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Re: [問卦] 從神話故事中能看出什麼?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 從神話故事中能看出什麼?作者
lcmars
(很低調的娃娃臉..)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:38

※ 引述《lcmars (很低調的娃娃臉..)》之銘言:
: 大家早安,問題肥想來問問題
: 世界各國那麼多的神話故事,想問大家可以從神話故事中看出什麼啊?
: 有沒有八卦??

我的答案在文章中

本篇第二十六篇

差不多該來說一下《該隱與亞伯》這個故事了。

故事中,該隱是種地的,亞伯是牧羊的,他們一同拿了供物去獻給神,而神看上了亞伯的供物,沒看上該隱的供物,因此該隱後來發怒把亞伯殺了。我們就來探討其中有人說隱喻的農業民族與遊牧民族的故事。而就如同我之前所說,整本聖經是遊牧民族的歷史,所以在故事中,他們所作的編排是農業民族較為殘忍,他們總不可能說是自己的民族比較殘忍吧!但是我們從《聖經》看到現在的章節可以明顯得看出來,遊牧民族的他們動不動就屠戮、屠城,所以到底是哪一方比較殘忍應該也是看得很清楚,所以這個故事的角色其實應該是整個顛倒過來的。

而我從另一個管道也看到了這種分野,從哪裡看出來呢?從各國神話故事之中,可以很容易地可以看出哪些文化是屬於農業文明,而那些文化是屬於蠻族(遊牧)文明。而這些創世神話分別是希臘、羅馬、北歐、蘇美爾、埃及、印度、中國,很明顯地,希臘、羅馬、北歐是屬於蠻族文明,而埃及、印度、蘇美爾、中國是屬於農業文明。希臘會被歸類在蠻族其實我本身也是蠻意外的,可能畢竟我們都只討論到他的學問與體制,不過其實希臘的很多學問都是跟農業文明交流得到的,這個如果要說又是一大篇,所以在此不贅述。

這種分野是怎麼看出來的呢?因為蠻族文明的神話,老爸永遠怕被兒子取代,也非常懼怕下剋上,所以故事中不乏弒子情節或是流放子孫與弒父情節,而這個部分就像是野獸一樣,在非洲,獅群在小雄獅快成年會被趕出去,否則可能會跟當前獅王競爭,而從這邊也可得到的心得是西方美其名是個人主義的觀念,但其實就是這種觀念的延伸,另一點可看出的部分是神話中有許多的搶錢、搶糧、搶娘兒們的描述。農業文明就較少這種情節,取而代之,當然也是不乏有許多宮鬥的故事,但主要是用故事描寫為什麼自然界會有那些現象,像是太陽或月亮怎麼形成的,不過從中也是看出一些有趣的東西,那就是古代的中國應該是母系社會,所以故事中常常有很多未婚懷孕的情節,直到現在還有些少數民族是母系社會,而且對於女性是比較尊重的,回過頭來比較,農業民族與蠻族(游牧)相較之下是沒那麼的野性十足的,所以說該隱與亞伯所代表的角色根本是完全顛倒的。

再來,文化的起源是從哪裡開始的?四大古文明是從哪裡開始的?大家都知道四大古文明分別是埃及、蘇美爾、印度與中國,所以文明的創造是從農業民族開始,而蠻族是從蘇美爾與埃及借創世神話再改成自己版本的神話。農業文明因為可以達成糧食的不匱乏,所以能夠人民有閒暇的時間能夠創造文明,與之相對,游牧與蠻族因為居無定所或不事生產,所以較多從掠奪來獲取所需,掠奪了文化之後毀滅該文化,並稱其為自己的文化,因此歷史上屠城事件屢見不鮮,以免謊言被揭穿,而當他們做完這件事之後又會進行醜化,像是與《該隱與亞伯》一樣的例子還有一例,古羅馬在特洛伊人還沒入侵前,與世無爭,沒人見過戰爭是農業文明,而其創世神話的創世神是農神薩圖恩(Saturnus),又譯作撒頓
(Saturn)。在特洛伊人帶入戰爭並征服羅馬之後,這位“農神”到現代就被醜化成是“
惡神”撒旦,又是一個務農的比較壞的例子。

而在羅馬神話故事裡,我看到了一點值得玩味的事情,那就是朱庇特(宙斯)與朱諾(赫拉)是需要活人獻祭的,不遵守是會發怒的。這就讓我思考了「神需要活人獻祭?」再加上我從希臘神話中看到他們的行為,我就不得不思考他們是不是妖怪而不是神,因為看到許多紛爭是由他們挑起的,而且喜歡看人們鬥爭,我思索著古代人因為對未知的恐懼,所以把妖怪奉為神的情況是容易見到的,因此有活人獻祭的神,都會讓我深深懷疑,而這樣的例子也很多。

