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[問卦] 外國倫看台灣:被鋼筋砸到是系統性問題?

看板Gossiping標題[問卦] 外國倫看台灣:被鋼筋砸到是系統性問題?作者
usnavyseal
(usmarine2008)
時間推噓97 推:113 噓:16 →:72

https://tinyurl.com/2hzpzpwd
外國倫看台灣 FB

美國的挑戰者太空梭意外爆炸了,原因是太空梭固體火箭推進器(SRB)
部件的承包商製造的橡膠材料的主要O型環失效啊,是承包商的錯啊!
第一次發生,怎麼可能是系統性問題?

NASA 做了詳細的檢討報告,團隊也換了一批人,十七年後,哥倫比亞太空梭也爆炸了,
原因是「太空梭外儲箱上的絕熱材料碎片在發射時因空氣動力脫落並擊中哥倫比亞號左翼前緣,哥倫比亞號因此失事。」

兩個意外是不一樣的問題呀!所以怎麼會是系統性問題?

「哥倫比亞意外調查小組」卻認為哥倫比亞號爆炸的原因
和17年前的挑戰者號爆炸原因非常的相似。

因為硬體的故障,或是設計不良,或是承包商沒做好,那些都是結果,並不是原因!

原因是 NASA 的運作方式類似一般公司這個思維:
每一個工程都編列預算,並且設定期限,
這是一般公司和政府的營運方式,也就是大家熟知的 budget and deadline.

可是太空探險是對未知領域的探索,有太多不確定因素,這時候思維應該要轉換成
了解每一個環節都是全新的實驗性質,除了反覆實驗,
更不應該有「預算和期限」的框架,因為這樣會在無形中懲罰提出安全疑慮的人。

美國的 NASA 理解了並不是出事的時候嚴懲就能解決問題,
也不是換一個團隊就可以解決問題,可是整個思維和 SOP 必須改變。

我在很多年前來台灣旅遊的時候,就在台北在大馬路上看到工程車吊鋼筋,
下面還有路人在經過。


當時我看的驚訝不已!

在美國絕對不可能看到這樣的狀況,因為只要有吊鋼筋的工程,下面一定整個圍起來,
不可能讓路人經過。


可是我在台北就看到這樣的「日常」!

幾年前我來到台灣,我在新竹又看到一次吊鋼筋,一樣是沒有圍起來,沒有禁止靠近,
下面則是停了私人汽車。


鋼筋要是掉下來,砸到人,砸到車怎麼辦?

我也好幾次,看到台灣的新聞「鋼筋掉落, 傷及路人!」

建議您看完這篇文章, Google 一下「鋼筋掉落,路人」
看看台灣這樣的事故有多頻繁。

我在美國的房子車庫門壞掉了,工人說修理費用是美金$250 ,整個車庫門換新的要$850,我原本猶豫要不要換一個全新的車庫門,包括新的馬達,結果修車庫門的公司說,
如果要全部換新的,因為最近新的法案通過,必須還要再加一個備用電池$250,
林林總總加一加,總共要將近$1400。 (大約台幣4萬二)

我問了兩間價錢都一樣,所以這個價格是合理的市價。

我先上網查了備用電池這件事:2017年的加州大火,許多房屋遭受波及,
有一棟房子失火的時候,需要插電的馬達無法運作,
結果五個人被困在車庫裡被燒死了,因此加州通過法案,規定廠商安裝全新的車庫門和馬達的時候,
必須包括一顆備用電池,可以在沒有電源的情況下讓車庫門運作。

請記得是:「有一棟房子!」「發生了一次!」
這是重點。

從此以後備用電池就是法律規定的標準配備了,如果廠商安裝車庫門
沒有附上備用電池,罰款是美金$1000。

因此原本一個全新的車庫門加馬達只要美金$1000以下,
現在加上備用電池要將近$1400 美金了。

這就是美國人看待安全問題的概念,當一個意外因為一個特殊原因發生過一次,
那就是系統性問題!

