Re: [爆卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言
先說結論:
小弟非常看不慣那種欺壓議事人員
開會要站到桌上爬到別人頭上然後回頭高喊公平正義的人
但我認為其實是,雙方都"不想要討論"。
(更正:或說雙方對討論的定義不同)
民進黨(想要拖到爛)
從喊要等民進黨版本,到程序問題、毀憲亂政、逐條討論等等…就是擺明要拖住你案子、能拖則拖
(看網路上有人說拖過會期的話之後程序都要重新跑? 這個不確定是怎麼運作)
柯總召自己也說了當年說的國情報告只是政治攻防;現在民進黨站在防守方肯定是能守則守不意外
口號面是: 國會改革重大議題,逐條審查不可馬虎
政治面是: 我黨政府官員甚至是總統要被你電,我不擋我是棒槌
國、眾兩黨(想要趕快過)
反正討論不會有共識嘛,既然意見不同我們就來表決
認為國會改革早就是討論多年的成熟議題,同時也是民眾黨選舉時的一大承諾
身為進攻方當然想盡速通過,強化監督能力,對於後續院會質詢(進攻執政黨)也更有幫助口號面是: 國會改革刻不容緩,陽光國會勢在必行
政治面是: 執政官員皮繃緊,在野立委準備電爆你
而法律面,周萬來秘書長也在會議中說明過
(非原話,我自己濃縮)其他國各種做法,各種專家學者不同意見都有,尊重委員決議
專業問題小弟能力不足就不多做討論
兩派論點應該都可以說出一朵花,閱聽者自己選擇認同的就好
看看以上立場再對照這陣子雙方的攻防就兜得上了
民進黨為了擋下國會改革法案
先從2兆、再修正動議黑箱、商業機密國防機密會被迫洩漏、老百姓會被叫來罰到你破產等等...
一條一條被打臉了也沒關係,就再講下一個反正支持者越洗越深刻
現在主要論點應該是沒有逐條討論(沒收討論?)
重要議題要不要好好討論->要
國會改革是不是重要議題->是
所以國會改革不”好好討論”就是十惡不赦
用滑坡的方式把黨的立場包裝在公平正義裡
如此產出似是而非的訊息一般接受訊息的民眾本就很難分辨
更不用說如果是支持者本來政治傾向就偏綠的話,更是義憤填膺
雖說已經很清楚兩造立場
這邊還是代表中壢李姓選民問一下熟稔立法院議事過程的前輩們
立法的慣例(大多數時候的做法)
都有經過逐條仔細的討論嗎? (顯然規則上不需要)
雖說已經歷多場公聽會、委員會、政黨協商
民進黨的發言時間也遠大過國眾兩黨委員了(小弟看了大部分ivod和議事紀錄的感覺、沒有經過嚴謹驗證)
但確實沒有逐條(一條一條)的來宣讀討論
民進黨現在嗆不討論,那我是好奇以往所謂討論是怎麼討論法
討論次數討論時長有沒有一個參考值? 討論超過整個立法院會期怎麼辦?
這樣才好判斷孰是孰非
因為光跟這次的議事紀錄就已經腦袋快燒起來了
沒有實力再一一查找過往的會議資料啦
還請各位理性討論分享
--
委員會 跟 政黨協商的用途就是討論
你這倒果為因了 別人不討論所以變成我
也不討論?
出了委員會 跟 出了政黨協商 就表決
其實你不用疑惑,柯建銘這八年把議事程
序玩爛,所以讓你覺得疑惑
喔喔現在偷換概念成”大家都不想討論”
其實多數決加上黨意基本上等於不用討論
國會改革是民進黨八年前的政策支票
有看vod 有查證有推
當然可以當作討論了八年 充分討論了
柯建銘不滾蛋,民進黨就是被拖著下去,
集體陪柯建銘退休
民進黨要過的法案沒在跟你討論的
如果這次法案內容跟DPP以前提的一樣,
三小 看來你也是接收片面資訊
基本上就是DPP搞事啊,弄個逐字比較表
給大家看差別在那裡就知道了
而且不想討論的只有柯建銘 吳思瑤吧
你也不用這麼辛苦去看IVOD 協商都有逐
字稿好嗎
二讀就是逐條討論修正啊!
