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Re: [問卦] 成立近五個月,數位發展部做了什麼

看板Gossiping標題Re: [問卦] 成立近五個月,數位發展部做了什麼作者
TonyQ
(得理饒人)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:17

※ 引述《gobears5566 (golden bear 5566)》之銘言:
: ※ 引述《violacrystal (夏紫凝)》之銘言:
: : 有人知道數位發展部五個月的成果有哪些嗎?
: 上週看到有人發文在討論,數位發展部成立了快半年到底做了什麼? 這兩天又因為普發現: 金,數位部預計二月上線系統,看到大家在說三倍券找一次外包,五倍券又找一次外包,: 然後這次普發現金又找一次外包,都是一樣的功能,怎麼又花錢再做一次? 這次系統開發: 預算又要花人民納稅錢幾個億?
: 剛好最近在新加坡的新聞上看到,最近新加坡也要發一個 S$300 新幣的 CDC Vouchers (: 差不多六千五台幣)。好奇新加坡是怎麼發這個券,查了一下看到原來他們早就已經有一: 個 RedeemSG 的網站 (也有 App),然後從 2020 疫情以來,新加坡政府發的各種券,全: 都是用這個 RedeemSG 來領取,而不是像台灣的外包大臣,一次又一次花大錢建相同功能: 的系統……。


嚴格來說,最近幾次紓困的發錢是各部會各自發錢,
台灣的業務分工基本上先業務後執行,這種東西要在這前提下統一處理其實很麻煩。

所以這個要推說是外包的鍋,
我覺得應該是要先問行政院長,為什麼不讓數位能統一處理。

為什麼什麼事情都要這麼趕,特別是蘇貞昌任內,啥事都風風火火,
一點都不給行政單位足夠時間準備,已經有過超多次這樣的前例了。


特別是去年發錢從決定發錢到拍板只有幾周時間,
有幾個部會事後還被糾正根本沒空去查被發錢的人是不是還活著。

有夠尷尬。

: RedeemSG 是由新加坡的 GovTech 所開發的,GovTech 基本上是個設立宗旨跟台灣數位部: 類似的單位。我最早會知道 GovTech 這個單位,是因為有個在 LinkedIn 上加過我的: recruiter,本來在新加坡的 Google,只是某天開始她都是分享 GovTech 的職缺資訊,: 我才發現原來她轉去 GovTech 工作。
: 好奇之下一看,新加坡的 GovTech 不乏新加坡頂大 (NUS 與 NTU) 的畢業生,
: 許多也都是從一線軟體大廠跳槽過去的。甚至有看到麻省理工學院 (MIT) 畢業後
: 在 Google 做了幾年產品經理後去新加坡 GovTech 的人。
: 當大家問台灣的數位部做了什麼時,除了那些一再發包的類似網站外,可能多數人說不出: 來數位部到底做了什麼。不過新加坡的 GovTech 做出的產品,有許多連我這個外國人都: 用過,而且覺得很好用的。

: ## 數位身分證 Singpass
: 前年行政院拍板暫緩的數位身分證,在新加坡這裡早就有好一陣子了。Singpass 是由政: 府推出的數位身分證,用起來超級方便。例如到銀行開戶,在新加坡的 DBS 開戶用
: Singpass 的 App 授權資料,真的是秒完成。完全不用跑銀行,也不用填任何資料,就完: 成了!因為你的個人資訊政府都幫忙驗證過了,透過 Singpass 授權就好。
: 上面提到要領券的 RedeemSG,也是透過 Singpass 一鍵授權,然後就可以領券。我記得: 前年在台灣領五倍券,不管用讀卡機,或是健保快易通,每個都是步驟繁瑣。但是新加坡: 的 Singpass 真的是一鍵就完成,使用體驗甩台灣不知幾條街。除此之外,在台灣幾乎要: 辦什麼,個人資料都要重填一次,但這邊完全不用,用 Singpass 就可以。希望哪天數位: 部也能做出 Singpass 這種方便的產品。