因為防範意外的概念就是: 你可以一千次都沒有防範,可是只要有一次意外發生,
那就是性命損失了,所以防範意外是防範
“有可能發生的意外”的概念。

所以像台中的捷運被鋼筋砸到,很明顯的,規範有問題!

應該要有規範: 只要是在捷運或是鐵軌旁邊的工程,都必須通報捷運公司或是台鐵,
必須讓政府派人做安全檢查
如果要執行吊鋼筋的活動,必須事先預約時間,
才能避免火車或是捷運車廂在上面有吊鋼筋的時候通過。

這些都是可以預防的,這些事情都應該用系統性的防範觀念來看待。

10天前我參加在台北的 FAPA 餐會,同桌的一個阿姨看起來很眼熟,
原來她也來自洛杉磯,和她聊天的過程中,她說:
台灣的大樓做工程都不圍起來,下面的路人還在走,看起來好危險!」

對啊,是很危險,而且當你提出這是系統性問題的時候,還有人會笑你:
「被鋼筋砸到是系統性問題?」

網友留言
https://i.imgur.com/oimh4hL.png


https://i.imgur.com/xDv2pPY.png

https://i.imgur.com/j3zWtHV.png

備註
覺得分析的很到位
只會震怒,嚴懲建商,短期或許有效
但不修法,系統性的問題依舊存在,下次還會繼續發生

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.135.93 (臺灣)
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※ 編輯: usnavyseal (36.231.135.93 臺灣), 05/11/2023 14:52:42

mimi1020b 05/11 14:53你拿老外的價值觀來看台灣人 ?

mimi1020b 05/11 14:53有病

poppod 05/11 14:54推 就是有人無法理解普世價值

foredoom 05/11 14:55台灣有台灣獨特的先進玩法 你不懂啦 XDD

syldsk 05/11 14:55沒辦法啊,亞洲黃奴東省西省還是被他們賺

syldsk 05/11 14:55走啊

Howard61313 05/11 14:55我看反而該多拿老外的價值觀看台灣

davidoslo 05/11 14:55鬼島啊

CNS3056 05/11 14:56他是台灣人 外國人只是人設

shinchanliu 05/11 14:56推,我昨天就提到這是系統性的問題,

rronbang 05/11 14:56

li04 05/11 14:56經濟火車頭誒,難怪世界比不上台灣

shinchanliu 05/11 14:56交通、工安等都是,台灣便宜行事

Chiardy 05/11 14:56完全正確。

andel121 05/11 14:56

shinchanliu 05/11 14:57潦草隨便,長久以來各層面幾乎不做

shinchanliu 05/11 14:57系統性反省,所以繼續等著更多的意外

gn01693664 05/11 14:57簡單說:人命不值錢

arickal 05/11 14:58道路施工也是阿,看日本施工什麼樣子,台

notsmall 05/11 14:58法律人們這次該上工了吧

arickal 05/11 14:59灣施工什麼樣子,天到晚死人都不會意外

froce 05/11 14:59所以他是在偷臭立法院最大黨aka只有不想過

froce 05/11 14:59沒有不能過沒做事就是了?

froce 05/11 14:59哪來的中共同路外國倫?科科

Everforest 05/11 15:00台灣有台灣價值的做法 台灣不崇洋媚外

stvc 05/11 15:01被收編的假老外?

pttxo 05/11 15:02台灣人情味 限制那麼多一定會群起反抗不甩

pttxo 05/11 15:02反正死的不會是我

basslife 05/11 15:02在台北看到吊鋼筋下面有路人? 我沒看過

yiersan 05/11 15:03給個觀念 法條是可以喬出來的 背後誰是

yiersan 05/11 15:03老闆很難懂嗎

AISC 05/11 15:05重罰30萬

b95202075 05/11 15:05推 工安何時能重視起來

b95202075 05/11 15:05繳納稅給垃圾政府整天國賠嗎?

