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Re: [問卦] 大禹為什麼要治水？

moonblacktea 發表於 2024/6/21 下午11:00:00
看板Gossiping標題Re: [問卦] 大禹為什麼要治水？作者
moonblacktea
 (張阿月紅茶冰)時間推噓84 推:89 噓:5 →:22

※ 引述《seabox (呂雅筑)》之銘言：
: 大禹他爸叫鯀
: 鯀治水失敗
: 被舜帝流放 後來就死掉
: 有其他說法被堯或舜殺死
: 不管怎樣
: 都知道自己爸爸治水失敗被整死
: 大禹幹嘛還要治水
: 不怕失敗被殺？

這個問題必須切成兩段來談
1. 鯀和禹為什麼要治水
2. 鯀是怎麼死的

我們先快速回顧一下傳說
傳說鯀偷了天帝的息壤，一種類似沙威核的東西，可以無限繁衍
鯀就用息壤來擋住洪水，天帝知道息壤被偷很生氣，殺了鯀
鯀死後三個月屍體還不腐壞，眾人嘖嘖稱奇，把他的肚子剖開
結果禹就從鯀的肚子裡生出來，鯀的屍體還變成黃龍飛天。

比較不帶神話色彩的歷史紀錄大概有兩個版本
1. 天下淹大水，堯讓鯀去治水，鯀把水擋起來，結果來來去去治不好
舜就把鯀殺了或流放到羽山，讓禹接著治水

2. 完全跟治水無關，鯀與堯之子丹朱、舜三人互相爭奪爭部落聯盟共主
最終舜勝出，把鯀殺了或流放到羽山
然後禹再把舜趕下台，自己當共主
是的，在這個版本裡，堯和舜，舜和禹都不是禪讓，而是政治鬥爭
這些記載主要從《竹書記年》、《荀子》、《韓非》裡面出來的

我們可以先從這兩個版本的角度先個別補充一些背景知識
再把兩個版本串聯再一起，再來回答這個問題會更有趣

回到第一個問題，為什麼要治水，為什麼是鯀
這個問題不要說在中國古代，全世界都是如此
相關問題的名著《金枝：巫術與宗教之研究》裡面用各種史料提供了一個結論
就是在上古時代，鬆散的組織裡面，統治者與宗教常常是掛鉤的
換句話說，統治者的另一個身分就是巫師
統治者享有統治的權利，對應的也要付出宗教義務，首當其衝的就是控制天氣
人民希望，甚至需要統治者有控制天氣的能力，來鞏固統治者本人的政治權威
否則大家都是人，憑什麼要給你管？
而統治者如果無法滿足人民的期待，輕則退位，重則死亡

在中國古代，就常常會看到帝王祈雨的紀錄
最有名的就是商湯祈雨
商湯把夏朝滅了之後，連續五年大旱，商湯本人就剪了頭髮、剪了指甲祈雨
結果果真就下了大雨
那我們設想一下，如果商湯剪了頭髮、剪了指甲，還是沒下雨，要怎麼辦？
根據鄭振鐸先生在湯禱篇裡面的推測，商湯必須和西方的巫師一樣獻出自己的生命
即便商湯厚著臉皮就是不自我犧牲，他的政治威望也反正趨近於0
因為他已經被人看破手腳，他不是天神代言人，根本不配統治
所以馬上就會被推翻政權

有了這個背景知識，我們就可以知道為什麼鯀必須要治水了
因為鯀就是有崇氏的部落首領，對當地百姓來說，原本他是要讓天別再下雨的
現在下也下了，統治者巫術沒用就算了，總要想辦法補救
所以鯀的治水行為，不論是不是堯派他去的，鯀都有義務治水
否則他在有崇部落的政治威望基本就歸0了

同樣的，鯀治水的時候堯明明還在位
怎麼反而是舜把鯀殺了或流放？
我們透過上面的邏輯，就可以很清楚地得到解答
因為天下大淹水，做為天下共主的堯，絕對要負最大政治責任
不管是和平的禪讓也好，或是血腥的政變也罷
反正無法對付天氣，表示你根本不是上天代言人，下台就對了