然後我也覺得是柯建銘搞事,因為會選輸
都是從強推小智開始的,但老柯絕對不能
承認這點,否則直接就失勢了,所以立院
狀況越混亂越好,每次都單純比人數,老
柯就尷尬了
你跟猴子討論人的事?
國民黨想無腦迅速審這沒毛病 但民眾黨
接受民進黨做好談判協商 是民進黨自己耍
孩子氣翻桌 有看這一個月的國會紀錄都
知道 民進黨路數有多87
討論了八年還想再討論四年啊
dpp在委員會裡面擺爛的太難看 連本應保持
中立的召委都看不下去 送出委員會 換本應
保持中立的院長也看不下去 給你面子叫你來
以往有討論?都是票數碾壓過去,某色
比較沒水準輸就翻臉
政黨協商一下 你又不來 到底想怎樣? 是不
倒果為因 都不想討論怎會過dpp改的條文
是在等八人大轎求你開金口參與討論?
所有其他多黨制國家都是執政黨重視關鍵
少數黨客氣交換條件協商 就民進黨擺高
姿態放不下失去國會半數的權力 別人會
跟你合作是要多下賤 以為用道德高點能吃
掉民眾黨 結果外面來看就是孔乙己
因為柯跟戰神這兩個水火不容的人在,不會
有共識,綠的就乾脆擺爛,然後藍白就陪演
一下看猴戲,反正時間到了表決還是會通過
,大概是這樣,看他們打假的就知道,根本
就互相認識演演戲而已
我同意你的想法,三黨沒有共識肯定是
一個巴掌拍不響的
民進黨8年來想改早改了,現在才說要討
論?
韓過程提了好幾次協商 民進黨自己不要
認真談的阿
40次翻桌 主席烙幹 不滿意嗎
真會帶風向,扯到藍白不想討論?
你各位先別激動R,我不敢說ivod聽了100%
推理性分析,認同你的分析
協商開幾次,不是鬼扯就是缺席
但有個七八成應該沒問題吧,民進黨確實是
藍白甚至通過民進黨提的兩條法條欸
擺明要來拖,國眾這邊也知道,所以不想承
他的意,想要趕快推動法案,這應該大家都
可認同吧,那民進黨現在喊不(逐條)討論,
我就好奇慣例是怎樣?因為要是每一條法條
都照他們那個發言方式來討論可能這些立委
都作古了還沒有討論完啊..
綠共想過的絕對不會討論的 ,看前八
以前民進黨沒有朝小野大的狀況
年
有啊 阿扁時期不就朝小野大
當年國民黨又這麼廢根本被民進黨巴
假的吧
對欸,那當時怎麼處理?沒遇到這種
狀況嗎?
前面開了多少次會議黨團協商 所討論的就
是沒有共識 最後交付表決 並沒有雙方不想
討論 只是討論不出各自能接受的結果
藍白何時不想討論了?字裡行間偷換概
比方說啦 大家要一起訂foodpanda他一直不
念?
推
講自己要點啥 大家要送單了 他就在那邊說
表決人數多能硬過本來就是一直以來
的玩法吧 只是有人輸不起啊 過去
8年一直都這樣玩贏的 今天輪到自
己輸就翻桌 挺難看的
你們很過分 都不等我 霸凌我喔? 好啊繼續
等他點 他還在碎碎念 還是不點 所以大家要
去看看歐美成熟民主政治 票數少的黨團是
如何協商談判交換利益取得合作 台灣號稱
民主政治其實就是一堆猴子在上面演 票多
的人贏 票少的就翻桌 連習近平都來了….
餓到啥時才能送單? 乾脆餓到隔天直吃早餐?