tim910282 05/11 15:06因為這裡是台灣

marknm 05/11 15:06又不是外國人

ginsengwolf 05/11 15:06很有道理,但法務部不喜翻

cchh179 05/11 15:07

ymfx000a 05/11 15:08沒辦法啊 各位選出來的立委豬公不提案

ymfx000a 05/11 15:08在野黨提了又不審 反正台灣人金魚腦?

herro760920 05/11 15:09隨便都可以是系統性問題啊,看你會不

herro760920 05/11 15:09會掰而已

mb 05/11 15:10等我演演戲,建商選舉投資的可不少

vinca 05/11 15:10想想台灣立委都什麼咖你就不會期待了

vin312789 05/11 15:10鬼島要改 先投胎個兩次看有沒有機會吧

l2l 05/11 15:11就外國人這樣思考問題 台灣人公祭完忘記

pov 05/11 15:11第三世界國家成本考量

sergt 05/11 15:11加拿大人已經說了,看到有問題還往前開,

Cger 05/11 15:11動搖國本無解,好好在美國待吧

sergt 05/11 15:11不能理解。

2021 台北大巨蛋鋼筋滑落

https://i.imgur.com/dR0uELB.gif

https://tinyurl.com/4zvfstnn

※ 編輯: usnavyseal (36.231.135.93 臺灣), 05/11/2023 15:12:43

jayway1983 05/11 15:13台灣人命賤,做什麼工安都是多餘的

gene51604 05/11 15:13確實如果工安沒做好一次罰一億誰敢不做

NewPassat 05/11 15:13美國人命跟台灣人命有等值嗎?人家一

NewPassat 05/11 15:13條是300萬鎂,我們一條是三萬外加三審

NewPassat 05/11 15:14豬腳麵線...

Victory2 05/11 15:15推,人命關天,不以這個觀點來防範的話

Victory2 05/11 15:15,下一個死的可能就是你我

henry1234562 05/11 15:16這說的沒錯啊 這次有兩個問題

henry1234562 05/11 15:16一個是吊臂在捷運這邊運作的問題

henry1234562 05/11 15:17一個是捷運已知前方有異物還撞上去

feverpt 05/11 15:17這裡是鬼島台灣阿~~

child1991 05/11 15:17root cause是偷工減料 那就是系統性問

child1991 05/11 15:18題啊

shadowlots 05/11 15:19台灣人的命定價200萬,政府規定的

super0949 05/11 15:21先進國家政策不適合第三世界

ilovemiao 05/11 15:22https://i.imgur.com/QdcvX0W.jpg

ABiao0220 05/11 15:23鬼島人命就是廉價 政商發財的好地方

ocenman 05/11 15:23一條人命賣半間房就賺回來了 誰理你

TRYING 05/11 15:24說真的 人家的國家強 不是沒有道理

TRYING 05/11 15:25就是這次行人車禍事件 鄉民多的是咒罵孕婦

TRYING 05/11 15:25這個單一的個體 而不是去想這個系統出甚麼

Motor 05/11 15:26鬼島日常

TRYING 05/11 15:26問題 有無更好的方法避免下一次的發生

birdman4368 05/11 15:26今日公祭明日忘記,不要忘記你在鬼島

TRYING 05/11 15:26所以 我們就在不斷的與媒體獵巫 日復一日

charco 05/11 15:28這傢伙就側翼啊 看看太魯閣普悠瑪他怎麼

charco 05/11 15:28

sheep112256 05/11 15:29

Joannashinn 05/11 15:30人的問題,民族性

alasdair 05/11 15:33

butten986 05/11 15:34你真的在台灣長大?