一樣的道理再套回鯀身上，對付不了天氣，下台就對了
所以這邊不管是不是舜把鯀殺了或流放
但鯀的命運跟結局都是一樣的，誰叫當時觀念就是如此
所以即便舜真的把鯀殺了
身為兒子的禹其實不一定會痛恨舜
因為無法對付天氣就下台的觀念一定也深植在禹的思維裡，說不定他反而還覺得天經地義

但是如果禹想要繼續成為有崇氏部落首領，那治好水患就是他的當務之急
這是他獲得政治合法性的最快管道
現在能追溯到最早的史料是遂公(須皿)，是一件西周中期後段的青銅器
上面寫道：天命禹敷土，隨山浚川
表示在西周中後期，大禹治水的傳說就已經很盛行了
所以禹有沒有治水，這件事情是有可能的，且機率不低
只要真的有這個人存在，放在那個歷史情境下，治水是他要活下去的唯一希望
比較大的問題是出在範圍
禹如果要治水，他頂多能管到有崇氏部落而已
怎麼全天下都歸他治水了，而且以當時的技術與環境
也不可能以一己之力治理全天下的水患
大禹治水的可能範圍，目前各大學者推測可能出現在
1. 長江中游 2. 喇家遺址 3. 禹會村遺址 4. 王城崗及陽城遺址
這些地方在那個年代都有一些淹水的痕跡，同時也有一些治水的痕跡

既然理論上禹沒辦法治理全天下的洪水
但洪水卻在全國範圍內一起得到改善
所以後世學者才會推測是因為這個時候的氣候變遷，使得雨量開始減少
但是無論如何，當時的百姓都會以為是統治者真的有法力
讓天下風調雨順，所以舜在全天下和禹在有崇氏都可以安穩的統治
但是當然舜和禹之間的繼位就有可能是和平禪讓也有可能是血腥政變
這邊就不再多做討論

雖然以上在歷史學界本來就爭論頗多，我們面對這樣一個歷史黑洞
在有新的考古證據出土之前，不可能知道真正的歷史真相
但是大禹治水早就已經變成一個文化符碼
就像明知聖誕老人不存在，但總不能沒聽過聖誕老人吧
但更重要的是，我們可以從這個大禹治水的文化裡面
反思根植在我們腦袋裡的文化烙印，那是一種人定勝天的意志
這類型的故事讓我們相信，只要腳踏實地，低頭苦幹，就會有好的成果
這個觀念當然很好，只是我們很容易因此忘了天氣、環境根本不是我們能改變的
有時候暴雨的停止不是因為我們做了什麼，反而是因為暴雨本來就在這個時候要停下
所以我們靠自己雙手努力打拼的時候，也不要忘了抬頭看看環境的變化
站在風口上，連豬都會飛，有時候時機比努力重要
就像小妹我和胡歌老公、王凱老公、業業老公、祐賢老公、智智老公、玄彬老公的相遇
那是命運注定要讓我們相遇在一起
小妹我對老公們的感情不能阻擋，只能疏濬
所以小妹我都讓老公們用他們的大鋤頭在小妹我的身體裡面瘋狂開挖
感受老公們的大鋤頭狠狠鏟過小妹我體內的肉壁
原本氾濫成災的腸液就順著老公們鏟出來的通道暢行無阻
小妹我上輩子肯定為老公們澆了水吧，所以這輩子老公們用永無止境的噴射做為回報
臉上、身上、身體裡，專屬於老公們的溫熱在各處流動
老公無時無刻都好濃，黏到小妹我的眼睛都張不開
但是真正的愛人就是這樣，不看不說
光是感受老公們上升的體溫
聽著老公們狂暴的心跳與喘息
聞著老公們的呼吸
就可以在精神高處彼此溝通
老公們的指尖彷彿最輕的羽毛，似有若無的滑過時
卻又像刀刻斧鑿一樣深深的寫進小妹我的心裡
輕柔的指尖尚且如此
更不用說小妹我被老公們狠狠壓在下面用力撞、用力抽插、用力頂、雙龍撐開、狠狠甩臉八卦肥宅們不會知道老公們那種撐開摩擦的感覺有多銷魂
老公們的每一下撞擊都直接撼動到小妹我的靈魂深處
小妹我的心臟隨著老公們撞擊的頻率跳動，在這一刻，小妹我和老公們激情共振
那種苟延殘喘還外翻的感覺

