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Re: [問卦] 2023了 怎麼還需要消防員衝進去送死?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 2023了 怎麼還需要消防員衝進去送死?作者
huabandd
(我是阿肥巴你頭)
時間推噓 8 推:12 噓:4 →:24

※ 引述《darrendonkey (定延多賢狂粉)》之銘言:
: 別再喊機器人機器人了
: 之前去某個先進國家參訪
: 他們有救災機器人
: 臺灣也有
: 我特別詢問他們機器人的使用
: 操作機器人靠藍芽傳輸
: 所以要一個人走在機器人旁邊操作遙控器
: 機器人不會拉水帶

機器人的重點不在於拉水帶,也不在於救火

而是先於消防員去了解現場狀況

可以犧牲機器人就不用犧牲消防員

就現今科技來說,機器人要配水帶控制部份火勢應該還是可以的

以較小的的水帶配合機器人先進入現場

一方面監測現場狀況,一方面控制一部分火勢

: 所以要兩個人走在機器人後面整理水帶

水帶能不能用高壓空氣先灌一次讓整條水帶暢通?

灌水有重量,所以水帶無法順利展開,先灌空氣應該可以?

整條水帶暢通之後應該就不需要整理了?

: 結論就是
: 像一堆步兵跟在坦克車旁邊推進

講到這個想到防火盾牌,上網查了一下似乎沒有這東西

用AI查詢下發現美國、日本、韓國有使用這東西

中文打防火盾牌找不到圖片,也不確定有沒有這玩意

如果消防員在救火時搭配防火盾牌保護自己

不曉得對於防止爆炸傷害能不能有保護力?

: 跟臺灣各縣市有的機器人一樣
: 優點是射水量變大、可以排煙
: 科技的限制就在那邊
: 別一天到晚吵著提升硬體

為什麼要優先提升硬體?就是因為硬體可以取代人

不是取代人滅火,而是取代人去面對危險的狀況

火場的狀況危險程度相當高,一般民宅火警可能好一點

但像是存放易燃、易爆物品的工廠就不該讓人先面對

這就要花錢去搞硬體,硬體再貴都沒有人命來的貴

硬體壞了可以修、可以換,消防員死了可能就沒人補了

: 軟體的部分才是最重要的
: 那個國家的消防單位
: 配置了一個科技研發部門
: 不只研究新的救災科技,還包含科技化的搜集消防人員的各項身體數據、大腦反應速度、眼
: 球追蹤等等,來研究當前的訓練方式,有沒有能改善的地方
: 假以時日他們一定會走的比臺灣更前面
: 另外扯到消防
: 臺灣消防面對狹小巷道,車子開不進去
: 處理方式就是畫紅線、辦演練
: 日本有消防專用的長距離佈線車
: 美國的消防車設計就有考慮長距離佈線
: 甚至歐洲國家還設計出佈線專用的背包
: 只有臺灣還在瘋狂甩水帶

甩水帶這件事情應該也要檢討檢討,是不是有什麼方法可以改善?

比如用直立啞鈴架加上推車的設計,讓水帶可以不用滾的方式展開

說到這有點當兵的既視感,長官說什麼基層就要做什麼

即便那個方式是最蠢、最沒效率的方式

: 200米的巷道,要至少10條水帶
: 日本的消防員用電動佈線車往前200米
: 美國的拉著水帶往前跑200米
: 水帶背包揹著往前衝200米
: 只有臺灣消防員,一手拿一條水帶甩
: 10條水帶就等於折返跑5趟
: 最好笑的是一堆教官最愛拿長距離佈線
: 來說嘴甩水帶甩得好,有多重要
: 所以問題不只存在政府、長官、內勤
: 外勤同仁本身有沒有問題
: 很多人心裡都清楚
: 台灣人很懶
: 把過錯歸咎在某件事上就較檢討
: 懶得去思考系統性的問題,RCA講那麼久
: 也想著撒錢買裝備就能解決一切問題