WFSGT 05/11 15:34角度問題,你需要從什麼角度思考以及什麼

WFSGT 05/11 15:34做到什麼樣的程度

billybbb 05/11 15:35台灣會全部推給領三萬的基層員工,然後

billybbb 05/11 15:35嗆你邏輯

kkoo5888 05/11 15:39奴民不值錢

tyngyi 05/11 15:41推好文

eric61446 05/11 15:42因為薪資跟 亞洲人不缺人口 把人當作可

eric61446 05/11 15:42拋棄竹筷啊

eric61446 05/11 15:42你說的風險 中國可以十五億 省起來

MKAngelheart 05/11 15:43邏輯很好 但是他不懂台灣

eric61446 05/11 15:43台灣不考慮外部成本的

eric61446 05/11 15:43死一個人 外部成本 三十萬 人家提早一

eric61446 05/11 15:43天蓋好就不只了

eric61446 05/11 15:44問就是南部命不值錢

ui9317 05/11 15:44台灣哪有系統性問題 出包都馬推給第一線

ui9317 05/11 15:45的人

vipgk2002 05/11 15:45台灣人選擇的民意代表就是這樣你希望能

vipgk2002 05/11 15:45提升什麼?

ptf03761 05/11 15:45台灣不可能啦 想太多 砸死大不了賠錢

simba08130 05/11 15:46確實是先進國家才會有的 概念

yamhome 05/11 15:48

skyant 05/11 15:50這個粉專不是側翼粉專嗎 XD

seal998 05/11 15:50這個人很及掰,但這件事講的是對的

brian1219 05/11 15:52推推

QuickTime 05/11 15:53這才是正常人的想法

k82609 05/11 15:56台灣人什麼都要便民,自己方便最重要 封

DevilYanzi 05/11 15:57這側翼粉專有人看?上次被推播留個言

DevilYanzi 05/11 15:57說他比喻滑波秒被封鎖

ReevSinistra 05/11 15:58

knightwww 05/11 16:00側翼XD

usnavyseal 05/11 16:01管他是不是側翼 這件事他講的有理啦

larsnor 05/11 16:04台灣政府繼續假裝沒看到

slimu0001 05/11 16:04假外國人綠畜廁翼

Agamemnonk 05/11 16:04塔綠的中共同路人名單即將+1

paz1117 05/11 16:05標這麼多顏色是三小

pulululu 05/11 16:06說的滿好的啊 噓的是怎樣

pulululu 05/11 16:06建商股東?

iMANIA 05/11 16:12

DS196457 05/11 16:16台灣人命就是不值錢阿 綠共賺錢最重要

dreamyello 05/11 16:17吊鋼筋通通圍起來要多少錢 省下來十年

dreamyello 05/11 16:17發生一次意外砸死一個賠完還有賺 你才

dreamyello 05/11 16:17

kevinpc 05/11 16:19推 覺得有道理

ghj10625 05/11 16:23懂了,中共同路人+1

NEWSTAY 05/11 16:23笑死 今天怎麼不舔黨了

chocoball 05/11 16:23我也覺得預防才是重要 不管成本是否增

chocoball 05/11 16:24加 想想看人為何要保健 為何要規律運

rancilio 05/11 16:24台灣人命賤,不值得花這麼多成本

z900215ro 05/11 16:24Deepfake修法超快 其他人命關天的就不

z900215ro 05/11 16:25知道在顧忌三小

materu 05/11 16:27顏色錯誤=死一個人要下台。顏色正確=死皮

missoul 05/11 16:27挺有道理的

materu 05/11 16:27賴臉繼續暖

kkkandy 05/11 16:30掉一次吊車才罰30萬,對業者有甚麼嚇阻?

lesner 05/11 16:31東南亞糞島不意外

wildli0422 05/11 16:32推一下

cocogg 05/11 16:32台灣的各種安全意識一直都很差...

jodawa 05/11 16:36看來台灣人命比較廉價

twmarstw7758 05/11 16:40你覺得政府在乎民眾?