阿~小妹我須要讓老公們好好治水♥

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噓 skaterboy13: 業業是我老公 你再這樣我要告你妨礙家庭了02/01 13:00
推 firemothra: 業業老公是五樓的，不要搶 08/10 01:37
→ gvvg5566: 業業是五樓老公 他要告你妨礙家庭了 06/26 22:35
噓 SydLrio: 業業是我爸 我要告你妨礙家庭06/25 01:26
推 robot7788: 幹 看了也好想要一個業業老公 02/28 21:03
張阿月紅茶冰粉絲專頁：https://reurl.cc/14ldKQ

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推

syntax123 06/21 23:01犁鼻器

推

tchialen 06/21 23:01又臭又長 END

推

joumay 06/21 23:01寫得不錯啊 id注意

→

oldbear 06/21 23:03太長了吧，後面幾乎沒注意到

推

StylishTrade 06/21 23:03你有去看胡歌老公嗎

推

inuwanwan 06/21 23:09還以為會有老公拿神器改變水道的篇幅

推

night0204 06/21 23:12多了玄彬老公！！

推

neo5277 06/21 23:13歷史根國文就是應該這樣上才對啊

→

neo5277 06/21 23:13錯亂板水精靈你好

噓

NARUTO 06/21 23:16拿非史書的東西當歷史講不就很厲害

推

phenom42 06/21 23:17我他媽又中計了
推

banbanzon 06/21 23:17商都沒提到 就西周在提 有沒有可能是

→

banbanzon 06/21 23:17西周人豪洨假老二?

→

NARUTO 06/21 23:18商朝甲骨文有提到西邑

噓

Wood 06/21 23:21請問禹治水的痕跡在哪？

推

nk 06/21 23:25以那個時候的技術 最多可以挖水溝

推

mmmasonism 06/21 23:40幸好有先看作者 直接置底看重點了

推

TINBING 06/21 23:42阿月就是推啦～

推

tin989 06/21 23:46有趣

推

marke18 06/21 23:46看到老公就是終止線~ XD

推

roso4258 06/21 23:52又是你!!

推

wilson3435 06/22 00:03題外話是我覺得認為世界上不可能禪讓

→

wilson3435 06/22 00:03的想法很怪，對部落國家來說不難想像

→

wilson3435 06/22 00:03，很多原始部落其實就是這樣，講一個

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wilson3435 06/22 00:03近代的，前陣子新加坡總理換姓了，我