黨團協商不是討論,不然是進去幹嘛?每
說我帶風向的是三小,這篇應該很偏藍白了
今天你的票就是比較少 籌碼就少 應該想辦
次都民進黨有異議,送黨團協商又不出席
吧,啊藍白實際想不想討論我不知道你也不
法談判協商做讓步 取得合作條件 結果翻桌
,那是誰不好好討論,還有啦,幹昨天多
知道,但我自己看完是他知道你民進黨所謂
想辦法讓這個會開不下去我就贏了 還敢說
少法條是民進黨自提的,還在那鬧,浪費
的討論是手段,杯葛才是目的所以不想跟你
民主已死
鬼打牆。
時間,你就繼續護航偷換概念沒關係阿
對方直接開違憲大絕了
去把歷次協商錄影看完,你確定藍白沒要
民進黨立院多數也是直接輾過 不多說
討論?老柯都離題講歷史要怎麼討論
就是想問下民進黨現在喊的逐條到底是什麼
概念有沒有例子,不要這麼激動拜託一下勒
說要沒討論就通過,民進黨才是第一名,
過去四年,沒共識而通表決通過的案子有8
7%,再來啊誰不討論?
委員會裡面直播自己去重看啦,逐條審查
在哪審都不知道。
你都把話講完了 民進黨討論那死人樣 法條要
通過大家都作古了 要怎麼逐條討論 蓄意杯
葛 再來喊黑箱 真這麼在意修法品質 柯跟吳
兩個爛咖協商的時候就不會在那邊廢話浪費大
家時間了
不是唷,就算想討論,也要有要討論的雙方
,明顯民進黨就說沒有
無恥之恥無恥矣,黨發現只要不要臉就天
下無難事
我覺得你對國、眾直接下個沒想討論有
失公平,影片看得到人家本來是有想討
論的,甚至最後韓國瑜在黨團協商時他
本人都想處理好,沒想討論是結果,但
原因呢,一個是想拖一個是因為對面擺
爛啊…
本來就沒想討論和不得已只好不討論是
有差別的,你這樣下個大標就是那些造
謠的最慣用的方式,大家只看懶人包只
看短短幾個字就開始吵
現在人都潑完屎就走了,呵呵
那可能是我用字不夠精確,應該說雙方對討
論的定義不同? 正因此想問到底根據慣例
所謂的討論是怎麼一回事,民進黨現才能如
此理直氣壯嘛,還是單純講話大聲而已。
我想應該不用澄清 畢竟
跟民進黨協商時你沒看到?然後現在下
藍白不討論的結論?
別裝了 綠粉
※ 編輯: jack0n (211.23.2.217 臺灣), 05/22/2024 12:57:27
民進黨這一次的反對也是立院攻防
之後執政在野轉換立場會再變
中心思想是利己
用字不夠精準的部分抱歉啊,不理性的留言
就不回啦,拜託別學綠粉出征..通篇都在罵
DPP還能被說綠粉也是醉了,民進黨現在就
是在跳針不逐條討論所以好奇一下他們的立
論基礎在哪有沒有例子也不行,只是一直罵
民進黨爛不能解決問題欸
看ivod只覺得dpp無限跳針到噁心
有看ivod給推~
那可能要找了 我自己覺得啦過去8年絕對
多數的時候不可能沒有不靠表決碾過去的
事實就是國眾合作討論出法案民進黨壓根
沒想過要討論
我們來看一下所以逐條討論是指哪個階
段?我覺得韓國瑜有做,只是底下在亂X
D
只能說有看完ivod 的人自己心中應該都
會有各自的選擇了,這樣就很好了,至
少我這票是看過程,多希望每個有疑問
的人都能去看看再做出自己的決定
民進党在該討論的程序不是罵人就是
提散會,那另外兩黨要怎麼跟民進党
討論?