嚴格來說台灣其實已經有數位自然人憑證,也有 mydata 在處理資訊交換,
但一樣卡在各機關本位主義,你推你的我做我的。XD

https://mydata.nat.gov.tw/sp/service

: ## 短網址服務 go.sg
: 先前有看到去年數位部推出了 GSN 短網址服務 (https://url.gov.tw/)
: ,還有上新聞。不過這個上個新聞的短網址服務,不論在網站的 UI 設計或是服務的功能: 上,都離新加坡的 go.sg 有好一段差距。從 UI 的角度來看,GSN 的
: 網站真的看起來像中學生做出來的。但 go.sg 就像一個專業的軟體產品公司做的。
: 進一步從功能面談,假如有面試過資深軟體工程師的人,一定都面過系統設計,而短網址: 服務是系統設計的基礎題。台灣數位部做出來的 GSN,就真的只有縮短網址的基本功能。: 但新加坡的 go.sg 不僅能縮網址,還可以做檔案分享、內含分析功能
: ,還可以下標籤以及批次處理網址轉換,只能說兩者差距真的不是一個檔次。
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這些都是可以階段再強化的,問題不大。

: ## 跟國際大廠搶人才
: 新加坡 GovTech 的經營核心哲學之一是搶到最好的人才。先前看他們的研發主管的訪談: ,他提到假如你有一個很好的數位產品,但把優秀的人都踢掉,這個產品接下來沒辦法撐: 過兩年,因為程式碼要被要維護、要升級、要加新功能;然而反過來,如果你什麼產品都: 沒有,但有好的人才,你不需用擔心,因為這些人才會幫你從零打造出好的產品。
: 好的產品是好的團隊的產物。以矽谷的科技公司來看,基本上都是彼此在搶最好的人才。: 最近比較例外的馬斯克,大刀闊斧裁員 Twitter 員工後,可以看到下場就是前陣子
: Twitter 在澳洲是整個掛掉,然後這兩天 Tweetbot、Twitter API 也都掛掉。
: 新加坡 GovTech 眼中要搶下的人才,是那些會去一線軟體大廠的人才。所以 GovTech 反: 問自己「最好的人才為什麼要來政府工作,為什麼不去 Google、Amazon」。對此,他們: 從提供良好工作環境與待遇、打造卓越的工程文化,到協助員工建立有意義的職涯發展等: 角度出發,花非常大的力氣再跟這些國際軟體大廠搶人才。

: 這邊有找到兩年前新加坡 GovTech 分享的辦公室影片(https://youtu.be/WVLjmSgigbs)
: 假如沒說是政府部門,還真的會以為是在某間一線軟體大廠。
: 反觀前陣子數位部花了七千萬弄的辦公室,在網路上看到的圖片實在......。
: 薪酬部分就更不用說,看到台灣的數位發展部,這麼多員工是約聘的,約聘就算了,月薪: 六萬還會被各方抨擊。人家新加坡是拼了全力要跟國際一線大廠搶人,但台灣開這個到科: 技版或軟工版會被說拿香蕉找猴子的薪水,有哪些國際一線大廠的人會想去? 兩邊能找到: 的人才等級差距有多大,我想不用我多說。

這個確實是一個很大的問題。
目前台灣應該是打算用行政法人解這題,
玩真的玩假的就看三月之後的情況。


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: ## 把錢花在刀口上的高營運效率
: 台灣拿香蕉等級的薪水聘人,但專案的預算還開比較多,因為有很大一部分花在給外包商: 的開發費用,搞到現在唐鳳在軟工版被戲稱外包大臣。 不過先不談論台灣,或許我們可: 以看看為什麼新加坡專案預算開的比台灣少,卻能夠做出這麼多厲害的產品。

作為前軟工板板務,

其實我覺得被講外包大臣純粹就是某些人想找她麻煩吧,
就有些人想換上郭耀煌,一直在找她麻煩。

不過我覺得務實點看,這個國家已經外包了二十幾年了,
講他外包大臣一點意義都沒有,

事實上唐鳳的 pdis 已經算是少數真的有養工程師再處理問題的單位了。


就我去年參與的某幾個專案,那些都是部會已經外包出去,
我去的時候基本上也都是在幫部會的外包廠商擦屁股。

以當時一個數位政委能養的人數跟能量,要自己能做的系統本來就很有限。


台灣的問題確實是專案價格很混亂,
有的很難的專案偏偏沒什麼錢,有的很簡單的專案偏偏價格很貴。

從我角度看,還是【感覺重要的、有噱頭的就給多一點錢】,
【看起來沒什麼噱頭】(即使是重要的基礎建設),就隨便給點錢。

口號政策這點在台灣資訊政策上更明顯,
比方說有幾年大家都很夯 chatbot ,現在有多少都還活著?