sputniky 05/11 16:40問題就在立委都在幹嘛

ddd1935 05/11 16:42sysmetic error會出事往往不是只有一個地

ddd1935 05/11 16:42方有問題

rin0sin 05/11 16:43

tskcuit 05/11 16:44可是台灣人命沒這麼值錢,老闆還是決定要

macocu 05/11 16:45這個其實可以,可是問題是台灣就很狹窄

tskcuit 05/11 16:45投機1000次,比較賺,

macocu 05/11 16:45更別說台灣工安重視程度才那樣,誰理系統

d0922030 05/11 16:46台灣人命哪有白人高貴==看GG就知道

Aurorra 05/11 16:49

b9211173 05/11 16:57這是正常人的思維但那群速修變臉法立委

b9211173 05/11 16:58變臉法才知道沒有民進黨過不了的法案

b9211173 05/11 17:00小英10月開市 11月就修正了

michael71206 05/11 17:00

simon9331 05/11 17:01等砸死現任利萎才會認真修法啦!

a55665203031 05/11 17:03我們就落後國家整天靠假民主高潮

mchen11 05/11 17:17push

jay0215 05/11 17:26所以台灣人命比歐美人便宜上千倍有原因的

mio8390 05/11 17:36重罰興富發才是重點

dsf980036 05/11 17:39怎麼記得這粉專好像背後不是外國人?

HOWTOPETER 05/11 17:47你憑什麼擋我呀 老子照樣走過去

HOWTOPETER 05/11 17:47打到就賠 反串

UKULULU 05/11 17:59政府嚴懲廠商 廠商嚴懲員工 員工嚴懲舉

UKULULU 05/11 17:59報者 舉報者:…算了算了

Hybridchaos 05/11 18:05

ssaic2006 05/11 18:15文組不懂理工邏輯

phxcon 05/11 18:29便宜行事

tinderbox 05/11 18:42正確

balance90316 05/11 18:42不然怎麼叫鬼島 早就系統性爛到根了

Asino 05/11 18:48大家都懂就我們領高薪的政府官員不懂

greedyfire 05/11 19:09說得挺好的

iamcnc 05/11 19:26台灣有台灣的玩法

hypeng 05/11 19:46

jukukura 05/11 19:51

zoechen2008 05/11 19:57

alongalone 05/11 19:57這傢伙都不知道在台灣多久了

Addidas 05/11 20:06交通部也沒有像飛安失事的時候成立調查啊

Addidas 05/11 20:07我都懷疑意外事故、公安責任險沒有加保了

algebraic 05/11 20:10喔 但台灣沒人在乎 謝謝

iamflash 05/11 20:29他說的很好

elwyn 05/11 20:52

Mood10207 05/11 21:13華人民族性就是這樣,看誰倒霉

Mood10207 05/11 21:13都覺得不會是自己遇到或是發生,便宜

Mood10207 05/11 21:14行事

tatlacz 05/11 21:47這個明明是台灣人

imanda0324 05/11 21:53就是沒有同理心

new8gi 05/11 22:02因為人家有送政治獻金

s881702002 05/11 22:17党不把韭菜當人命看 更好笑的是人民

s881702002 05/11 22:17也自願當党的韭菜

kongsch 05/11 22:39這個人只要提相反意見立刻被封鎖

mouce101 05/12 00:31台灣人喜歡拿命去賭,贏了還會很爽

stja 05/12 00:47

tomato5566 05/12 04:08推這篇

Asucks 05/12 08:53超中肯,台灣公安就是第三世界的水準

imtlow 05/12 09:04死忠仔的命不值錢

PigBlood 05/12 11:49鬼島人命只值幾十萬搞那麼麻煩幹嘛?

ding0725 05/12 13:37完全執政的執政黨覺得變臉最重要抱歉囉

ssccg 05/13 01:03中肯啊,但是華人人多死不完,永遠是意外

ssccg 05/13 01:03看交通就知道,這麼大一個系統性問題,還在

ssccg 05/13 01:04想調個罰款金額、買新聞說要大執法就改進?

lllkkkjjj 05/13 10:56推這篇,的確是系統風險