推理性,更多是基於政治攻防的實踐
網路上都有直播影片 你看看是誰不想討論
昨天和上禮拜五就是在逐條討論
我推薦你一個中立粉專好不好?裡面很
多你可以翻的資料
aru?mibextid=LQQJ4d
樓上,綠蛆覺得不中立
對了,更正一下Po主,現在綠針對沒
逐條討論都是
在講吳宗憲討論保留與停止討論的部
分
感謝以上大大資料補充,再找時間來看看
回c大,我看到的綠粉側翼大部分在講這個
沒錯,所以很好奇上來問他們在喊的所謂逐
條討論是不是真的是所有的條文一條一條念
211.23.2.217 05/22 17:02
他們喊爽的,感謝以上解惑的大大
對,他們口中的逐條討論就是二讀的
那種逐條討論
,但他們現在說沒有逐條討論的場合
是委員會和黨
團協商
簡單來說,現在就是在吵大家覺得應
該做但沒有做
的事情,條文也都很清楚只有二讀時
提到逐條,其
他階段基本上沒有,換言之你要無視
大家意見硬過
也是你家的事情,現在就是民進黨用
“這對我不公
平我覺得不舒服”來試圖讓大家覺得
藍白鴨霸
感謝c大說明,所以二讀就是給你拿來逐條
討論用的,但是民進黨反而癱瘓它又喊要逐
條討論自打嘴巴,這樣解釋正確嗎
在國會搞事是因為他們覺得應該要逐
條討論的地方
沒逐條討論(委員會、黨團協商),且
正常出委員會
就可以送二讀,是因為沒共識才有一
個月黨團協商
法案凍結期。這點也是吳思瑤在打的
點之一,現在
民進黨就是在打雖然寫一個月後才可
以進入二讀表
決,但並沒有規定一個月一到就要馬
上急著進入表
決。
所以進二讀院會的版本就是黨團協商
後的版本,修
正動議則是另外的事情。
你可以理解為民進黨覺得藍白在前面
沒有尊重他們
、條文方面也沒有徵得他們同意達成
共識,然後修
正動議又排不贏人家,所以他們才開
始在二讀院會
過程中搞事,拿程序正義與黨團協商
已經講好的花
東高鐵相關法案出來說嘴。
通常二讀不會有「討論」
會以前面的黨團協商與委員會審查代
之,到二讀主
要就是提修正與表決,所以你可以理
解為民進黨都
在耍低能,該討論該提案該爭取三黨
共識的時期都
沒做好,然後不敢提自己在黨團協商
時都把發言時
間拿來講古,一直提吳宗憲那次不讓
他們討論。
講的有點失焦,不過總地來說,委員
會跟黨團協商
本來就不需要逐條討論(沒這規定),
但的確在這過
程中要盡量達成共識來保障進二讀表
決的內容多數
是大家認同的。然而民進黨沒有做到
,反而用委員
會與黨團協商沒有逐條討論這個點去
打藍白。
/post/C7QVEidvist/?xmt=AQGznVk9GTSjE
EmJ8_npcu6Pacn92tDKDLC6eT_TTWaOtg
其實jimmy大貼的這張圖說得很好,彼此確
認都覺得法條沒問題很棒那才叫完成,但現
實很殘酷,如果照這個標準來要求,基本上
沒有一條法能夠立得成;再者至少以這次的
國會改革法案來說,絕不是所謂幾分鐘就討
論出的報告內容,而是研究多年的成熟議題
,我同意用更高標準來要求而不是比爛,所
以才會有這篇文章;而此案相對民進黨先前
輾壓法案的做法,我認為有達到這個相對高
的標準,供參。
既然討論是很寶貴的,但民進黨也沒
有善用發言時
間針對法案內容提出看法
回j大
所謂更高的標準,定義是什麼?如果是研
究多年的議題,通常引用要多篇以上,研
究多年的研究,是哪些研究?
如果過去都沒有法案是經過協商才完成,
那不就表示過去國民黨執政的時候,立的
法都是他們自己的意志?那不就是集權國
家才會有的狀態嗎XD
如果這個法案已經成熟,那在立法院的直
播裡面,藍白都沒辦法回應綠的質疑又是
怎麼回事?在立法院裡面應該就要跟大家
說明清楚法條內容不是嗎?
離開立法院才一直直播或做圖解釋,也沒
有解釋全部法條,這不是很奇怪嗎?
