就士商工奴

hw1 06/15 23:02現在也是啊 像那個姓馬的

sober921 06/15 23:05商人可以養一群火槍兵

lionsss 06/15 23:06有糧才能養兵 大家都去從商 田誰要種？

luckyalbert 06/15 23:08資糧人力可以握在手裡一個都少不了的

luckyalbert 06/15 23:09，能跟皇權抗衡的就是商不是嗎？

joanne1988 06/15 23:16中國特權階級就是士，以家族為單位享

joanne1988 06/15 23:16有賦稅優惠，世族內會分工找人去經商

joanne1988 06/15 23:16，基本上大財團家族也是政治家族，綁

joanne1988 06/15 23:17在一起的，沒背景的從商頂多小商家小

joanne1988 06/15 23:17攤販，再往上有錢沒權風險超大之外有

joanne1988 06/15 23:17人研究過光稅金就能讓你破產，很多商

joanne1988 06/15 23:17家會舉全族之力供出一個人考科舉入仕

joanne1988 06/15 23:18，完成階級晉升，至於原因可能是制定

joanne1988 06/15 23:18規則的特權階級想自己賺吧，韭菜就乖

joanne1988 06/15 23:18乖去耕田產糧食？

luckyalbert 06/15 23:19稅我記得沒錯，有個籤詩提過這件事，

luckyalbert 06/15 23:19沈萬三跟正德君做法，那個罰款利息就

luckyalbert 06/15 23:19是被皇帝抽稅的概念

luckyalbert 06/15 23:21「連續一個月每天加一倍的錢，總共要

luckyalbert 06/15 23:21交10億元之多」

luckyalbert 06/15 23:23「沈萬山是個有錢人，而正德君就是明

luckyalbert 06/15 23:23武宗。有一天正德君要犒賞三軍，想為

luckyalbert 06/15 23:23三軍加菜，卻為錢要從哪裡支出而煩惱

luckyalbert 06/15 23:23。而沈萬山雖未當官，但他很有錢且和

luckyalbert 06/15 23:23正德君私交甚篤；當他知道皇帝要犒賞

luckyalbert 06/15 23:23三軍時，卻苦惱錢項時，沈萬山就說：

luckyalbert 06/15 23:23皇上，犒賞三軍的錢就由我出吧！但正

luckyalbert 06/15 23:23德君聽了很不高興，心想：我是皇帝！

luckyalbert 06/15 23:24要犒賞的是我的三軍，且是國家大事，

luckyalbert 06/15 23:24怎輪得到你出面。於是正德君說：好啊

luckyalbert 06/15 23:24！既然你有心想報效國家，那就從明天

luckyalbert 06/15 23:24開始，每天交一文錢，隔一天錢就要加

luckyalbert 06/15 23:24一倍，如此交一個月就好；但交到最後

luckyalbert 06/15 23:24，沈萬山已經笑不出來了。」另外這只

luckyalbert 06/15 23:24是故事，兩個人的時間也對不上，一般

luckyalbert 06/15 23:24這種富商不會答應這種約定

luckyalbert 06/15 23:25這也解釋了為什麼你想講的抑商

kitty2000 06/15 23:37因為刻板印象會覺得市場是固定的，多

kitty2000 06/15 23:37一分商少一分生產力。沒發現發展商業

kitty2000 06/15 23:37會創造財富。不然皇帝貴族就可以自己

kitty2000 06/15 23:37經商了

kitty2000 06/15 23:37怎麼還會覺得商人卑賤

luckyalbert 06/16 00:02現代的三軍=疫苗

peterwww 06/16 00:18注意看它的字眼:抑商

peterwww 06/16 00:19抑:壓制、削弱其實質與影響力

peterwww 06/16 00:20何謂商:交易(供給需求)本身不直接生產

GenjiEd 06/16 00:21因為商人在農業社會被視為不事生產

GenjiEd 06/16 00:21是社會的害蟲 好像是商鞅提出的吧

GenjiEd 06/16 00:21商鞅獎勵軍農

peterwww 06/16 00:22看不懂?請看看托拉斯與大財團的肥貓

peterwww 06/16 00:23我想多數人都明白財團大企業的負面影響

peterwww 06/16 00:23商業之所以被認為創造財富 是忽略了公害

peterwww 06/16 00:24把生產現代社會商品財貨視為正面

peterwww 06/16 00:25也更忽略了 現代社會是:生產創造需求

mango970422 06/16 00:43物質上的慾望被滿足了再來是虛榮心

km612tw 06/16 01:01因為商人無祖國 搞政治搞軍隊弄垮你

km612tw 06/16 01:01鬼島建商不就示範給你看了

jehow 06/16 01:20現代也要抑商阿 用另種方式而已 反托拉斯

jehow 06/16 01:20反壟斷 高稅 不限制 國家等著被搞爛

rahit 06/16 01:50以前沒電子系統 很難算商人要繳多少稅

kilhi 06/16 02:09士農工商 就共產

abasqoo 06/16 02:24你有錢過有權的士族，不找你開刀找誰

soulboy330 06/16 02:51古早國家要從商人身上課稅不容易 從

soulboy330 06/16 02:51農夫身上課稅簡單多了 產量什麼的都

soulboy330 06/16 02:51可以計算大概多少 而且你想藏故意不

soulboy330 06/16 02:51採收 之後農作物就爛在土裡沒得採

q22w 06/16 07:03有錢就可以弄權弄軍隊 然後就稱王啊

aa874125 06/16 07:42覺得商人賺太快

mouce101 06/16 08:40被歧視的是流動攤販吧

rex03187 06/16 08:46政府自己知道好賺啊 鹽鐵專賣

rex03187 06/16 08:47光鹽一項就賺翻了

time3Q 06/16 10:36因為經常天災餓死人 必須保證國家可以隨時

time3Q 06/16 10:37沒收商人資產來救災 或是轉移民怨

reaturn 06/16 12:25其實是打壓富商，小攤販的才沒在管你

butten986 06/16 13:40政府管不到銀行