各機關總共加起來做了多少套失敗的 form builder?

有人真的去統計一下的話,應該會是很有趣的答案。


: 首先,新加坡 GovTech 在開發產品上,基本是走矽谷那套快速原型、快速迭代 (rapid: prototyping and rapid iteration)。所以他們不會在一開始就花大錢,而是會先從小範: 圍實驗開始,實驗的同時搜集使用者的反饋,然後進一步優化產品,最終在規模化。
: 一個有名的例子是 FormSG,這個產品最開始花的預算不到一萬新幣,但是在初步實驗後: 發現對政府各單位很有幫助,最後投入優化並規模化產品。截至目前,FormSG 已經協助: 超過 150 個政府單位把超過五十萬個表單無紙化,目前透過 FormSG 提交的表單已經超: 過一億八千萬次。光是可估算的成本就節省了超過六千五百萬元。更不用說因為表單數位: 化後,節省了辦事人員的時間成本,以及填寫表單名中的時間成本 (沒錯,你填政府用: FormSG 創的表單,一樣用上面提到的 Singpass,就完全不用重新手填一次基本資料)。: 再來,新加坡他們不會像台灣這樣,每搞一次發券,就重新花錢找外包商建一個功能類似: 的網站。新加坡 GovTech 有個建站神器叫 Isomer (沒錯,就是同分異構的那個 Isomer: ,名字取得很好 XD)。Isomer 協助政府各單位從架站到,網站優化 (例如圖片壓縮) 到: 網站部署,到實際營運上的內容管理 (CMS),以及資安等等,這個 Isomer 全都一手包,: 而且可用性是保證 5 個 9。假如政府的部門想建一個新網站,不用再找外包開發商,直: 接用 Isomer 就可以非常快速地建一個,目前已經有將近兩百個政府的網站,是用
: Isomer 建出來的。
: 我自己覺得這真的是非常軟體產品的思維在做事。比起台灣的外包大臣,每次有個新的案: 件,就重新找外包商開發一次;新加坡的 GovTech 自己做了一個像是 Wordpress 或
: Wix 這種產品,所以不用每次都重頭建網站,直接用 Isomer,不僅更快,也更省成本。


again,現在這些業務的規劃跟執行的權限都在各部會手上,
如果把權限放出來讓比較有規劃能力的 IT 能參與,問題不會是這樣的。

我其實也推薦過好幾個機關使用優秀的 form builder solution ,
拜託他們不要再自己做了,但是每個單位都有自己的本位考量。


以我在北市推的這個案例來看,就是推了好幾年,

其實資訊局在正式採用之前也發包了一個 form builder但失敗了,
最後他們總算願意採用比較高品質的商業方案。

https://www.ragic.com/intl/zh-TW/blog/423



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: ## 不只有想法,還有執行能力
: 最後想講的一點是,雖然我在上面也跟著鄉民一樣說了幾次外包大臣,但老實說我不覺得: 唐鳳是沒有想法的人。只是不知為什麼,在執行能力上跟新加坡比起來還是差了一大截。: 舉例來說,我在網路上有看到唐鳳 2021 年寫的《打造設計系統─提升政府網站使用者體: 驗》專欄文章,裡面有提到「我們期待,未來的設計系統能提供範例,以及具體友善的建: 議,進一步改善政府網站的體驗。」不過到了 2023 年,我試著在網路上找,還沒找到我: 們政府做的設計系統。看唐鳳出手後的一些網站,也看不到設計的一致性。

因為所謂的出手,其實我看起來都是事後收尾。XD

: 轉頭看看新加坡,他們早已經推出 Singapore Government Design System
: (https://designsystem.tech.gov.sg/) 上面提的 Isomer 也是基於這個設計系統
: 去做的。我知道做設計系統不容易,多半只有大一點的軟體公司才有資源投入去做。
: 但新加坡的 GovTech 能做到,已經撥這麼多預算的數位部,真的要多加油。
: 總的來說,從新加坡的 GovTech,可以看到政府的數位部門,的確是有可能像一線軟體大: 廠般運作,可以吸引到最頂尖的人才,也可以打造出好的數位產品造福百姓。只是不知台: 灣的數位部哪天才能做到這樣? 共勉之~