撒錢買裝備或許不能解決一切問題

但可以降低消防員很多的傷亡

絕大多數的問題應該還是在所謂的長官不思改進的想法

救火的不是這些長官,他們沒有生命危險

也看不到第一線消防員會遇到的問題

當然也就不會去改善那些應該被改善的地方

自然也不會願意花錢去購買所需的設備

我想這點不只在公家機關會發生,很多公司應該也是

面對困難的人跟提出解決辦法的人的永遠是兩批人

: 但真正的進步是以年為單位推動的
: 有興趣的鄉民可以去看看桃園
: 新屋火警後他們由上到下做了很多努力
: 到了敬鵬又再痛了一次
: 他們繼續找問題,繼續改善
: 這幾年桃園消防的進步
: 幾乎到了其他縣市都追不上的程度
: 消防圈很多人,不論長官、教官、同仁
: 最愛把加強訓練放在嘴邊
: 辦訓練是辦了很多啦,但每個都2266的
: 真的有讓人學到東西、有讓同仁的腦袋進化嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.10.174 (臺灣)
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bruce1119 09/25 03:29在鬼島 消防員死了就換下一個

wei9898 09/25 03:35警大畢業空降消防局才有趣

banbanzon 09/25 03:48機器人速度太慢 履帶龜龜爬 緩不濟急

crazy3399 09/25 04:09官員:別人孩子死不完 不是我出事就好

Palen 09/25 04:15火場如戰場,請給救火英雄好的裝備

rushfudge 09/25 04:242015-2018-2023,裝備功德升級

PSptt 09/25 04:26多看大紀元 可以發正念自救

PSptt 09/25 04:27進火場前呼愛台灣口號

Murasaki0110 09/25 04:33廢話一堆 科技就做不到啊

Murasaki0110 09/25 04:35分秒必爭加上斷垣殘壁 你以為是直

Murasaki0110 09/25 04:35直開進去花灑灑水啊

https://pansci.asia/archives/33769

還真的就是直直開,2012就有機器人 你連估狗都不會嗎?還科技做不到勒,可憐

pupudice 09/25 04:37現實就是大火又快又急 等機器人逛完一

pupudice 09/25 04:37圈人死完也燒得差不多了

你以為機器人跟你智商一樣? 誰跟你說要逛一圈?

tn00210585 09/25 04:53笑了,你的機器人只要腳是踏在地上,

所以你覺得國外開發出來的滅火機器人沒三小路用? 先去估狗一下,拜託

tn00210585 09/25 04:53就是克服不了地面障礙物,工廠還是大

tn00210585 09/25 04:53型公共場所可能路還算大,一般住宅放

tn00210585 09/25 04:53進去根本動不了,更別說飛空的,撞到

tn00210585 09/25 04:53東西就廢在那了

※ 編輯: huabandd (101.137.10.174 臺灣), 09/25/2023 05:13:48

ouabain 09/25 06:35一堆講風涼話

li11223344 09/25 06:59人命貴啊,就是裡面還有民眾才要進去

li11223344 09/25 06:59的,消防的風險當初自己就知道,只能

li11223344 09/25 06:59說運氣不好吧

abzyner 09/25 07:14機器人不便宜,而且一次要用很多台,沒出

abzyner 09/25 07:14幾次任務大概就燒壞了

clone29 09/25 07:18朋友你沒看到重點,國外出勤一車多少人

IBIZA 09/25 07:46泛科學那張照片根本沒進火場,而且也沒說誰

IBIZA 09/25 07:46採用了

arms6806 09/25 07:47http://i.imgur.com/owioabP.jpg

arms6806 09/25 07:47早就有了 然後這台170啦 嘿嘿

IBIZA 09/25 07:48這樣站的遠遠噴,也不需要什麼機器人

tn00210585 09/25 08:01不是貴的問題,而是實戰會遇到的問題

tn00210585 09/25 08:01,前篇講過了,這篇只是在許願似的拋

tn00210585 09/25 08:01問題而已,再來載重問題,民房進去還

tn00210585 09/25 08:01要考慮地板樓梯負重,先看看機器人體

tn00210585 09/25 08:01積吧,通氣體,增加氣鎖風險,馬路也

tn00210585 09/25 08:01不是平的……

caribsea 09/25 08:06推IBIZA說的,如果容易克服,早就商業

caribsea 09/25 08:06化,但火場探測攝影微型機器人

caribsea 09/25 08:07要普及,當耗材也沒關係

frogfly123 09/26 14:12去橫濱借鋼彈