過去數位中介法被認為有疑慮便停止,那
,用相對高的標準來說,藍白是不是也該
暫停,正面回應條文的質疑
法條都已經是多年前民進黨提過的囉,其他
國家的案例&學者研究也都很完整,這應該
是客觀事實,然後你說藍白不回應綠的質疑
是指哪個直播?如果是5/17或5/21這兩場綠
的發言確實沒有什麼回應的必要…
說到離開院會才出來作圖、直播這點很有趣
,你可以比較一下綠委在協商、院會裡面講
的,跟出來後側翼網路上做圖、直播在講的
很不一樣XD
協商時不是講古就是喊違憲、或者罵程序不
對(事實上也證明沒有)等等虛無飄渺大方向
的冗長發言,然後到網路上側翼就會高談闊
論法條內容細節解讀哪裡不好,為什麼?
不就是因為你在立院討論這個專業問題,在
場立委馬上就回應打臉你了,出來網路上一
般民眾對這些理解不深,而且是單向的接收
,所以隨便他操弄。
所以他們不敢在協商時質疑再修正動議黑箱
、質疑兩兆法案、質疑什麼抓路人來問話還
是企業機密洩漏
這些資訊都是側翼在講為什麼? 你可以思考
看看
爆
首Po整理一些這幾天的資料,會盡量由中立管道取得的資料來完成,如果 有任何錯誤或缺漏,歡迎指正及補充。 首先請先具備基本知識,可以適當跳過或看重點: 立法流程2
我覺得民進黨就是拖 拖越久越好 拖到行政院所有需要立委審查的官員 像是NCC,監察委員全都審查通過 再來談最好,審查期間就不用怕撒謊犯法8
因為原本的文章實在太長一直編輯到App當掉,用回文方式補充Q12、Q13,原文的Q12有點 差異,等我找到方法再移除 Q12 修法後立法院可擅自要求部隊、政府人員、企業甚至一般人民交出隱私、商業機密, 不服者雖然不用坐牢,但要罰錢! A12 先看法條:2
藐視國會罪只有公務員、政府官員在國會說謊有刑事責任,且需要經司法機關審判後才會 定罪,並不會得罪了立委就被關。 然後今天就有綠委示範什麼叫做胡說八道、造謠抹黑......9
就自己的了解大致上回覆 : Q1 兩兆法案是什麼?聽說國會改革法通過,就會被一起通過? : A1 我也很想知道兩兆法案是什麼,傅崐萁目前提出的花蓮建設法案分別為:花東快速公 : 路建設特別條例草案、國道六號東延花蓮建設特別條例草案、環島高速鐵路建設特別條例 : 草案,其中只有花東快速公路建設特別條例草案有提到預算金額:本條例所需建設經費上
爆
Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌:誰說昨天審黃國昌底下有網友整理出條列重點 我覺得說得真的很清楚直白 也希望民眾黨多多注意一下網路空戰 該做必要的澄清還是要澄清 避免被認知作戰 也請還有正義感的網友 盡可能轉貼出去 然後民眾黨的... 拜託學學民進黨做一些簡單圖卡好嗎? 有耐性和智商 真的願意花時間吸收資訊的人 真的是比較少數爆
[爆卦] 陳菁徽被抱摔還原立法院議事懶人包【那些民進黨不敢讓你知道的事? #九大QA揭穿民進黨噁心謊言】 我是陳菁徽委員,就是被民進黨鍾佳濱委員擒抱、撲倒、暴力、重摔倒地上,然後後背瘀青一大塊的國民黨委員。 背部痛已經很痛苦,但看到民進黨中央與綠營側翼鋪天蓋地的造謠資訊,扭曲國會改革五法的噁心論述,頭更痛了。 這篇直接完整拆解民進黨噁心論述,也歡迎所有追求真相的朋友大力分享。 1. 國會改革五法哪裡違憲?哪裡傷害自由民主?爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家當年 國會並沒有全程IVOD直播 網路直播也不盛行 大家得知的國會訊息 都是從新聞以及政治人物口述得知 因此大家看一看報紙新聞 就覺得怎麼半分鐘就直接通過出委員會了 太可惡 一堆人就直接被以反黑箱為訴求衝到現場 還以為會立法兩岸人民監督條例 結果直到這幾年 號召的人才告訴你反黑箱只是騙你上街的訴求爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容講得好像法案一定都有逐條討論,一直在那邊喊這次沒討論、沒有逐條審查... 但如果我們回頭看看民進黨過去八年,強渡關山的例子太多了,簡直罄竹難書。 我們來看看過去的案例: ▶ 2016年10月《勞動基準法》審查,民進黨陳瑩一分鐘把勞基法送出委員會,被稱做一分 瑩;全程沒有實質審查、沒有公聽會、沒有廣納社會意見,無視底下在野黨立委狂喊78