其實第一件事情,這麼多預算其實多數是從過去的單位繼承過來的,
一個是 NCC 的基礎網路維護,一個是工業局的活動跟預算。

這些都是例行業務,這些東西你也不能不花錢。


至於 design system 這個我覺得確實就是他們沒有放在優先位的,
就我所知他們 2016 ~ 2918 年推了一個數位服務開發流程,
主要是要解決【數位服務從發包到執行】的一些標準流程。

中間委託資策會研究調查,我當時也作為專家被諮詢。

我給他們的意見就是,這些都是口號跟精神性的標語,
問題是怎麼落實,才是核心的問題。

https://moda.gov.tw/digital-affairs/digital-service/guide/584

這個也可以參考
https://www.webguide.nat.gov.tw/cp.aspx?n=554&s=465

不過這也碰到一個尷尬的問題,就算立了這個,以當時資訊分權的情況,
基本上沒有能力去要求政府機關配合,
這個政委位置我的角度看確實是很尷尬的。



要問我的話,我覺得多選幾個有數位能力的議員跟立委,
甚至行政院長,把真的有權力協調跟要求的人,換成懂的人,這題才會改變。

不過另一個角度說,數位發展部總算今年也是【部】了,
在人力接下來會比較有機會拿到高階人力的情況下,

我覺得還是可以耐心再看一年。


但當然,如果這個政府還是出事才找人來救,
而不是讓他能在事前做上位計劃的話,我覺得那還是沒搞頭。


我必須說我沒有覺得唐鳳真的做的很好,起碼另一個角度來看,
他確實也惹怒了一定的事務官不想跟他合作,

但是數位的規劃這件事情,至少方向都還有在前進。XD

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幾年政府參與的意見,歡迎吐槽。

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※ 編輯: TonyQ (1.161.106.2 臺灣), 01/26/2023 17:33:31 ※ 編輯: TonyQ (1.161.106.2 臺灣), 01/26/2023 17:34:55

LukeSkywaker 01/26 17:34在那叫什麼

※ 編輯: TonyQ (1.161.106.2 臺灣), 01/26/2023 17:35:48 ※ 編輯: TonyQ (1.161.106.2 臺灣), 01/26/2023 17:37:02

mysterydream 01/26 17:37有天才it大臣 系統建設應該不是問題

mysterydream 01/26 17:37

dear133 01/26 17:39爽爽

marke18 01/26 17:40推~

※ 編輯: TonyQ (1.161.106.2 臺灣), 01/26/2023 17:43:38

a7788783 01/26 17:46組織這種東西,原本就會有權力糾葛,原

a7788783 01/26 17:46本就是在我手上的權力,我能拿來作人情

a7788783 01/26 17:46,巴結長官,拿回扣,除非是大規模組織

a7788783 01/26 17:46整改,你搞個新單位要我這方面業務自動

a7788783 01/26 17:46完全歸屬在你之下? 見鬼了

所以這時候院長就重要了,新舊都是他的權力。

a7788783 01/26 17:47200E不如講讓這個新單位有存在感,能收

a7788783 01/26 17:47買影響其他單位的公關費用比較實際

這個要看他們怎麼用。

※ 編輯: TonyQ (1.161.106.2 臺灣), 01/26/2023 17:52:01

hikaru77613 01/26 17:55外包部

ZhouGongJin 01/26 17:57DPP 用人從來都是看關係不是能力

saltlake 01/26 18:05因為政策要跟著民調及時調整

cates 01/26 18:44我還是不知道自然人憑證到底是幹嘛的..

iLeyaSin365 01/26 19:45推 等下再來

blackis9ood 01/27 07:43唐鳳不是好東西,只是一個助紂為虐

blackis9ood 01/27 07:45者。台灣不知道被這些混蛋惡搞了多

blackis9ood 01/27 07:45少錢

blackis9ood 01/27 07:46我還是一樣的看法,助紂為虐者,必

blackis9ood 01/27 07:46有報應