再來,既然說到神話,我就一次把相關心得打完,免得還要再開一篇,以下沒有上面連貫邏輯。

我認為蘇美爾的神話與埃及的神話感覺有互相交流過,而印度與中國的神話也感覺互相有交流過,有些都有相似的點。如果要說看過那麼多國神話,要說哪個創世神話像是最早的文明的話,我覺得是埃及神話;另外,如果說要從創世神話來評斷哪個文明發展的比較早的話,我覺得是中國神話,因為文明程度較高。

而從印度創世神話竟然看出科學的物種起源,說真的,物種起源觀察的到嗎?觀察不到吧?所以只能是假說,那這個假說是從那裡來呢?怎麼會出現呢?那就只能透過從神話中改編成需要的版本,那我說科學是不是也是一種宗教、一種神話呢?印度創世從大水中出現一顆金蛋,破殼後出現生命,科學創世環境從海中因雷電複合作用下形成胺基酸(生命基本物質),把這個當成金蛋好了,生命不就出現了?這不也是觀察不到的只能以假設來推定的創世?所以科學有多少假說是從神話範疇內提出來的呢?這就要靠大家自己去挖掘了。

最後就丟幾個問題讓大家想,
以前的社會,有所謂的妖怪,那麼如果這世界真的有妖怪藏不了,而被民眾目擊到,在科學化下的現代社會,我們不會再叫他妖怪,那會叫做什麼?

透過觀看歷史和神話,我發現農業文明比較容易形成城邦制文明,小國林立,而游牧文明較容易形成帝國制文明,這是為什麼?

其實結論差不多在羅馬神話那節,後面算閒聊與小問題讓大家思考,
本篇過長,謝謝大家閱讀。

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wl00725348 04/01 14:53靠邀喔 字也太多

lcmars 04/01 15:06抱歉啦,其實結論很簡單,就是完全顛倒

lcmars 04/01 15:07不過我就是綜合神話心得與例子才變這麼長

wilson3435 04/01 15:23你舉例的農業文明,偏帝國,你舉例的

wilson3435 04/01 15:23蠻族,偏城邦,你是講反了,還是前後

wilson3435 04/01 15:23矛盾,前面我還覺得有道理

lcmars 04/01 16:32農業文明像是印度與蘇美爾都是小國城邦林

lcmars 04/01 16:32立,而後被蠻族游牧征服後,就變成帝國

lcmars 04/01 16:33希臘城邦文明除了跟蘇美爾有點關係外,因

lcmars 04/01 16:34為,所處位置的關係,一島一城邦,才會變

lcmars 04/01 16:35得沒有成為帝國,不過繼承他們的馬其頓就

lcmars 04/01 16:36直接把他們全部囊括而成為帝國

lcmars 04/01 16:41中國的神話看的出來有各個部落,而後才統

lcmars 04/01 16:42一,這也可以看出哪個部族可能是游牧

lcmars 04/01 16:42其中大概只有埃及神話我看不出來從城邦與

lcmars 04/01 16:43部落變成埃及王朝,大概是失落的環節

lcmars 04/01 16:46以古代中國眼光看 周(蠻)、秦(蠻)、唐(蠻)

lcmars 04/01 16:48....等,就連西方也一樣,只是西方後來不

lcmars 04/01 16:48是政治形勢的統一,而是宗教形式的統一

wilson3435 04/01 16:59秦周唐都不是遊牧啊

wilson3435 04/01 17:01你說的是你的看法吧,跟一般的說法不

wilson3435 04/01 17:01同,一般是農業才會偏向帝國,因為農

wilson3435 04/01 17:01業需要人力物力,更有制度

wilson3435 04/01 17:09你舉例的過半例外,有沒有想過你的理

wilson3435 04/01 17:09論可能有問題,或是你搞錯了什麼,你

wilson3435 04/01 17:09真的看沒爭議的遊牧民族,沒有什麼大

wilson3435 04/01 17:09帝國,草原上各自為政才是常態,都是

wilson3435 04/01 17:10變不遊牧才變大帝國,這樣到底是誰會

wilson3435 04/01 17:10變帝國

wilson3435 04/01 17:13為了處理引水灌溉,水患問題,才會集

wilson3435 04/01 17:13中力量做大事,形成帝國

wilson3435 04/01 17:14遊牧民族沒治水這種事

lcmars 04/01 17:54蘇美爾在被阿卡德人變成帝國前都城邦制,

lcmars 04/01 17:55但是被變成帝國之後,會有一種慣性就保留

lcmars 04/01 17:56下來,之後就不是城邦了,印度文明也是在

lcmars 04/01 17:58亞利安、亞歷山大帝後,變成統一

lcmars 04/01 17:59秦周唐以我們現在眼光不是,當時是

lcmars 04/01 18:05我想好吧,我直接提出一個問題好了,農業

lcmars 04/01 18:06需要那麼廣大的土地?而且許多疆土是無法

lcmars 04/01 18:07種植的地?古代有像現代機械可以種植廣大

lcmars 04/01 18:08的地? 你順這些就可以知道為什麼是城邦