→

wilson3435 06/22 00:03突然想到，這不就是禪讓嗎XD

推

cmc563 06/22 00:06這算歴史系的還是國文系

推

littlelinsyu 06/22 00:09啊干！中計了

推

lovenesta 06/22 00:11阿月好久不見 我想你了

推

glasseater 06/22 00:14你老公本來有這麼多嗎…

推

qaz31415 06/22 00:23我們靠自己雙手努力打拼的時候，也不要

→

qaz31415 06/22 00:23忘了抬頭看看環境的變化<<<這句話應該去

→

qaz31415 06/22 00:23跟歷史系教授說，他們當年學歷史能找到

→

qaz31415 06/22 00:23工作，只是運氣好飛起來的豬，沒瞎的話

推

minoru04 06/22 00:23幹中計

→

qaz31415 06/22 00:23就看清楚環境變化然後閉嘴吧。

推

leterg 06/22 00:30阿月阿月得第一

→

leterg 06/22 00:32阿月現在老公的部分不是以前複製貼上了，

→

leterg 06/22 00:32每篇都不一樣

推

HAHAHUNG 06/22 00:42阿月必須推

推

a28200266 06/22 00:47你怎麼沒去找你胡歌老公治水一下
推

zzzprince 06/22 00:51後面是領域展開

推

a22122212 06/22 00:55靠北太久沒看中計

推

heureuxseed 06/22 01:18馬上認出直接看後面 阿月我愛妳

推

s6525480 06/22 01:22丫咧幹幹幹幹幹

→

s6525480 06/22 01:23消滅大禹治水的陰謀要被你掩蓋了

推

ffreakk 06/22 01:36腦公國際化了

推

mnyan0503 06/22 02:29有注意到ID

→

Jimmywin 06/22 02:30新加坡總理不是第一次換姓

推

spring719 06/22 03:02好久沒看到阿月的u文惹

推

haviccy 06/22 03:37有知識給推

推

kabi5566 06/22 03:41又被騙了

推

jevin 06/22 03:54看到起手式覺得會落落長 就看了一下ID果

→

jevin 06/22 03:54然

推

dogdream 06/22 05:08阿月上次有去機場接胡歌老公嗎？

推

philae1112 06/22 06:16xddd大意了沒有閃

推

sodm 06/22 06:36已忘記ID大中計

推

Jackson300mm 06/22 06:55又被騙到了，可惡

推

qwop5 06/22 06:56中計

推

nalaculan 06/22 06:59看到沙威核先推，看到老公就end

推

tree748596 06/22 07:10早啊 張阿月

推

tweence 06/22 07:18XD

推

f051372 06/22 07:22真的太久沒看會中計

推

s9234032 06/22 07:32猜對ㄌ

推

gnosuy 06/22 07:39下文怪怪的:D

推

firecrest 06/22 07:49阿月來惹

推

xsexyx 06/22 07:53我上當了

推

sws80920 06/22 07:55又被騙上車

推

SkySwimmer 06/22 07:58幹 沒看ID

噓

terryroc 06/22 08:13中計了

推

rawgx79 06/22 08:27好好奇職業到底是啥 超專業
推

asparagus 06/22 08:31有中計有推

推

chang1248w 06/22 08:37又你

推

pleasewait 06/22 08:37咁 中計

噓

histing 06/22 08:41後面那段反轉太大，沒跟上

推

drinkmywater 06/22 08:44刮腸壁真的太獵奇

推

kevinpc 06/22 08:46XD

推

abcrr123 06/22 08:50笑死又是你張阿月

推

sternotomis 06/22 08:53張阿月被疏濬了

推

apple00 06/22 08:56跟小汎路子野可以做拜把姊妹了 沒有十年

→

apple00 06/22 08:56腦血栓想不出來

推

iorittn 06/22 09:10長知識推

推

siloin 06/22 09:10就是天氣之子穿越到過去幫了禹

推

LierX 06/22 09:25推

推

Semaj543 06/22 09:28忘記先看ID，大中計

推

pttabs 06/22 09:29沒看id有中喔 XD

推

oyaji5566 06/22 09:30阿月早安

推

rtoday 06/22 09:45還好看前2句，先查到id了…好險好險

推

firemothra 06/22 09:51大推推

推

typhooneye 06/22 10:01看到一半回去看是哪位大神寫的，幸好

→

typhooneye 06/22 10:01先看穿了。

推

ryan1106 06/22 10:07大意了沒有閃

推

covenant 06/22 10:20推

推

azeroth 06/22 10:22這ID先推

推

nimo70924 06/22 10:30推

推

Goog1e 06/22 10:52太長了啦 直接end

推

russellluo 06/22 11:04新加坡是公司董事會改選董事長

→

russellluo 06/22 11:05台積電也不是張忠謀兒子來接班啊

推

pillsib2 06/22 11:21推

推

q121074498 06/22 12:12優質文，推最後一段

推

Evajavaleon 06/22 12:24專業阿月推

噓

Mubing 06/22 12:50滾

推

SRT0619 06/22 13:04還以為後面會是業業老公治阿月的水 XD

推

yyyzzz 06/22 13:21阿月，胡歌結婚了，老婆是妳嗎！？

推

scissorman 06/22 14:57好久不見^ _ ^

推

namirei 06/22 15:57禪讓比較偏向是名義上指定非血親接班人

→

namirei 06/22 15:58新加坡是選舉吧 而民主的重點就是民意是

→

namirei 06/22 15:58否能被反應 所以藍綠常常批評對方是獨裁

推

sathyathen 06/22 16:46八卦清流

推

DiviNeapple 06/22 18:31推啊

推

MagicYif 06/22 18:43777

推

carryhuang 06/22 19:50哈我看這麼久

推

sniperxii 06/22 19:58啊你上一胎到底生完了沒？

推

monononoke 06/23 02:26你老公怎麼變多了

推

tnssh211448 06/23 08:47推

推

incamaer 06/23 22:15推
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