[爆卦] 其實委員會已討論國會改革法案一個多月了民進黨認知作戰都用在自己人身上 一直說委員會沒有討論,但是其實從4/1國會改革法案就已經進法制委員會審查 立法院網站可以找到在4/1、4/15、4/18、5/8都有針對國會改革法案進行討論 - 4/1 - 4/1522
Re: [黑特] 見鬼了 民進黨立委多數時 逐條審查是這樣做這種噁心的事情 噁心到連自家人尚存一點良知都覺得太誇張 坦承程序不周 重新排審 可以當成很光榮事蹟的事蹟拿出來說嘴? 重新排審也只是作作樣子 國會過半 就算最後沒共識 最後多數決 怎樣都還是能推動民進黨的案子 那就把事情做得漂亮一點爭議少一點而已 要過還是都能過 少數尊重多數 這就是民主的精神3
[轉錄] 黃國昌FB 芭樂黨 賣擱騙!1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 黃國昌FB 3.轉錄內容︰6
Re: [新聞] 痛斥藍白國會改革法案強渡「暴力立法」 王婉有沒有違憲是大法官在憲法法庭釋憲的工作, 關你,我,王婉瑜,柯建銘屁事 不然選出大法官要幹嘛 國會改革相關法案討論幾十年了。 有看相關直播都知道該有的處理都處理了X
[轉錄] 柯文哲 FB:推動改革 民眾作主1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 柯文哲 3.轉錄內容︰X
[轉錄] 台灣民眾黨 芭樂黨 賣擱騙1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※
爆
[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了爆
Re: [新聞] 擋3大法案? 柯建銘稱「不急」:藍白委6284
[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡?89
[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了???67
[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢47
[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都50
[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了55
Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接爆
[問卦] 為什麼8+9都可以穿名牌、開雙B?33
[問卦] 1000萬房貸 壓力有多大?50
[問卦] 以前班上不念書的8+9長大後真的撿角了嗎?33
[問卦] 小鍾:請統粉不要公布我的個資爆
Re: [新聞] 卓榮泰:天災來時 地方要自己面對45
[問卦] 每年中央少的錢 就撤掉數發部 不就好了78
[問卦] 政黑:財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用28
[問卦] 看過夢幻遊戲都幾歲了??29
[問卦] 高雄人一直看造型氣球不會膩嗎28
[問卦] 房價這波要跌十趴?甘安捏?21
[問卦] 新聞可以這樣拍大腿擦傷嗎?27
[問卦] 蹦闆整場壓低頭真的沒違規嗎27
[問卦] 人力費上漲 未來長照怎麼辦?24
[問卦] yoasobi的ikura也變得太可愛了吧21
[問卦] 穿這樣見網友可以嗎?(圖)23
[問卦] 台達電以後還招得到清交的員工嗎?20
[問卦] 曼谷觀光是怎麼打造那麼強的36
[問卦] 如果超哥 蹦闆打起來要選一邊?19
[問卦] 10度寒流也擋不住綠鬣蜥氾濫?17
Re: [新聞] 元旦起禁止旅宿提供「一次性盥洗用品」10
[爆卦] 亞洲統神開台了19
[問卦] Rose是怎麼逆襲成為Blackpink最紅